Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51206 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #850 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 11:46:04 »
De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Leis mais severas não adiantam nada. O que adianta é a certeza de punição, e dentro disso, quanto mais severo mais dissuasão.

Então você esta dizendo que os países islâmicos tem polícias e um judiciário melhor que o dos EUA por exemplo? Que são mais capazes de resolver crimes?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Barata Tenno

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #851 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 11:54:12 »
 
Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade.  :ok:

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".   :(

As pesquisas dizem que eles não são mais propensos a matar em nome da ideologia por serem islâmicos, ja que o apoio a atos violentos é o mesmo em todas as religiões, o diferencial é o contexto onde o islã esta inserido.

Não, você está errado e está ignorando pesquisas e o que diz os especialistas, gente que nasceu, vive, prega, foi terrorista, muçulmano, ex-muçulmanos.. defensores do Islam.. ignorando todos para seu achismo.

Sério, tenho que colar aqui de novo aquele gráfico mostrando que o apoio a violência é igual a todas as religiões?

Religião A tem x pessoas que apoiam atos violentos
Religião B tem as mesmas x pessoas que apoiam atos violentos
Religião C tem x pessoas que apoiam atos violentos

País 1 tem maioria da população com religião A
País 2 tem maioria com religião B
País 3 tem maioria com religião C

País 1 produz terroristas
País 2 não produz terroristas
País 3 não produz terroristas

Well, se todas as religiões tem taxas IGUAIS de apoio a atos violentos, o que diferencia o país 1 do país 2 e 3? Hum........
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Offline Diegojaf

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #852 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 18:36:09 »
Eu praticamente ouvi o Mahadur e o Gaúcho aqui... :lol:

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"maioria silenciosa", "não estão se esforçando o suficiente"...
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #853 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 19:01:42 »
Eu praticamente ouvi o Mahadur e o Gaúcho aqui... :lol:

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #854 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 19:04:28 »
Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade.  :ok:

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".   :(

As pesquisas dizem que eles não são mais propensos a matar em nome da ideologia por serem islâmicos, ja que o apoio a atos violentos é o mesmo em todas as religiões, o diferencial é o contexto onde o islã esta inserido.

Não, você está errado e está ignorando pesquisas e o que diz os especialistas, gente que nasceu, vive, prega, foi terrorista, muçulmano, ex-muçulmanos.. defensores do Islam.. ignorando todos para seu achismo.

Sério, tenho que colar aqui de novo aquele gráfico mostrando que o apoio a violência é igual a todas as religiões?

Religião A tem x pessoas que apoiam atos violentos
Religião B tem as mesmas x pessoas que apoiam atos violentos
Religião C tem x pessoas que apoiam atos violentos

País 1 tem maioria da população com religião A
País 2 tem maioria com religião B
País 3 tem maioria com religião C

País 1 produz terroristas
País 2 não produz terroristas
País 3 não produz terroristas

Well, se todas as religiões tem taxas IGUAIS de apoio a atos violentos, o que diferencia o país 1 do país 2 e 3? Hum........

A sharia, olhe as estatísticas. Dos clusters que tiveram o secularismo forçado, todos performam melhor. Dos islâmicos (MESMA RELIGIÃO)  que vivem em países seculares não muçulmanos, todos performam melhor.

Isso o que você escreveu está errado. Se agrupássemos todos os países com condições de vida semelhante ao do Islam vamos encontrar tantos terroristas como no Islam? Hummm
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2015, 23:00:00 por Bahadur »
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #855 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 19:07:00 »
Pois é, a percepção, ou seja, o preconceito é grande aqui no Brasil  que não tem terrorismo islâmico, imagina na Europa onde tem.

Embora não valha o seu "ou seja", na Europa realmente tem mais terrorismo islâmico do que no Brasil, que não tem.

Agora, como se faz pra combater o preconceito?

Por que a percepção do número de islâmicos ser maior do que o real? Medo=preconceito.

Para se combater o preconceito é necessário o preconceituoso ir se tratar, se informar, sei lá...mas a responsabilidade é dele: de quem tem preconceito. Não é Barata?

Porque os atos de uma minoria* são esmagadoramente brutais e persuasivos. Não há nada de tão bárbaro atualmente hoje e isso impõe muito medo.

E como vimos, essa minoria encontra suporte em nível idológica por um número não periféricos de islâmicos. Provado.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #856 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 19:26:42 »
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #857 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 19:56:49 »
Só porque eu quero.. e talvez porque eu reproduzi o que ele disseram..

tipo.. que o Aslam disse que há um virus no mundo muçulmano.. ou ainda que ele disse que erra aqueles muçulmanos que querem inadvertidamente tirar o link entre a religião e a violência?? Errei aqui?

