Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83571 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1400 Online: 10 de Dezembro de 2015, 01:00:03 »
Mesmo sem questionar a moralidade de dar as costas ao problema criado, acho que enquanto houver países aliados por lá, de grande interesse econômico, "longe dos olhos, longe do coração" não é alternativa a se considerar.

Pior que não é longe dos olhos, pois o EI está exportando terroristas. Então vão ter que arrumar o que estragaram.

Bem, teoricamente poderia acontecer de um R-Paul da vida ser eleito e dizer, "EI/Al Qaeda/etc, lamentamos por todos esses anos de intromissões em seu território; estamos tirando todas nossas tropas, não só do oriente médio, mas de toda Europa e do mundo. Esperamos sinceramente que vocês possam resolver tudo pacíficamente. Seja lá como for, não iremos interferir mais. Só não mexa com o Texas. Sinceramente, EUA"

Aí em tese eles não iriam ter motivo para ter os EUA como alvo. Ao menos não até consolidarem um território maior e ambicionarem o território americano como parte do lebensraum islamista.



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Até porque dificilmente essa oportunidade de parceria/exploração econômica não seria aproveitada por outros. Mas talvez fosse melhor mesmo, não sei, os ocidentais saírem de lá e deixar Rússia, China, a Síria de Assad, e etc, estabelecerem uma parceria mais forte e domínio sobre a região.

EUA deixar o ditadores sanguinolentos fazerem a festa lá? Duvido!

"Também", ainda que.. a sangüinolência não seja a parte mais crítica do alinhamento político... e possa ser tolerada estrategicamente. Vide Arábia Saudita e suas decapitações rotineiras. O que nem é drasticamente diferente dos EUA, só uma versão muçulmana tradicional da pena de morte que também têm por lá.


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A Rússia é até mais pró-Palestina do que os EUA, ao mesmo tempo em que é também ao menos tanto quanto pró-Israel, talvez até isso melhorasse.

O que a Rússia poderia fazer pela paz em Israel/Palestina? Acho que nada...


Envolvimento nas negociações de paz e etc, sendo uma posição talvez mais moderada do que a dos EUA e assim talvez ajudando a pesar numa resolução algo menos enviesada, com potencial de ser mais satisfatória e dar certo. Não sei. Além de talvez, presença militar como força estratégica anti-ISIS, o que talvez colateralmente reduzisse as chances de ataques e contra-ataques entre eles... não sei.

http://www.timesofisrael.com/draft-israel-palestinian-resolution-gets-a-yes-no-and-maybe/

Offline El Elyon

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1401 Online: 10 de Dezembro de 2015, 01:08:45 »
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Por que não? Só porque são muçulmanos?

É um fator relevante, mas não tão importante. Democracias não surgem sem a existência de certas instituições formais (sistema judiciário estável, fronteiras claras, forças armadas populares, população que reconheça a soberania de seu Estado e que compartilhe elementos étnicos e linguísticos) e condições sociais (Classes Médias com alguma influência políticas e econômica, Consenso de Elites, alguma noção de igualitarismo jurídico entre seus cidadãos - não necessariamente todos eles) e quase todas elas não são encontradas nas Anocracias que são hoje o Iraque, Líbia, Síria e outros locais onde a Primavera Árabe se transformou em Verão Jihad.

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EUA deixar o ditadores sanguinolentos fazerem a festa lá? Duvido!

A Doutrina Kirkpatrick veio dizer um "Olá" para você.  :)

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Depois da derrota do EI, ocupação do território até que se forme um governo forte, representativo e democrático.

Enquanto isso, em 2004: Depois da derrota de Saddam Hussein, ocupação do território até que se forme um governo forte, representativo e democrático.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1402 Online: 10 de Dezembro de 2015, 08:13:06 »
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Por que não? Só porque são muçulmanos?

