Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83575 vezes)

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Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1500 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 10:33:07 »
Quando a Europa se tornar majoritariamente muçulmana, o que parece ser questão de tempo e estatística se as coisas se mantiverem assim, será que estes países se tornarão repúblicas islâmicas ou continuarão mais ou menos seculares, similares ao Estado Turco? Se a Europa mergulhar no obscurantismo dos sistemas políticos islâmicos do oriente médio, adotando regramentos medievais como a sharia, pode ser que um dia ainda veremos a transferência da sede da Igreja para a América, provavelmente para o Brasil.

Eu acho que nunca vi, entre projeções sem exagero, algo que passasse de 10% de Islâmicos entre os europeus no ano de 2050.

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1501 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 10:38:26 »
Quando a Europa se tornar majoritariamente muçulmana, o que parece ser questão de tempo e estatística se as coisas se mantiverem assim, será que estes países se tornarão repúblicas islâmicas ou continuarão mais ou menos seculares, similares ao Estado Turco? Se a Europa mergulhar no obscurantismo dos sistemas políticos islâmicos do oriente médio, adotando regramentos medievais como a sharia, pode ser que um dia ainda veremos a transferência da sede da Igreja para a América, provavelmente para o Brasil.

Esse vídeo com dados falsos combinam com o seu receio (gostei da música):

<a href="https://www.youtube.com/v/6-3X5hIFXYU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/6-3X5hIFXYU</a>

E a verdade:

<a href="https://www.youtube.com/v/mINChFxRXQs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mINChFxRXQs</a>

Como pode uma teoria da conspiração ganhar tantos adeptos? Como podem acreditar que os dirigentes europeus iriam aceitar os imigrantes se houvesse a possibilidade da Europa virar Eurabia? Só tem idiota lá?

O ceticismo neste fórum se refere só a Deus ou a todos os assuntos?

Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1502 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 10:39:24 »
Quando a Europa se tornar majoritariamente muçulmana, o que parece ser questão de tempo e estatística se as coisas se mantiverem assim, será que estes países se tornarão repúblicas islâmicas ou continuarão mais ou menos seculares, similares ao Estado Turco? Se a Europa mergulhar no obscurantismo dos sistemas políticos islâmicos do oriente médio, adotando regramentos medievais como a sharia, pode ser que um dia ainda veremos a transferência da sede da Igreja para a América, provavelmente para o Brasil.

Eu acho que nunca vi, entre projeções sem exagero, algo que passasse de 10% de Islâmicos entre os europeus no ano de 2050.

Eu já tinha postado isso aqui antes, mas vai de novo:


Offline Pregador

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1503 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 13:11:51 »
Com estas porcentagens apresentadas neste mapa, de fato, não há possibilidade disso por muito tempo. Vocês tem dados sobre taxas de natalidade dos muçulmanos e do resto da população para ter uma ideia da projeção para 2050?
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1504 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 13:32:17 »
A taxa de fertilidade das muçulmanas da Argélia e do Marrocos é de 2.38 e entre as imigrantes tendem a cair conforme vai se inserindo na sociedade, conforme vai passando as gerações, vai ficando homogênea.

Achei uma projeção nos EUA


Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1505 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 13:43:48 »
A projeção para a Europa é a seguinte. Crescimento expressivo no período para os islâmicos, mas longe de tornarem a Europa em uma região islâmica.

Para nosso conforto, talvez, a quantidade de "não-afiliados" também aumenta.

E como de estatísticas se pode ventilar muitos títulos distintos, quase todas as outras regiões DOBRAM a representatividade.  :susto:


Offline Pregador

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1506 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 14:25:02 »
Por estes dados, quanto à religião, não se vê grandes mudanças na sociedade. O cristianismo ainda será bem predominante.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline MarcoPolo

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1507 Online: 16 de Fevereiro de 2016, 14:33:36 »
Quando a Europa se tornar majoritariamente muçulmana, o que parece ser questão de tempo e estatística se as coisas se mantiverem assim, será que estes países se tornarão repúblicas islâmicas ou continuarão mais ou menos seculares, similares ao Estado Turco? Se a Europa mergulhar no obscurantismo dos sistemas políticos islâmicos do oriente médio, adotando regramentos medievais como a sharia, pode ser que um dia ainda veremos a transferência da sede da Igreja para a América, provavelmente para o Brasil.

Eu acho que nunca vi, entre projeções sem exagero, algo que passasse de 10% de Islâmicos entre os europeus no ano de 2050.

Eu já tinha postado isso aqui antes, mas vai de novo:



Atentados de Paris e Londres não estão aqui. De qualquer modo me surpreendeu o número alto de prisões por terrorismo. 