Ou errei quando o Maajid disse que existe uma batalha ideológica a ser ganha pelos próprios muçulmanos.. foi aqui que errei??

Ou quando o Iman Feisal disse que para isso, ele está com uma escola de Imans porque a religião é tão radical quanto a população que a interpreta então ele está re-treinando o Islam??

Aonde??
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #858 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 20:04:12 »
O que existe aqui é simples.

Existe um grupo que não vê problemas em reconhecer problemas e nem medo da patrulha forçada do politicamente correto, e existe o Diego e o Baratta.

De algum modo, você afirmar que:
- É fato que existe mais terroristas muçulmanos do que outras religiões (Hey até o Baratta concordou)
- Que existe suporte para idéias ligadas o terrorismo
- Que não são todos os islâmicos que são radicais
- Que por outro lado, a ideologia que suporta essas idéias não é periférica

De algum modo, todos esses fatos convertem a pessoa que o afirma, em um racista anti-islâmico, iguais a outros racistas islâmicos como Aslam, Feisal, Maajid.. e outros.

De algum modo, o politicamente correto não permite afirmar nada contra um grupo se o nome desse grupo pode ser extrapolado a uma população. Nem se você fizer todos os disclaimers necessários.

Sem contar nos malvados machistas que cortejam mulheres nas ruas e qualquer outra coisa que acione a patrulha do politicamente correto, para que eles possam talvez dar vazão a seu principal gosto, apontar o dedo e dizer "machista, racista, islamofóbico" ou qualquer outra coisa politicamente correta.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #859 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 20:12:03 »
Baratta aventando a hipótese do tostines pelo binômio religião e desenvolvimento, e minha resposta

E ai o que? O que tem a ver o Brasil com o terrorismo islâmico?

Nao tem haver com terrorismo islamico exatamente. Mas no ponto em que voce disse que Islã é um desastre economico. Citei Dubai ai voce disse que a vida social lá dos cidadaos pobres nao é boa. Entao eu postei que se esse for o problema o Brasil tambem tem. Mas independente disso Dubai é de certa forma exceção ao que voce diz que Islã (ou areas islamicas) sao desastre economico. E Brasil é um contra-exemplo (entre varios outros) de que nem todo lugar de religiao nao islamica é desenvolvido. Pareceu que voce deixou entnder que causa da pobreza em paises islamicos era o islamismo.






Em nenhum lugar eu disse que países não islâmicos são todos sucessos. Por outro lado, os melhores casos de sucesso econômicos do mundo islâmico não são sombra do que são os melhores casos de outras religiões.


Ai entra o dilema de Tostines. Os países são pobres porque são muçulmanos ou são muçulmanos porque são pobres.

Junto com zilhões de outras "teorias" que associam o desenvolvimento a latitude etc..

Mas acho que o advento do Islam fez por algum tempo a região florecer, de alguma maneira ela era moderna enquanto o cristianismo estava em sua barbárie antes do renascimento.

O aprofundamento do distanciamento dos países islâmicos claramente começou quando os demais países separaram completamente a igreja do estado, depuseram suas monarquias e por fim encamparam a revolução industrial (correndo o risco de incorrer em post hoc ergo propter hoc).

Essas idéias poderosas tem bastante poder no resultado de uma sociedade.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #860 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 20:14:33 »
...

Cara, da mesma maneira que não vou argumentar contigo que aqueles idiotas que se dizem evangélicos e portam metralhadoras na verdade não são verdadeiramente evangélicos mas sim estão utilizando isso como uma desculpa esfarrapada, não farei o mesmo com os islamitas. O fato é que ambos professam a religião e são amparados por vários textos de ambas. Se o cara esta seguindo o jainism (que basicamente não te permite ofender uma mosca) e depois o cara mata 100 pessoas em nome dessa religião, eu e você podemos montar um caso de como esse cara não é um seguidor de tal religião.

O fato é que a doutrina do Islam suporta os casos. Ponto. O resto é bullshitagem.

Sobre a islamofobia, levando a acepção correta do termo é o que foi dito pelo Gaúcho. Nem seria ruim ter uma fobia com as groselhas postuladas pelo Corão, ou pelo pentateuco, ou pelo novo testamento. Alias, são textos abjetos e deveriam dar fobia mesmo.

Colocando o povo na equação, o povo merece respeito e uma análise cuidadosa e caridosa.

Ninguém aqui está defendendo que a maioria dos muçulmanos são assassinos fanáticos. O que se está dizendo é o óbvio é que atualmente é o povo envolvido no maior número de encrencas, um povo que em sua maior parte se encontra em pobreza e desenvolvimento abaixo do medíocre, um povo que é regido por um texto problemático que pode influenciar ainda mais todos esses problemas.