É um fator relevante, mas não tão importante. Democracias não surgem sem a existência de certas instituições formais (sistema judiciário estável, fronteiras claras, forças armadas populares, população que reconheça a soberania de seu Estado e que compartilhe elementos étnicos e linguísticos) e condições sociais (Classes Médias com alguma influência políticas e econômica, Consenso de Elites, alguma noção de igualitarismo jurídico entre seus cidadãos - não necessariamente todos eles) e quase todas elas não são encontradas nas Anocracias que são hoje o Iraque, Líbia, Síria e outros locais onde a Primavera Árabe se transformou em Verão Jihad.

Mas vemos na Tunísia onde foi o berço da Primavera Árabe. Esses outros países necessitam apenas de mais tempo para as transformações porque o número de pessoas prontas pro laicismo é menor que na Tunísia, fruto de anos de ditadura.

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EUA deixar o ditadores sanguinolentos fazerem a festa lá? Duvido!

A Doutrina Kirkpatrick veio dizer um "Olá" para você.  :)

Essa doutrina faz parte do passado.

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Depois da derrota do EI, ocupação do território até que se forme um governo forte, representativo e democrático.

Enquanto isso, em 2004: Depois da derrota de Saddam Hussein, ocupação do território até que se forme um governo forte, representativo e democrático.

Pois é...no lugar do Saddam deixaram um governo fraco e sem representatividade.

Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1403 Online: 10 de Dezembro de 2015, 08:30:46 »

Levando em conta aquelas estimativas de 40.000 malucos,  já era pra esses caras estarem de joelhos

Aparentemente o problema é acerta-los.

Exatamente! O jeito são tropas terrestres.

Tropas terrestres do Ocidente?

E após o EI ser derrotado, fazer o quê? Ocupar a regão por tempo indeterminado?

Melhor não.

Depois da derrota do EI, ocupação do território até que se forme um governo forte, representativo e democrático.

Ou seja, nunca.

Por que não? Só porque são muçulmanos?

Não, certamente que não.

Todos os 'defeitos intelectuais' podem ser remediados ou eliminados.  :)

O problema está no custo financeiro e humano para se realizar isto. Supondo ainda que seja este o desejo da maioria da população local.
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Offline JJ

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1404 Online: 10 de Dezembro de 2015, 08:40:01 »
Até porque dificilmente essa oportunidade de parceria/exploração econômica não seria aproveitada por outros. Mas talvez fosse melhor mesmo, não sei, os ocidentais saírem de lá e deixar Rússia, China, a Síria de Assad, e etc, estabelecerem uma parceria mais forte e domínio sobre a região.

Citação de: Pasteur
EUA deixar o ditadores sanguinolentos fazerem a festa lá? Duvido!

"Também", ainda que.. a sangüinolência não seja a parte mais crítica do alinhamento político... e possa ser tolerada estrategicamente. Vide Arábia Saudita e suas decapitações rotineiras. O que nem é drasticamente diferente dos EUA, só uma versão muçulmana tradicional da pena de morte que também têm por lá.


Decapitação em público, na rua, com espadas não é  significativamente diferente de  execução  com  injeção letal feita dentro de uma penitenciária ?

Sem falar que na ditatorial Arábia saudita pessoas são condenadas a decapitação por "crimes" como bruxaria .  Esta é outra diferença drástica e radical  entre  as execuções nos EUA e na  Arábia Saudita.


 
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2015, 08:58:37 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1405 Online: 10 de Dezembro de 2015, 08:49:50 »
Até porque dificilmente essa oportunidade de parceria/exploração econômica não seria aproveitada por outros. Mas talvez fosse melhor mesmo, não sei, os ocidentais saírem de lá e deixar Rússia, China, a Síria de Assad, e etc, estabelecerem uma parceria mais forte e domínio sobre a região.

Citação de: Pasteur
EUA deixar o ditadores sanguinolentos fazerem a festa lá? Duvido!