Uma pergunta. Em 30 anos a demografia dos EUA mudou completamente. Hoje já nascem menos brancos do que não brancos e se não estou enganado, a previsão para brancos serem menos que 50% da população é de mais 30 anos (preciso validar isso não consigo agora). O que ocorreu na demografia americana que não ocorre na Europeia? Sem pesquisar, imagino que a base de negros, hispânicos e outros seja muito maior proporcionalmente.

Offline Sdelareza

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1508 Online: 23 de Fevereiro de 2016, 21:59:53 »
Aproveitando a confusão da guerra  e da existência de um exército inepto, surge um grupo extremista que ocupa grandes áreas territoriais com o objetivo de criar um novo Estado aplicando seus ideais. E que também ambiciona exportar seus ideais através da luta armada pelo mundo afora, onde simpatizantes em outros países procuram criar outros focos.

Esse grupo extremista aplica uma política brutal cometendo várias execuções e torturas para intimidar e se manter no poder.

Apesar de sofrer um embargo, consegue arrecadar bastante recursos por contrabando ou ajuda de generosos doadores.

Ele é visto pelo mundo como uma aberração que deve durar pouco tempo. Uma coalizão envolvendo vários exércitos combate esse novo regime e ela recebe o apoio de potências como Estados Unidos, França e Inglaterra que intervêm diretamente.

Entretanto, divergências entre os membros da coalizão impedem que esse grupo extremista seja derrotado, e ele continua firme no poder.

Será que estamos falando do estado islâmico? Não,  estamos nós referindo aos Bolcheviques que tomaram o poder na Rússia em 1917, derrotaram uma coalizão de vários exércitos (os "brancos") e conseguiram se manter no poder.

Os Bolcheviques criaram o Exército Vermelho e um aparato policial (conhecido como "Tcheka") para reprimir com brutalidade toda oposição e receberam a ajuda de bilionários ocidentais como Julius and Armand Hammer. Eles também visavam gente de classe média alta no Ocidente para aderir a luta (ao contrário do Estado Islâmico, foi algo que levou alguns anos para se realizar)

Apesar de algumas diferenças (os ideais dos Bolcheviques eram ideológicos e os do Estado Islâmico são religiosos, o território do novo Estado Bolchevique era maior e permitia uma melhor proteção contra risco de invasão), é um cenário quase idêntico que parece se repetir.

« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2016, 22:03:15 por Sdelareza »

Offline Sdelareza

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1509 Online: 23 de Fevereiro de 2016, 22:01:26 »
Fiz esse resumo me baseando nesses dois textos (em inglês) que fazem uma interessante comparação (mostrando as semelhanças) entre dois eventos históricos:
a revolução russa de 1917 e a criação do estado islâmico em 2014.

http://blogs.reuters.com/…/for-islamic-state-war-hints-loo…/
http://townhall.com/…/islamic-state-threat-is-som…/page/full

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1510 Online: 23 de Fevereiro de 2016, 22:09:28 »
Com estas porcentagens apresentadas neste mapa, de fato, não há possibilidade disso por muito tempo. Vocês tem dados sobre taxas de natalidade dos muçulmanos e do resto da população para ter uma ideia da projeção para 2050?


Citar
[...] Europe’s Muslim population, boosted by large families and immigration, will nearly double, from less than 6% (43 million people) in 2010 to more than 10% (71 million people) in 2050, the forecast estimates.

The US by 2050 will still have more Christians than any other denomination, according to the report, but they will decline from 77% to 66% of the population.


Although the Muslim population represents a tiny fraction of Americans – about 1% – it is set to grow rapidly over the next four decades. The report predicts Muslim will surpass Jews to become the second-largest religious group in the US by 2050 – while still only representing 2.1% of the whole country. [...]



http://www.theguardian.com/world/2015/apr/02/muslim-population-growth-christians-religion-pew


Não li a matéria e não sei se consideram conversões, que parece que também estão dentre as mais elevadas taxas.

Offline Pagão

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1511 Online: 05 de Março de 2016, 12:07:10 »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1512 Online: 05 de Março de 2016, 14:10:31 »
É uma figura da OTAN em particular, e não se sabe se não é preconceituosa ao fazer isso. A notícia ao menos não apresentou dados nem nada.

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1513 Online: 05 de Março de 2016, 14:57:53 »
Leiam a notícia original: realmente não mostrou dados e um diretor da Human Rights fala em agulhas em palheiros.

Veja também o que a Anistia Internacional, peritos em contra-terrorismo e até um tribunal federal nos EUA disseram
sobre o tema:

http://www.theguardian.com/world/2016/mar/01/refugees-isis-nato-commander-terrorists

Offline JJ

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1514 Online: 06 de Março de 2016, 19:21:13 »
http://economico.sapo.pt/noticias/estado-islamico-esta-a-espalharse-como-um-cancro-pela-europa_244129.html

Não são os preconceituosos mas a OTAN a alertar...



"O general norte-americano garantiu..."


100%  isento e confiável,  afinal de contas foram pessoas do governo do  país dele que revelaram e encontraram as  armas de destruição em massa do Saddam Hussein,  e assim  puderam  fazer uma guerra  justa que posteriormente tornou o Iraque  um país  desenvolvido e democrático.


 

Offline Lorentz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1515 Online: 06 de Março de 2016, 19:26:12 »
http://economico.sapo.pt/noticias/estado-islamico-esta-a-espalharse-como-um-cancro-pela-europa_244129.html

Não são os preconceituosos mas a OTAN a alertar...



"O general norte-americano garantiu..."


100%  isento e confiável,  afinal de contas foram pessoas do governo do  país dele que revelaram e encontraram as  armas de destruição em massa do Saddam Hussein,  e assim  puderam  fazer uma guerra  justa que posteriormente tornou o Iraque  um país  desenvolvido e democrático.

Já foi demonstrado que a CIA tinha informações de que havia armas de destruição em massa. Não estavam inventando tanto quanto estavam tomando ações baseado nas informações disponíveis. Se alguém inventou estas informações de propósito, aí é outra história.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth


Offline Lorentz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1517 Online: 06 de Março de 2016, 21:58:02 »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1518 Online: 07 de Março de 2016, 12:30:57 »
Para se enxergar no lugar de quem é acusado e tornado alvo militar dos EUA por informações fabricadas.


(NSA: era mentira minha, foi mai, aí)

Offline Lorentz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1519 Online: 07 de Março de 2016, 12:36:18 »
Para se enxergar no lugar de quem é acusado e tornado alvo militar dos EUA por informações fabricadas.


(NSA: era mentira minha, foi mai, aí)

Agora é tarde. Já recebi um boleto de cobrança da CIA, digo, C&A.
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Offline Onsigbare

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1520 Online: 07 de Março de 2016, 15:13:24 »
Para se enxergar no lugar de quem é acusado e tornado alvo militar dos EUA por informações fabricadas.



Nem só alvo militar, como também interferências nos governos, na economia destes, etc e tal   :twisted:


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1521 Online: 08 de Março de 2016, 07:36:09 »
<a href="https://www.youtube.com/v/0DHf-TLmwNA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/0DHf-TLmwNA</a>

Offline Brienne of Tarth

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1522 Online: 08 de Março de 2016, 14:30:13 »
Não há a possibilidade de ocorrer o contrário? Que o contato com o mundo ocidental faça com que os muçulmanos se tornem menos radicais?
GNOSE

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1523 Online: 08 de Março de 2016, 15:11:23 »
Não há a possibilidade de ocorrer o contrário? Que o contato com o mundo ocidental faça com que os muçulmanos se tornem menos radicais?


Estaria vossa senhoria confundindo terroristas com muçulmanos?

Porque há 1,6 bilhão de muçulmanos e boa parte já morando no ocidente e você sabe, a internet....

Por falar em radicalismo há mais mortes proporcionalmente falando de não muçulmanos. Seria o caso de um maior contato do Ocidente com o mundo islâmico pra quem sabe diminuir o radicalismo assassino do ocidente?

Ah sim, temos que ver a motivação! Não, não! Estamos falando de radicalismo de um modo geral, não?

Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1524 Online: 08 de Março de 2016, 15:27:02 »
Não há a possibilidade de ocorrer o contrário? Que o contato com o mundo ocidental faça com que os muçulmanos se tornem menos radicais?


Estaria vossa senhoria confundindo terroristas com muçulmanos?

Porque há 1,6 bilhão de muçulmanos e boa parte já morando no ocidente e você sabe, a internet....

Por falar em radicalismo há mais mortes proporcionalmente falando de não muçulmanos. Seria o caso de um maior contato do Ocidente com o mundo islâmico pra quem sabe diminuir o radicalismo assassino do ocidente?

Ah sim, temos que ver a motivação! Não, não! Estamos falando de radicalismo de um modo geral, não?

É claro que você não está equiparando as mortes por violência urbana advindas de roubos, brigas de gangues, fatos passionais e outras com as mortes, distúrbios e guerras causados por motivos religiosos, não é mesmo?
Foto USGS

 

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