Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83532 vezes)

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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #425 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 22:09:19 »
Tu tá por dentro, hein?

Então, Luiz F.,

essa visão é a mais lógica que consigo ter, ou seja, não consigo provar por enquanto,  mas outras análises carecem de consistência.

 :ok:

Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #426 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 14:43:13 »
Os catedráticos islâmicos dizem X, alguns foristas e eu temos apontado X aqui em pesquisas, o próprio EI tem afirmado X, a al-Qaeda disse X, a Atlantic publicou um artigo maravilhoso e denso dizendo X e o Pasteur diz que na verdade tudo é Y, e que o EI está só fingindo agindo falsamente.

Linha de raciocínio muito peculiar.

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #427 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 15:58:42 »
Os catedráticos islâmicos dizem X, alguns foristas e eu temos apontado X aqui em pesquisas, o próprio EI tem afirmado X, a al-Qaeda disse X, a Atlantic publicou um artigo maravilhoso e denso dizendo X e o Pasteur diz que na verdade tudo é Y, e que o EI está só fingindo agindo falsamente.

Linha de raciocínio muito peculiar.

http://www.huffingtonpost.com/rabbi-alan-lurie/is-religion-the-cause-of-_b_1400766.html

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #428 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 16:11:30 »
PQP, esse documento dá conta de guerras de mais de cem anos.. e você quer refutar o que com isso?
O que está se discutindo é o hoje.. mesmo esse documento, você tem certeza que leu ele inteiro?
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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #429 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 16:46:15 »
Dois por cento das mortes são devido à guerras religiosas. Você não consegue se impressionar com esse número 2%?   :olheira:

Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #430 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 17:52:14 »
Citar

Tem fontes que evidenciem isso? Eu não duvido que seja verdadeira, mas tudo o que tenho visto sobre os "combatentes estrangeiros" que se uniram às fileiras do Califado indicam que foram para ela de livre e espontânea vontade e que não necessariamente tinham background criminoso.

El,

Eu estava me baseando no depoimento de pessoas que estiveram sequestradas por estes grupos ( são várias as frentes e milícias que atuam na guerra síria ) e tiveram pessoalmente contato com estes criminosos.

No entanto, hoje, domingo, acaba de passar um documentário estupendo sobre o EI na GNT: " Conhecendo o Estado Islâmico". Qualquer um que poste neste tópico deveria assistir.

No documentário, entre outras coisas, é apresentado um documento assinado pelo chefe do serviço de inteligências saudita, reportando ao governo que, de acordo com as orientações recebidas, eles estavam em conversação com milhares de criminosos condenados a morte PELA ESPADA ( segundo a lei saudita ), no intuito de oferecer comutação da pena se estes concordarem em receber treinamento e se posteriormente se juntar aos combatentes na Síria. O documento lista também o número ( por nacionalidade ) dos indultados.

Essa é a participação do GOVERNO ÀRABE  SAUDITA no conflito. A Arábia Saudita é o principal aliado americano na região ( não cito Israel porque Israel não é aliado, Israel é quem manda nos EEUU ).

No documentário é mostrado também que o ELS ( primeiro grupo a se insurgir na Síria ) foi financiado por EUA, França e Inglaterra. E a brigada Al-Nusra é patrocinada principalmente por dinheiro americano. Veja bem, a brigada Al-Nusra é um braço da Al-Qaeda, recebe ordens da Al Qaeda, e está lutando na Síria com financiamento norte-americano. Mas há na internet diversos vídeos ( porque esses caras mesmo gravam e postam nas redes sociais ) em que os próprios combatentes revelam que fizeram treinamento na Turquia com os americanos, e inclusive, em um dos que eu vi, o sujeito diz que fornecem uma caminhonete para cada 8 homens, "mas só se eles completarem todo o treinamento"!

Aliás, a melhor fonte de informação são estes materiais que eles mesmos divulgam. Porque a mídia mesmo só desinforma. Por isto este documentário que acaba de passar no GNT foi uma surpresa pra mim.

Essa coisa toda fede! Não é uma história de muçulmanos malvados comedores de criancinhas contra os mocinhos, como a maioria inocentemente imagina. Na verdade eles não passam de peões em um enorme, perverso e maquiavélico,  jogo geo-político e econômico.