"Também", ainda que.. a sangüinolência não seja a parte mais crítica do alinhamento político... e possa ser tolerada estrategicamente. Vide Arábia Saudita e suas decapitações rotineiras. O que nem é drasticamente diferente dos EUA, só uma versão muçulmana tradicional da pena de morte que também têm por lá.
Decapitação em público, na rua, com espadas não é  significativamente diferente de  execução  com  injeção letal feita dentro de uma penitenciária ?

Sem falar que na ditatorial Arábia saudita pessoas são condenadas a decapitação por "crimes" como bruxaria. Esta é outra diferença drástica e radical  entre  as execuções nos EUA e na  Arábia Saudita.

Além da diferença gigantesca no funcionamento de todo o sistema legal, que no EUA é completamente separado do poder executivo.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1406 Online: 10 de Dezembro de 2015, 11:57:34 »
Até porque dificilmente essa oportunidade de parceria/exploração econômica não seria aproveitada por outros. Mas talvez fosse melhor mesmo, não sei, os ocidentais saírem de lá e deixar Rússia, China, a Síria de Assad, e etc, estabelecerem uma parceria mais forte e domínio sobre a região.

Citação de: Pasteur
EUA deixar o ditadores sanguinolentos fazerem a festa lá? Duvido!

"Também", ainda que.. a sangüinolência não seja a parte mais crítica do alinhamento político... e possa ser tolerada estrategicamente. Vide Arábia Saudita e suas decapitações rotineiras. O que nem é drasticamente diferente dos EUA, só uma versão muçulmana tradicional da pena de morte que também têm por lá.


Decapitação em público, na rua, com espadas não é  significativamente diferente de  execução  com  injeção letal feita dentro de uma penitenciária ?

Sem falar que na ditatorial Arábia saudita pessoas são condenadas a decapitação por "crimes" como bruxaria .  Esta é outra diferença drástica e radical  entre  as execuções nos EUA e na  Arábia Saudita.


Provavelmente não é diferença suficiente para os EUA defenderem/pressionarem por uma revisão dessas "políticas", sem serem acusados de hipócritas ou vistos pelos sauditas (ao menos aqueles no poder) como "intrometidos", especialmente se querem continuar a ter o país como aliado por lá. Tem que fazer vista grossa a esse tipo de coisas para pedir para aumentar a produção de petróleo e não aumentar os preços, a troco de nada, etc.

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1407 Online: 10 de Dezembro de 2015, 12:10:47 »
Até porque dificilmente essa oportunidade de parceria/exploração econômica não seria aproveitada por outros. Mas talvez fosse melhor mesmo, não sei, os ocidentais saírem de lá e deixar Rússia, China, a Síria de Assad, e etc, estabelecerem uma parceria mais forte e domínio sobre a região.

Citação de: Pasteur
EUA deixar o ditadores sanguinolentos fazerem a festa lá? Duvido!

"Também", ainda que.. a sangüinolência não seja a parte mais crítica do alinhamento político... e possa ser tolerada estrategicamente. Vide Arábia Saudita e suas decapitações rotineiras. O que nem é drasticamente diferente dos EUA, só uma versão muçulmana tradicional da pena de morte que também têm por lá.


Decapitação em público, na rua, com espadas não é  significativamente diferente de  execução  com  injeção letal feita dentro de uma penitenciária ?

Sem falar que na ditatorial Arábia saudita pessoas são condenadas a decapitação por "crimes" como bruxaria .  Esta é outra diferença drástica e radical  entre  as execuções nos EUA e na  Arábia Saudita.


Provavelmente não é diferença suficiente para os EUA defenderem/pressionarem por uma revisão dessas "políticas", sem serem acusados de hipócritas ou vistos pelos sauditas (ao menos aqueles no poder) como "intrometidos", especialmente se querem continuar a ter o país como aliado por lá. Tem que fazer vista grossa a esse tipo de coisas para pedir para aumentar a produção de petróleo e não aumentar os preços, a troco de nada, etc.