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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #861 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 20:57:44 »
O que existe aqui é simples.

Existe um grupo que não vê problemas em reconhecer problemas e nem medo da patrulha forçada do politicamente correto, e existe o Diego e o Baratta.

De algum modo, você afirmar que:
- É fato que existe mais terroristas muçulmanos do que outras religiões (Hey até o Baratta concordou)
- Que existe suporte para idéias ligadas o terrorismo
- Que não são todos os islâmicos que são radicais
- Que por outro lado, a ideologia que suporta essas idéias não é periférica

De algum modo, todos esses fatos convertem a pessoa que o afirma, em um racista anti-islâmico, iguais a outros racistas islâmicos como Aslam, Feisal, Maajid.. e outros.

De algum modo, o politicamente correto não permite afirmar nada contra um grupo se o nome desse grupo pode ser extrapolado a uma população. Nem se você fizer todos os disclaimers necessários.

Sem contar nos malvados machistas que cortejam mulheres nas ruas e qualquer outra coisa que acione a patrulha do politicamente correto, para que eles possam talvez dar vazão a seu principal gosto, apontar o dedo e dizer "machista, racista, islamofóbico" ou qualquer outra coisa politicamente correta.



Sem contar que eu coloquei há muito tempo, desde o início, que facilmente podemos culpar ATUALMENTE os cristãos de MAIS CRIMES do que cometem os ISLÂMICOS, DEVIDO À RELIGIÃO CRISTÃ.

Lembram??

Disse que basicamente era olhar o estrago feito pela ideologia cristã ao ir contra os contraceptivos, de que política de planejar filhos é pior do que morrer de aids, de que pesquisar células tronco é uma barbárie.

Disse que nesse sentido, a cristandade mata mais do que os muçulmanos, MAS NÃO com terrorismo, que é o tópico que estamos debatendo/

Então, pronto, para os politicamente correto, sou cristãofóbico também, ou sei lá que raios de nome se dá a isso.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #862 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 21:36:12 »
Como já provado, a sociedade muçulmana é extremamente conservadora e moralista
Citar
Even though many Muslims enjoy Western pop culture, a clear majority of Muslims in most countries surveyed think that Western entertainment harms morality in their country. And it is not only Muslims who personally dislike Western music, movies and television who feel this way. In four of the six regions, medians of at least half of those who say they enjoy this type of entertainment also say Western cultural imports undermine morality: sub-Saharan Africa (65%), South Asia (59%), Southeast Asia (51%) and the Middle East-North Africa region (51%).

Mesmo os que gostam da cultura ocidental dizem que ela afeta negativamente a moralidade de seu país.

Nessa pesquisa aí sim a PEW compara, a maioria das frases são das duas religiões juntas, cristã e muçulmana subsaariana:

Citar
Em geral, a grande maioria dos crentes disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião raramente, ou nunca, tem justificativa. Não obstante, há uma minoria significativa – 20% ou mais – em muitos países disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião às vezes, ou freqüentemente, é justificada.

E com relação à interação entre religião e sociedade, o relatório descobriu que em quase todos os países entrevistados, a grande maioria acredita que é necessário crer em Deus para ser ético e ter valores bons. Pelo menos três de cada quatro pessoas em quase todos os países acreditam que há padrões claros e absolutos de bem e de mal.

Assim mesmo, a grande maioria em quase todos os países também afirmou que a música, os filmes e as emissoras de TV ocidentais têm danificado seus valores morais.

Em tópicos como o aborto, a prostituição, o suicídio ou o comportamento homossexual, tanto cristãos como muçulmanos expressam uma posição muito forte, com 9 de cada 10 pessoas em muitos países que consideram estas práticas como moralmente ruins.

Um grande número de pessoas de toda esta área expressa um grande apoio para a democracia. Ao mesmo tempo há um apoio considerável entre os muçulmanos e cristãos em fundar os direitos civis com base na Bíblia ou na lei islâmica do shariah.

De acordo com o relatório do Pew Forum, em praticamente todos os países examinados, uma minoria significativa de cristãos está a favor de fazer da Bíblia a lei oficial do país. De igual forma, um grande número de muçulmanos diz que gostariam de impor o shariah.

https://fundacaoais.wordpress.com/2010/05/17/tendencias-religiosas-na-africa-subsaariana/


Fácil ficar enchendo o saco só de uma religião, né?

Pergunta pros intelectuais o que eles acham disso?

PQP.


E... o que isso difere do que eu disse? Lembra que disse que sim existe apoio similar no mundo cristão.. mas por alguma razão a volição, lembra desse termo?

Não acrescentou nada. Isso já era sabido Pasteur. Cristianismo é tão idiota quanto (idiota suficiente) mas como disse, os países cristãos fizeram sua reforma política antes?

Já havia tocado no tema.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #863 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:00:09 »
Como já provado, a sociedade muçulmana é extremamente conservadora e moralista
Citar
Even though many Muslims enjoy Western pop culture, a clear majority of Muslims in most countries surveyed think that Western entertainment harms morality in their country. And it is not only Muslims who personally dislike Western music, movies and television who feel this way. In four of the six regions, medians of at least half of those who say they enjoy this type of entertainment also say Western cultural imports undermine morality: sub-Saharan Africa (65%), South Asia (59%), Southeast Asia (51%) and the Middle East-North Africa region (51%).

Mesmo os que gostam da cultura ocidental dizem que ela afeta negativamente a moralidade de seu país.

Nessa pesquisa aí sim a PEW compara, a maioria das frases são das duas religiões juntas, cristã e muçulmana subsaariana:

Citar
Em geral, a grande maioria dos crentes disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião raramente, ou nunca, tem justificativa. Não obstante, há uma minoria significativa – 20% ou mais – em muitos países disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião às vezes, ou freqüentemente, é justificada.

E com relação à interação entre religião e sociedade, o relatório descobriu que em quase todos os países entrevistados, a grande maioria acredita que é necessário crer em Deus para ser ético e ter valores bons. Pelo menos três de cada quatro pessoas em quase todos os países acreditam que há padrões claros e absolutos de bem e de mal.

Assim mesmo, a grande maioria em quase todos os países também afirmou que a música, os filmes e as emissoras de TV ocidentais têm danificado seus valores morais.

Em tópicos como o aborto, a prostituição, o suicídio ou o comportamento homossexual, tanto cristãos como muçulmanos expressam uma posição muito forte, com 9 de cada 10 pessoas em muitos países que consideram estas práticas como moralmente ruins.

Um grande número de pessoas de toda esta área expressa um grande apoio para a democracia. Ao mesmo tempo há um apoio considerável entre os muçulmanos e cristãos em fundar os direitos civis com base na Bíblia ou na lei islâmica do shariah.

De acordo com o relatório do Pew Forum, em praticamente todos os países examinados, uma minoria significativa de cristãos está a favor de fazer da Bíblia a lei oficial do país. De igual forma, um grande número de muçulmanos diz que gostariam de impor o shariah.

https://fundacaoais.wordpress.com/2010/05/17/tendencias-religiosas-na-africa-subsaariana/


Fácil ficar enchendo o saco só de uma religião, né?

Pergunta pros intelectuais o que eles acham disso?

PQP.


E... o que isso difere do que eu disse? Lembra que disse que sim existe apoio similar no mundo cristão.. mas por alguma razão a volição, lembra desse termo?

Não acrescentou nada. Isso já era sabido Pasteur. Cristianismo é tão idiota quanto (idiota suficiente) mas como disse, os países cristãos fizeram sua reforma política antes?

Já havia tocado no tema.

Muçulmanos e cristãos de uma mesma região são muito semelhantes em tudo!!! Então o que mais influencia é a cultura local e precárias condições de vida. O que aconteceu com os cristãos para serem tão semelhantes? A reforma se recusou a abraçá-los? Ou o vírus do radicalismo islâmico chegou por lá e infectou igualmente os cristãos? Aham...

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #864 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:04:03 »
Porque ninguém nega que

1- O combustível para a violência dos terroristas é a religião. O combustível para um radicalismo cristão poderia ser a religião, mas na maioria desses países a reforma já foi feita.
2- Porque diferente de outras religiões, como você mesmo afirmou, existe uma massa de terrorismo no islam desproporcionalmente maior que está sendo alimentada por esse sistema religioso
3- Porque os intelectuais que estão propondo soluções para a região basicamente propõe uma reforma onde
 A- Haja uma separação entre o estado e a religião (e então irão ter que arriscar sua vida ao falar que a Sharia não é uma lei secular e sustentar qual o benefício de uma lei secular para um povo que apóia majoritariamente a Sharia e a inerrância do corão. O sinédrio caiu, a inquisição caiu.. a Sharia e o Hudud não.
 
B- Para isso devem ganhar a batalha ideológica que é basicamente suavizar a interpretação corrente do Islam. Uma das iniciativas de Feisal é treinar Imãs com uma interpretação mais equilibrada (que existe, por exemplo a do Shabir que postei no outro tópico). Eles dizem que uma religião não é tão boa quanto seus textos mas sim tão boa quanto a interpretação corrente. