Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83531 vezes)

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Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #400 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 06:56:25 »
Uma pergunta: de onde vem o dinheiro desses caras? Quem tá financiando o EI?

Offline JJ

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #401 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 08:13:51 »
Uma pergunta: de onde vem o dinheiro desses caras? Quem tá financiando o EI?


Já li que grupos da  Arábia Saudita são uma das fontes.

Skorpios

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #402 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 08:49:06 »
Porque será que a Dilma não manda negociadores para lá, resolver isso no diálogo? ::)

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Iraque reclama de omissão do Brasil na luta contra facção terrorista

Diplomatas e autoridades iraquianos reclamam que o Brasil tem sido omisso na luta contra o Estado Islâmico (EI). O país não colabora com ajuda humanitária, treinamento ou armas.

“O Brasil forneceu armas pesadas para [o ex-ditador iraquiano] Saddam Hussein, e sofremos com isso; está na hora de nos ajudar na luta contra o EI”, disse à Folha Amin Najar, líder do KDP (partido à frente do Governo Regional do Curdistão, no norte do Iraque). O Exército curdo (peshmerga) está na linha de frente na guerra contra o EI no norte do Iraque.

Najar se referia aos blindados Cascavel e armamentos que o país vendeu ao Iraque durante a guerra contra o Irã –no fim do conflito (1980-1988), Saddam atacou os curdos até com armas químicas.

Ao ouvirem falar de Brasil, todos os militares curdos entrevistados pela Folha mencionaram as armas que o país forneceu a Saddam.

“Não sabemos qual é a posição do Brasil em relação ao EI; é um absurdo um país com ambições globais não se posicionar sobre um tema como este”, disse um diplomata iraquiano que pediu anonimato.

“A Alemanha nos ajuda com armas, treinamento e auxílio humanitário; os EUA também. E o Brasil? Não faz nada diante de meninas de 12 anos sendo estupradas e jornalistas decapitados?”

Mais de 60 países auxiliam os iraquianos na luta contra o EI. A Áustria doou US$ 1,3 milhão em ajuda humanitária. Além de participar dos ataques da coalizão contra o EI, o Canadá enviou mais de US$ 50 milhões em ajuda humanitária e militar.

A França mandou 65 toneladas de ajuda humanitária, participa dos bombardeios e fornece armas.

ITAMARATY

Em e-mail enviado à Folha, o Itamaraty informou que as autoridades iraquianas não pediram ao Brasil cooperação no combate ao terrorismo nem manifestaram insatisfação com as relações bilaterais.

“Pelo contrário, as autoridades iraquianas agradeceram ao Brasil pela manutenção das atividades da embaixada brasileira em Bagdá e pela condição do Iraque como fornecedor privilegiado de petróleo ao Brasil.”

O ministério afirma que o governo brasileiro está “considerando” solicitações de ajuda humanitária feitas por organismos internacionais, como o Escritório das Nações Unidas para Assuntos Humanitários (Unocha) e a Missão de Assistência das Nações Unidas para o Iraque (Unami).

“A cooperação brasileira no combate ao terrorismo tem privilegiado antes aspectos como o acolhimento de refugiados, como no caso da Síria e do Iraque, que a concessão de armas e recursos financeiros e a vertente militar de treinamento”, diz o Itamaraty.

FONTE: Folha.com

Offline Diegojaf

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #403 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 12:09:51 »
Uma pergunta: de onde vem o dinheiro desses caras? Quem tá financiando o EI?

De tantos lugares.
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Offline Diegojaf

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #404 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 12:13:19 »
Porque será que a Dilma não manda negociadores para lá, resolver isso no diálogo? ::)

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Iraque reclama de omissão do Brasil na luta contra facção terrorista

O Lula investiu na política externa do Brasil de uma maneira sem precedentes. Todo lugar tinha uma representação brasileira. A Dilma por sua vez, sucateou o MRE de uma maneira que tem diplomata (salário de 20mil) abandonando a função e indo pra iniciativa privada porque o cara não aguenta mais trabalhar numa embaixada no cu do mundo sem nenhum tipo de suporte material do Brasil.

Duas áreas importantes pra Brasil, política externa e inteligência, foram completamente abandonadas pela Dilma. A ABIN hoje é formada por militares emprestados das FFAA e isso a longo prazo tem um potencial enorme de dar merda.
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Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #405 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 13:04:26 »
Tentando achar defesa para o indefensável, a única coisa que veio à minha cabeça que poderia talvez justificar essa postura do Brasil com terroristas do Oriente Médio seria uma suposta incapacidade do país de lidar com ataques terroristas, o que o faz evitar ao máximo qualquer coisa que afete o estado de espírito e o sono de beleza dos terroristas, para não se tornar alvo.  :)

Mas creio que com o EI isso é bullshit e qualquer esperança de razoabilidade é devaneio.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Diegojaf

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #406 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 14:29:02 »
Tentando achar defesa para o indefensável, a única coisa que veio à minha cabeça que poderia talvez justificar essa postura do Brasil com terroristas do Oriente Médio seria uma suposta incapacidade do país de lidar com ataques terroristas, o que o faz evitar ao máximo qualquer coisa que afete o estado de espírito e o sono de beleza dos terroristas, para não se tornar alvo.  :)

Mas creio que com o EI isso é bullshit e qualquer esperança de razoabilidade é devaneio.

Eu já acho que é costume de ser carta branca. O Brasil quer(ia) um assento permanente na ONU. Isso só acontece se ele investir muito em intervencionismo em conflitos ao redor do mundo. Com isso, brasileiros foram enviados como força da ONU a diversos países. Essa parte de "não interferência" do Brasil já foi pro saco.

Só que com a Dilma, a coisa afundou de vez. Nem mesmo com os países vizinhos a gente tem qualquer moral...
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Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #407 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 15:46:04 »
Uma pergunta: de onde vem o dinheiro desses caras? Quem tá financiando o EI?


Já li que grupos da  Arábia Saudita são uma das fontes.

Esse é o nó. Quem paga esse troço.
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Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #408 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 20:08:31 »
Pessoal, vocês acham que levará quanto tempo para a diplomacia brasileira recuperar a boa imagem que já teve no passado?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Lorentz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #409 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 20:34:31 »
Pessoal, vocês acham que levará quanto tempo para a diplomacia brasileira recuperar a boa imagem que já teve no passado?



4 anos. Basta trocar de governo e fazer a primeira condenação firme a um ato terrorista.
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Offline El Elyon

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #410 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 02:35:50 »
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Uma pergunta: de onde vem o dinheiro desses caras? Quem tá financiando o EI?

Citando de memória e sem verificar nenhuma fonte:  Boa parte dos tropas vem de antigos militares baathistas que se opunham ao governo instalado pela Coalização e de milícias Xiitas descontentes com a corrupção, cobrança de impostos e o favorecimento a Sunitas por parte do governo de al-Maliki, especialmente nas Forças Armadas. Some a isso o que a organizações terroristas xiitas conseguem por meio de sequestros e extorsão de opositoras, além da renda que obtém pela cobrança de impostos e venda de petróleo desde que se tornaram o Governo de facto em porções da Síria e do Iraque.

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Já li que grupos da  Arábia Saudita são uma das fontes.

É uma possibilidade bastante real, especialmente devido ao fato que a ISIS é partidária do ramo wahhabista do Islã, o mesmo que é propagado aos ventos pela Arábia Saudita. Some isso ao fato que as elites sauditas são fragmentadas e separadas em "clãs" de interesses distintos e que já financiaram outros grupos similares no passado - o próprio Osama bin Laden era saudita de origem bastante influente.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

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Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #411 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 02:58:26 »
(...) de milícias Xiitas descontentes com a corrupção, cobrança de impostos e o favorecimento a Sunitas por parte do governo de al-Maliki, especialmente nas Forças Armadas. Some a isso o que a organizações terroristas xiitas conseguem por meio de sequestros e extorsão de opositoras (...)

O EI é sunita e quem está no poder no Iraque alienando a facção oposta são os xiitas.

Só trocar os nomes no post acima que fica tudo certo.


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Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #412 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 05:54:51 »
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Uma pergunta: de onde vem o dinheiro desses caras? Quem tá financiando o EI?

Citando de memória e sem verificar nenhuma fonte:  Boa parte dos tropas vem de antigos militares baathistas que se opunham ao governo instalado pela Coalização e de milícias Xiitas descontentes com a corrupção, cobrança de impostos e o favorecimento a Sunitas por parte do governo de al-Maliki, especialmente nas Forças Armadas. Some a isso o que a organizações terroristas xiitas conseguem por meio de sequestros e extorsão de opositoras, além da renda que obtém pela cobrança de impostos e venda de petróleo desde que se tornaram o Governo de facto em porções da Síria e do Iraque.