Os EUA criticam a Arábia Saudita sim.

Offline Peter Joseph

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1408 Online: 10 de Dezembro de 2015, 12:16:47 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.

A Criméia não tem apenas uma base russa. É um enclave, um estado-fantoche, que serve à Rússia.

E que pode ser rapidamente neutralizado.



Você acredita que uma guerra entre a OTAN  e a  Rússia  seja algo sem consequencia grave para os países da OTAN ?




Só se ignorar totalmente que a Rússia está sentada em cima de 10000 ogivas nucleares.

Arrisco afirmar que mais de 85% dos vetores russos são completamente ultrapassados e seriam destruídos pelos diversos sistemas ABM do EUA.

Este tipo de pensamento no alto escalão do governo dos EUA é que me dá medo. Alguns ali certamente concordam com isto, até por um sentimento nacionalista que garante que são tão superiores mesmo não tendo total certeza disto. Já li em algum lugar que alguns do governo dos EUA acham que tecnologias militares sofisticadas, já existentes, de aero/espaçonaves hiper sônicas poderiam garantir um ataque rápido e fulminante, fazendo ganharem a guerra rapidamente, sem muita chance de contra ataque por parte dos inimigos. Os loucos realmente acham que podem travar uma guerra nuclear, ganharem e ainda saírem limpinhos disto.
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Offline Pagão

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1409 Online: 10 de Dezembro de 2015, 13:06:46 »
Este tipo de pensamento no alto escalão do governo dos EUA é que me dá medo... Os loucos realmente acham que podem travar uma guerra nuclear, ganharem e ainda saírem limpinhos disto.

Será que é de ter medo? Afinal os americanos poderiam ter evitado que outros tivessem a arma nuclear aniquilando as infraestruturas necessárias para  tal efeito e..., pelo contrário, deixaram que a URSS as desenvolvesse sem entraves... Isto para não dizer que foram os cientistas ocidentais que lhes explicaram como fazer..., a bem de um suposto equilíbrio em prol da paz mundial e outras ingenuidades de calibre semelhante...
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Offline Pagão

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1410 Online: 10 de Dezembro de 2015, 20:49:00 »
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=587137

A Rússia ameaça recorrer a armas nucleares... E depois os EUA é que são "maus".... :enjoo:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper


Offline André Luiz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1412 Online: 10 de Dezembro de 2015, 21:54:49 »
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=587137

A Rússia ameaça recorrer a armas nucleares... E depois os EUA é que são "maus".... :enjoo:

É, quase não forçou a barra pro sensacionalismo o texto  ::)

Skorpios

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1413 Online: 11 de Dezembro de 2015, 07:20:02 »
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=587137

A Rússia ameaça recorrer a armas nucleares... E depois os EUA é que são "maus".... :enjoo:

É, quase não forçou a barra pro sensacionalismo o texto  ::)

Só não postei essa notícia exatamente por isso.

Offline JJ

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1414 Online: 11 de Dezembro de 2015, 09:51:43 »
Os Estados Unidos tem um monte de bases espalhadas no mundo inteiro, e uma enorme área de influência. A Rússia tem Tartus (mais alguma?)

Crimeia?

É normal que a potência marítima tenha mais bases espalhadas pelo mundo do que a potência continental..., independentemente das potências e do período histórico...

Pois é, e estão querendo tomar/controlar as únicas duas bases marítimas da Rússia (Tartus/Síria e Crimeia/Ucrânia). O Putin, por motivos estratégicos de acesso a recursos e de defesa, simplesmente não vai aceitar isto e se EUA e OTAN continuarem pressionando prevejo que a coisa fique muito feia.

A Criméia não tem apenas uma base russa. É um enclave, um estado-fantoche, que serve à Rússia.

E que pode ser rapidamente neutralizado.



Você acredita que uma guerra entre a OTAN  e a  Rússia  seja algo sem consequencia grave para os países da OTAN ?




Só se ignorar totalmente que a Rússia está sentada em cima de 10000 ogivas nucleares.

Arrisco afirmar que mais de 85% dos vetores russos são completamente ultrapassados e seriam destruídos pelos diversos sistemas ABM do EUA.


Geotecton,


Você poderia indicar textos e fontes que você considera  confiáveis que informem esse tipo de estimativa  de que 85% dos vetores russos seriam destruídos pelos diversos sistemas ABM do EUA?

Se sim, solicito que indique.






Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1415 Online: 11 de Dezembro de 2015, 10:18:35 »
Geotecton,

Você poderia indicar textos e fontes que você considera  confiáveis que informem esse tipo de estimativa  de que 85% dos vetores russos seriam destruídos pelos diversos sistemas ABM do EUA?

Se sim, solicito que indique.

Eu não lembro as fontes agora meu caro JJ.

Mas alguma coisa eu também li nesta fonte pró-Rússia.
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Offline Jack Carver

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1416 Online: 11 de Dezembro de 2015, 13:26:54 »
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1417 Online: 11 de Dezembro de 2015, 13:57:59 »
"Crack de graça para aqueles que acabarem com o ISIS"

nypost.com/2015/12/11/el-chapos-threat-against-isis-was-a-hoax/

Offline Jack Carver

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1418 Online: 11 de Dezembro de 2015, 14:26:44 »
Bom se fosse verdade essa treta, rs. Ontem mesmo o nypost tbm tinha 'caído'.
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

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Offline Peter Joseph

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1419 Online: 11 de Dezembro de 2015, 15:02:13 »
Não sei se isto já foi levantado aqui neste tópico, mas a pergunta que não quer calar é: Por que o Estado Islâmico não ataca Israel??
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1420 Online: 11 de Dezembro de 2015, 15:10:29 »
Não sei se isto já foi levantado aqui neste tópico, mas a pergunta que não quer calar é: Por que o Estado Islâmico não ataca Israel??

Porquê Israel não é tão "gentil" quanto os outros países?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1421 Online: 11 de Dezembro de 2015, 15:51:36 »
Acho que estrategicamente seria ainda mais exagerado, beirando ao suicídio. Se a sorte deles é não estarem enfrentando tropas terrestres competentes em número suficiente, a situação deveria ficar bem diferente se mexerem com Israel, que já está lá e seria esperado que se defendesse com toda força.

Acho que o único ganho possível vindo disso seria talvez atrair mais da população árabe dos países ao redor para o ISIS, e contra Israel, com o efeito de propaganda que isso provavelmente teria, seja de pequenas vitórias ou de derrotas contra forças israelenses. 

Mas ao mesmo tempo, não seria só Israel com quem teriam que se preocupar, e isso também serviria de propaganda para maior enfrentamento pelos países do ocidente.

Offline Luiz F.

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1422 Online: 11 de Dezembro de 2015, 20:39:32 »
Não sei se isto já foi levantado aqui neste tópico, mas a pergunta que não quer calar é: Por que o Estado Islâmico não ataca Israel??

Isso é fácil. Israel criou o ISIS através da Mossad para desestabilizar ainda mais a região e continuar com o genocídio palestino. Próxima :)
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Albert Einstein

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1423 Online: 11 de Dezembro de 2015, 20:40:45 »
Precisa haver uma cor para caracterizar paródias de conspiracionistas anti-zionistas.

Ou uma hashtag caricatural.

Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1424 Online: 11 de Dezembro de 2015, 21:19:22 »
Não sei se isto já foi levantado aqui neste tópico, mas a pergunta que não quer calar é: Por que o Estado Islâmico não ataca Israel??

1- Macaco sabe em que galho sobe;

2- É mais fácil atacar de uma distância segura do que de perto.

3- A mais importante, Israel é rigoroso e "politicamente incorreto" no trato com potenciais ameaças.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

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