Recomendo a todos que assistam este documentário do GNT: " Conhecendo o Estado Islâmico". Talvez reprise esta semana. De repente está disponível pelo site do GNT.
« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2015, 17:54:27 por Pedro Reis »

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #431 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 17:57:52 »
Dois por cento das mortes são devido à guerras religiosas. Você não consegue se impressionar com esse número 2%?   :olheira:

Hoje sequer existe aquelas guerras pasteur, estados não lutam mais com estados, países de primeira, segunda e terceira categoria não se degladiam mais entre si

Qual é o percentual hoje? Você está pegando uma realidade que já passou e tentando absolver uma cultura atual de ódio. Compare o presente com presente.
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Re:Estado Islâmico
« Resposta #432 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 18:03:57 »
Pedro, quando os EUA (que fizeram enormes cagadas mundo afora) resolvem entrar em um conflito ele tem duas opções. Entrar com seus próprios homens ou financiar os inimigos dos inimigos, que não são seus amigos. Eles sabem disso.

O resultado dessa política é que invariavelmente haverá um grupo que ele ajudou contra um inimigo seu de outrora que agora quer o poder e estará contra os EUA.

Existe uma corrente nos EUA, que já citei nesse tópico, composta tanto por liberais quanto conservadores (jesse ventura e Ron Paul, para citar dois extremos) que pregam que os EUA tem que deixar o Islam se virar, que qualquer intervenção americana se voltará contra eles num futuro próximo.

Eu concordo. Infelizmente, acho que devem ser deixados em paz (ou em guerra) e se destruírem mutuamente até chegarem a um equilíbrio, que é o que ocorreu com Europa e boa partre da Asia.

Triste.. triste de verdade. Mas ainda assim, acho que é o que no médio prazo mais trará benefícios a todos.
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Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #433 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 18:04:37 »
O Pasteur é defensor do Hamas ou é só impressão minha?

DDV, você é defensor do terrorismo e do colonialismo de Israel, ou é só impressão?

O Pasteur na verdade esqueceu de mencionar diversos massacres cometidos contra os palestinos pela Haganá antes de 48. Fato histórico pouco lembrado é que, enquanto Hitler dava prosseguimento a sua política de limpeza étnica no leste da Europa, exatamente ao mesmo tempo sionistas faziam exatamente a mesma coisa na Palestina.

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #434 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 18:06:18 »
E ninguém aqui descorda disso. Qual é seu ponto? Se voltarmos o relógio contra qualquer povo, encontraremos perpetradores de massacre e a história passa a ser um tu quoque generalizado sem chance alguma de se chegar a algum lugar.

Alias nem precisa voltar tanto, a política de Israel contra a palestina é criminosa hoje e faz parte do problema do oriente médio.
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Re:Estado Islâmico
« Resposta #435 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 18:11:13 »
Pedro, quando os EUA (que fizeram enormes cagadas mundo afora) resolvem entrar em um conflito ele tem duas opções. Entrar com seus próprios homens ou financiar os inimigos dos inimigos, que não são seus amigos. Eles sabem disso.

O resultado dessa política é que invariavelmente haverá um grupo que ele ajudou contra um inimigo seu de outrora que agora quer o poder e estará contra os EUA.

Existe uma corrente nos EUA, que já citei nesse tópico, composta tanto por liberais quanto conservadores (jesse ventura e Ron Paul, para citar dois extremos) que pregam que os EUA tem que deixar o Islam se virar, que qualquer intervenção americana se voltará contra eles num futuro próximo.

Eu concordo. Infelizmente, acho que devem ser deixados em paz (ou em guerra) e se destruírem mutuamente até chegarem a um equilíbrio, que é o que ocorreu com Europa e boa partre da Asia.

Triste.. triste de verdade. Mas ainda assim, acho que é o que no médio prazo mais trará benefícios a todos.

Nesse caso eles não "entraram no conflito". Eles FIZERAM o conflito. Já postei um vídeo que explica brilhantemente as razões, os interesses e os atores geo-políticos por trás da guerra civil na Síria. ( Que não é civil, já que as milícias estão recheadas de estrangeiros ).

É este aqui.

<a href="https://www.youtube.com/v/G6fRMkzce_k" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/G6fRMkzce_k</a>

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #436 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 18:13:56 »
Os EUA fizeram a guerra e sua fonte é esse vídeo?
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Re:Estado Islâmico
« Resposta #437 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 18:17:08 »
Os EUA fizeram a guerra e sua fonte é esse vídeo?

Minhas fontes são inúmeras. A melhor delas é o raciocínio lógico.

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #438 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 18:18:02 »
Vamos lá então.. eu ví o mesmo documentário que você. Faça o seu caso e coloque as fontes.
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Re:Estado Islâmico
« Resposta #439 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 19:17:36 »
Senhores,

Enquanto se perdem em discussões sobre superficialidades, questões ideológicas e até religiosas, que via de regra, na História, são sempre pretextos e nunca a causa dos conflitos, deixam de enxergar as mais prováveis e lógicas razões para toda essa tragédia que começou na Síria e agora se espalha pela região.