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Já li que grupos da  Arábia Saudita são uma das fontes.

É uma possibilidade bastante real, especialmente devido ao fato que a ISIS é partidária do ramo wahhabista do Islã, o mesmo que é propagado aos ventos pela Arábia Saudita. Some isso ao fato que as elites sauditas são fragmentadas e separadas em "clãs" de interesses distintos e que já financiaram outros grupos similares no passado - o próprio Osama bin Laden era saudita de origem bastante influente.

Eu sei que vão me taxar de teórico da conspiração, mas vamos pensar um pouco.

O EI surgiu na esteira da guerra na Síria. Os Estados Unidos, principalmente, financiavam os rebeldes. E isso é um dado mais ou menos aberto, não há muito segredo disso. Poderia colocar aqui dezenas de links para pronunciamentos do próprio Obama condenando o regime enquanto ignorava hipocritamente todos os massacres e barbaridades que estes grupos já cometiam. O ISIS ainda não existia, mas grande parte dos "rebeldes" eram recrutados fora da Síria, muitos deles criminosos condenados que foram retirados de prisões para engrossar as fileiras da "insurgência". Estes são os sujeitos que hoje usam os uniformes do ISIS.

Paralelamente a subserviente imprensa ocidental apresentava um quadro totalmente distorcido desse conflito, mentiroso mesmo, não raro até com imagens manipuladas e notícias descaradamente falsas. Essa guerra nos era vendida como um levante contra o regime autoritário sírio ignorando que a maior parte da população não estava ao lado dos guerrilheiros aterrorizada pela ação destes terroristas. Apesar do ISIS ainda não ter se constituído, os bandidos que vieram a formar essa organização terrorista já atuavam na Síria, e com os mesmos métodos bárbaros e o mesmo terror. Dos quais quase não se falava então.

A prováveis motivações dessa guerra foram ( e são ) o controle da construção de um gasoduto extremamente estratégico, a destituição de um regime pró-russo e os interesses de Israel, já que a Síria apóia o Hamas e o Hesbollah.

E quem se opunha? Além do próprio governo sírio, é claro, também o Irã, que inclusive enviou contingentes do Hesbollah para ajudar na luta contra os rebeles, e os russos, cuja ajuda econômica e militar foi fundamental para virar o jogo na guerra.

Logo podemos descartar o Irã e a Rússia, inimigos de primeira hora, como financiadores do EI.

O dinheiro, segundo declarado pelos próprios rebeldes, chegava via Arábia Saudita e do Sheik do Qatar, dois aliados - marionetes americanas. Mas é claro que não basta ter o dinheiro, qualquer um que assiste telejornais, que se dispor a pesquisar 5 minutos no Youtube, vai ver esses caras utilizando ( e com treinamento adequado ) armamento muito avançado. Sofisticados mísseis anti-aéreos, sofisticados mísseis anti-tanque, um sem número de baterias anti-aéreas e artilharia de todo o tipo montada em pick-ups.

É o tipo de armas que você não compra na lojinha da esquina, não importa quanto dinheiro tenha. São armamentos que exigem uma complexa logística para o transporte, a manutenção e treinamento de quem vai utilizar. Obviamente não é equipamento russo, justamente quem eles estavam enfrentando. Nem Iraniano, um país que podruz tecnologia militar mais ou menos avançada, mas que é aliado dos russos e de Bashar nessa gerra. Também não são armas produzidas no Qatar ou na Arábia Saudita, muito menos no Paraguai ou no Ceilão.

Pô, quem é que possui essa tecnologia? Uns dois ou três países ocidentais, principalmente o próprio Estados Unidos.

Então não há a menor dúvida de que os Estados Unidos não só financiaram os insurgentes como provavelmente tramaram essa guerra para derrubar o Bashar al Assad, aproveitando-se de recentes eventos como na Líbia e Egito, mas sem compreender que o contexto na Síria era muito diferente. Razão pela qual fracassaram retumbantemente.

Ok, então vem a questão: será que o EI foi mais um tiro que saiu pela culatra, assim como a Al Qaeda que também surgiu a partir do apoio americano aos rebeldes no Afeganistão, e, principalmente, do plano da CIA de fomentar o fundamentalismo islâmico, especialmente financiando a construção de centenas de madrassas no Paquistão, verdadeiras escolas de fanatismo, fábricas de jihadistas para lutar contra o Império do Mal soviético?

Se esse foi o caso, se o EI foi o efeito colateral imprevisto e indesejado da "geopolítica do gasoduto", bastaria cortar o financiamento. Fechar a torneira. Mas, aparentemente, estão cada vez mais armados e numerosos.

Ora, as proporções dessa guerra são imensas. Neste exato momento o EI está enfrentando o exército sírio, que tem apoio total dos russos, do hezbollah e dos iranianos, os curdos e as tropas regulares do exército iraquiano. AO MESMO TEMPO.

Dizer que as fontes destes recursos provém da venda de petróleo de regiões controladas pelo EI também não faz sentido. Bastaria o ocidente NÃO COMPRAR este petróleo! Assim como fizeram durante anos com Saddam Hussein.  Porque sabemos que para os russos eles não estão vendendo.

Não é, também, de forma alguma, interesse da família real saudita ou do Sheik do Qatar, financiar um movimento que tem o objetivo declarado de destituir todas estas monarquias pró-ocidente e criar um estado teocrático árabe unido.

Então eu novamente pergunto: De onde vem o dinheiro? Quem financia? Com que interesse?
« Última modificação: 18 de Fevereiro de 2015, 06:00:53 por Pedro Reis »

Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #413 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 06:15:31 »
Para uma introdução ao entendimento do conflito na Síria vejam o debate em que participou a psiquiatra Síria Claude Fahd Hajja. Vejam o que a mídia mainstream não contou a vocês.


<a href="https://www.youtube.com/v/ztODiPnLAV0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ztODiPnLAV0</a>
« Última modificação: 18 de Fevereiro de 2015, 06:21:39 por Pedro Reis »

Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #414 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 06:27:47 »
Este também é instrutivo.

<a href="https://www.youtube.com/v/G6fRMkzce_k" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/G6fRMkzce_k</a>

Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #415 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 11:35:42 »
Pedro Reis

O EI não está enfrentando um exército regular de um país unido e organizado. Ele enfrenta 2 exércitos de países fragmentados e caóticos (Iraque e Síria), sendo um deles notoriamente um lixo (o iraquiano, que é desmotivado e indisciplinado). Fora isso, enfrenta apenas milícias de grupos étnicos regionais (Ex: curdos) e facções rebeldes. Comparado a esses, o EI tem bem mais homens, mais armas e, acima de tudo, moral e disciplina (o exército curdo tem um bom moral, porém menos armas). Os demais países até o momento só fazem ataques aéreos.

O EI está armado com itens deixados pelo exército iraquiano em debandada, e muito do seu efetivo veio do exército iraquiano. O financiamento provavelmente vem de pessoas e organizações islâmicas externas + cobrança de impostos + venda de petróleo.
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Offline El Elyon

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #416 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 20:55:39 »
Citar
O EI é sunita e quem está no poder no Iraque alienando a facção oposta são os xiitas.

Só trocar os nomes no post acima que fica tudo certo.

My bad, agradeço a correção (eu vou preservar a versão errada naquele post para que sua frase não fique fora de contexto). O detalhe mais incômodo é que eu estava me patrulhando nesses detalhes, ainda mais porque o EI tem sido um grande incômodo para o Irã, que é o baluarte do xiismo no Oriente Médio - a ponto de haver indícios que o Irã estava disposto a cooperar e trocar informações com os Estados Unidos da América contra o Califado.

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O ISIS ainda não existia, mas grande parte dos "rebeldes" eram recrutados fora da Síria, muitos deles criminosos condenados que foram retirados de prisões para engrossar as fileiras da "insurgência". Estes são os sujeitos que hoje usam os uniformes do ISIS.

Tem fontes que evidenciem isso? Eu não duvido que seja verdadeira, mas tudo o que tenho visto sobre os "combatentes estrangeiros" que se uniram às fileiras do Califado indicam que foram para ela de livre e espontânea vontade e que não necessariamente tinham background criminoso.

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Dizer que as fontes destes recursos provém da venda de petróleo de regiões controladas pelo EI também não faz sentido. Bastaria o ocidente NÃO COMPRAR este petróleo!

Mas não são os países ocidentais os clientes do Califado (ao menos não diretamente), e sim contrabandistas de países vizinhos - Turquia, Síria, Irã e o Curdistão. A própria prática de contrabandear petróleo já ocorria durante o regime de Saddam Hussein, e certamente não se reduziu quando qualquer semblante de ordem estatal foi destruído (e não efetivamente reconstruído) pela Coalização liderada pelos Estados Unidos.