A União Européia já tornou público seu projeto de migrar parte de sua matriz energética ( hoje principalmente a base de urânio, diesel e carvão ) para gás. Mais limpo e mais seguro.

Quem pode fornecer esse gás para este imenso mercado?

A Europa só pode obter de 3 produtores disponíveis. O Qatar, a Rússia e o Iran. Qualquer que seja, o gás tem que passar pela Síria até o porto de  Tartus  , ou da Síria até a Turquia, e daí até a Europa.

A construção do gasoduto iraniano ( que passa pela Síria ) está em andamento. Disso também se beneficiaria outro adversário dos interesses norte-americanos, a Rússia, que utilizaria também o porto sírio para exportar o seu próprio gás. Tornando, dessa forma, a exportação do gás do Qatar economicamente inviável, ao mesmo tempo fortalecendo Rússia e Iran. Este último  uma preocupação também para Israel.

Os  Estados Unidos, então, se aliaram às pretensões do Qatar, e tem planos de construir o seu próprio gasoduto para levar o gás do Qatar até a Europa passando pela Síria. Obviamente, para isso, o regime pró-russo e aliado dos iranianos de Bashar Al Assad é um claro obstáculo que precisaria antes ser removido.

Na esteira dos acontecimentos nomeados como "primavera árabe" foi tramada uma insurreição contra o governo síria, acreditando os EUA que as coisas transcorreriam mais ou menos como na Líbia ou no Egito. Ocorre que, ao contrário do que a maioria possa imaginar, o regime de Assad não era tão totalitário, nem tão tirânico e nem tão impopular quanto a grande mídia nos faz querer pensar que é. Há vários bancos privados na Síria, partidos de oposição, relativa liberdade de expressão, governo secular, razoável nível sócio-econômico, educação e saúde pública de qualidade.

A Síria é um país bastante secularizado onde convivem além de xiitas e sunitas um grande número de cristãos e até judeus. Sem conflitos.

Razões estas pelas quais o levante artificialmente tramado de fora pra dentro não teve combustível para decolar. Aí começou a lambança e mais uma tragédia em larga escala, causada não pelo fundamentalismo islâmico, mas sim pela ganância de grandes poderes econômicos do Ocidente.

Porque não havendo apoio popular suficiente dentro da própria Síria para derrubar o regime, Qatar e Estados Unidos foram buscar em organizações extremistas os peões que eles precisavam para desestabilizar o governo de Bashar al Assad. Assim surgiu o ELS. Assim surgiu também a brigada Al-Nusra, que é afiliada a Al-Qaeda que oficialmente seria o inimigo N. 1 dos americanos, mas que é sempre bastante útil para este tipo de coisa.

Estados Unidos, Arábia Saudita, Qatar e alguns países da Europa ( e também com apoio de Israel que tem uma questão própria com o Iran ) começaram a despejar rios de dinheiro, além de quantidades assombrosas de equipamento militar, nesses idiotas fanáticos, perfeitos "inocentes úteis", uma vez que o ELS sozinho, que era basicamente de orientação secular e composto por sírios contrários ao regime, estava levando um pau feio na guerra!

Foi da efervescência desse caldo confuso, com muitas milícias e frentes se formando para lutar contra o regime Sírio, produto principalmente do grande investimento que estava disponível para esse fim, que surgiu o Estado Islâmico. Algo quase que previsível, já que a própria Al-Qaeda estava se beneficiando, recebendo dinheiro e armas como nunca, para mais uma vez atuar como peão para os interesses do Ocidente.

Estes imbecis acreditam que vão criar um califado governado pela Sharia, se opondo ao Ocidente, comprando as armas do Ocidente e com dinheiro financiado pelo Ocidente. Um califado que iria sobreviver do petróleo que iria vender para o.... OCIDENTE. Daí se vê o quão primário são estes idiotas, e o quão incapazes de protagonizar qualquer coisa no complexo jogo geo-político da região. Destinados que são a serem marionetes perfeitas, para essa ou aquela ocasião.

 Ora como soldados avançados e descartáveis dos interesses daqueles que eles julgam estar combatendo, ora fazendo o papel de bestas terroristas e fornecendo convenientemente o pretexto e o discurso necessário às desejadas intervenções.

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #440 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 19:22:14 »
teoria da conspiração.
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Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #441 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 20:28:56 »
Errata!

Desculpem, acho que foi na Globo News, e não no GNT, o documentário.

Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #442 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:07:56 »
Senhores,

Enquanto se perdem em discussões sobre superficialidades, questões ideológicas e até religiosas, que via de regra, na História, são sempre pretextos e nunca a causa dos conflitos, deixam de enxergar as mais prováveis e lógicas razões para toda essa tragédia que começou na Síria e agora se espalha pela região.

Pedrão, não estamos apresentando conjecturidades. Estamos tratando de relatos, vídeos, fotos, depoimentos de assassinos e suas próprias razões declaradas. Se esse pessoal todo, nos incluindo aqui, está mentindo, aí é outra história e cabe a algum sábio evidenciar substancialmente. E haja substância pra ir de contra todo o material presente.

Offline EuSouOqueSou

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #443 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:35:11 »
...

A União Européia já tornou público seu projeto de migrar parte de sua matriz energética ( hoje principalmente a base de urânio, diesel e carvão ) para gás. Mais limpo e mais seguro.

...

A construção do gasoduto iraniano ( que passa pela Síria ) está em andamento...

...

Os  Estados Unidos, então, se aliaram às pretensões do Qatar, e tem planos de construir o seu próprio gasoduto para levar o gás do Qatar até a Europa passando pela Síria...

...

A Síria é um país bastante secularizado onde convivem além de xiitas e sunitas um grande número de cristãos e até judeus. Sem conflitos.

...

Estados Unidos, Arábia Saudita, Qatar e alguns países da Europa ( e também com apoio de Israel que tem uma questão própria com o Iran ) começaram a despejar rios de dinheiro, além de quantidades assombrosas de equipamento militar, nesses idiotas fanáticos, perfeitos "inocentes úteis",...

...


Voce tem como apresentar dados, evidencias, fontes das afirmacoes acima?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #444 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:48:39 »
confundi os tópicos
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Re:Estado Islâmico
« Resposta #445 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:13:19 »
[...]
( não cito Israel porque Israel não é aliado, Israel é quem manda nos EEUU ).
[...]

Cara, eu sei que eu não tenho nada a ver com seus argumentos, mas coisas como a passagem acima derrubam qualquer credibilidade e seriedade de um argumento. Só demonstra um comprometimento ideológico e conspiratório, quase caricato.

Fica a dica. :ok:
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Re:Estado Islâmico
« Resposta #446 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:14:03 »
[...]
Nesse caso eles não "entraram no conflito". Eles FIZERAM o conflito. Já postei um vídeo que explica brilhantemente as razões, os interesses e os atores geo-políticos por trás da guerra civil na Síria. ( Que não é civil, já que as milícias estão recheadas de estrangeiros ).
[...]

Caro Pedro Reis.

Eu não descarto a sua hipótese.

Mas há algumas informações que não procedem. O governo sírio possui oposição mas é totalmente de fachada porque quando esta se torna mais poderosa, é rapidamente dissolvida ou enfraquecida. A liberdade de imprensa e de reunião é restrita, sendo bem controladas por diversos órgãos estatais.

Na semana passada conversei com dois clientes, ambos descentes de sírios, e eles me relataram que o estado de guerra civil é real e que uma grande parte da população tem um sentimento genuíno e fortíssimo anti-Assad. Ambos também me disseram que parte da população que ainda não apóia a mudança imediata do regime, o fazem porque temem um aparecimento generalizado de movimentos islâmicos fundamentalistas e de separatistas, como os curdos.
Foto USGS

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #447 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:15:23 »
Alguém desconhece a relação entre a moderada (???) Síria e o Líbano? Diga para um libanês que a síria é moderada e ouça a resposta.
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Re:Estado Islâmico
« Resposta #448 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:17:53 »
[...]
Essa é a participação do GOVERNO ÀRABE  SAUDITA no conflito. A Arábia Saudita é o principal aliado americano na região ( não cito Israel porque Israel não é aliado, Israel é quem manda nos EEUU ).
[...]

O lobby judaico no EUA é fortíssimo, sem dúvida alguma. Mas o fato é que Israel não só não manda no EUA, como só existe hoje por causa dos estadunidenses.
Foto USGS

Offline Luiz F.

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« Resposta #449 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:19:47 »
Tu tá por dentro, hein?

Então, Luiz F.,

essa visão é a mais lógica que consigo ter, ou seja, não consigo provar por enquanto,  mas outras análises carecem de consistência.

 :ok:

Sua análise também não é consistente para com os indícios que se apresentam. :ok:
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