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Não é, também, de forma alguma, interesse da família real saudita ou do Sheik do Qatar, financiar um movimento que tem o objetivo declarado de destituir todas estas monarquias pró-ocidente e criar um estado teocrático árabe unido.

Mas ninguém clama que são as famílias reais que estão efetivamente no poder, ambas tem motivos de sobra para não desejarem envolvimento com o Califado. Contudo, somente a família Saud tem ao menos 2000 membros em posições efetivas de poder, além de ao menos 10 mil que poderiam ocupar esses cargos. Certamente alguns não estão satisfeitos com seu status no poder ou que acreditam que a Arábia Saudita não é suficiente rígida em sua aderência ao Islã.
« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2015, 13:41:52 por El Elyon »
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Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #417 Online: 19 de Fevereiro de 2015, 13:13:20 »


Control of territory is an essential precondition for the Islamic State’s authority in the eyes of its supporters. This map, adapted from the work of the Institute for the Study of War, shows the territory under the caliphate’s control as of January 15, along with areas it has attacked. Where it holds power, the state collects taxes, regulates prices, operates courts, and administers services ranging from health care and education to telecommunications.

Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #418 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 13:05:30 »
Estado Islâmico queima 43 pessoas no oeste do Iraque
O grupo radical havia sequestrado essas pessoas há mais de uma semana na área de Al Bagdadiya


O grupo jihadista Estado Islâmico (EI) queimou vivos neste sábado pelo menos 43 moradores da área de Al Bagdadiya, na província de Al-Anbar, no Iraque, que tinha sido previamente controlada pelos extremistas, informou à Agência Efe uma fonte de segurança.

Os membros do EI trancaram em uma jaula os sequestrados, em sua maioria policiais e integrantes dos Conselhos de Salvação (milícias sunitas pró-governo), antes de atear-lhes fogo, explicou a fonte.

Esse assassinato é similar ao ocorrido semanas atrás, quando o EI mostrou em um vídeo como queimou vivo o piloto jordaniano Moaz Kasasbeh, capturado na Síria em dezembro depois que seu avião caiu durante uma operação da coalizão internacional contra os jihadistas.

No último dia 17 de fevereiro, o EI executou e queimou mais de 40 pessoas nesta mesma região, em sua maioria membros da polícia e dos Conselhos de Salvação.

A província de Al-Anbar está em sua maioria sob o controle dos militantes radicais e Al Bagdadiya era uma das poucas cidades que se mantinha em poder do governo iraquiano.

Os Estados Unidos, que lideram a aliança internacional contra o EI, têm 300 militares na base de Ain al Assad, situada cerca de 15 quilômetros de distância de Al Bagdadiya e que sofreu nos últimos dias tentativas de ataque frustradas por parte do grupo extremista.


http://www.gazetadopovo.com.br/mundo/conteudo.phtml?id=1534164
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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #419 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 13:41:48 »
Desculpe ficar repetindo mas é porque não é fácil escapar da propaganda desorientadora: foram queimados sunitas. Se a guerra é religiosa como isto pode ocorrer?

A estratégia do EI em praticar esses atos horripilantes é propaganda para aterrorizar os inimigos, fazê-los baixar o moral e diminuir a resistência, além de chamar novos terroristas.
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2015, 13:44:02 por Pasteur »

Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #420 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 17:33:29 »
Pasteur, sunitas não são fundamentalistas via de regra, enquanto o EI sapeca todo mundo que não seja fundamentalista e do próprio movimento. O EI considera até a irmandade muçulmana, do egito, apóstata.

Portanto pare de repetir isso.

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #421 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 17:48:26 »
Pasteur, sunitas não são fundamentalistas via de regra, enquanto o EI sapeca todo mundo que não seja fundamentalista e do próprio movimento. O EI considera até a irmandade muçulmana, do egito, apóstata.

Portanto pare de repetir isso.


Considera porque lhe convém.

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #422 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 20:02:49 »
 :olheira:
Como todo mundo que considera alguma coisa
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #423 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 20:12:35 »
:olheira:
Como todo mundo que considera alguma coisa

O Estado Islâmico considera outros grupos sunitas como inimigos pois é de seu interesse político/econômico e não porque ele, EI considera-os realmente diferentes, ou seja, só considera falsamente porque lhe convém.

Desenhado?

Offline Luiz F.

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #424 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 21:32:58 »
Tu tá por dentro, hein?
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

 

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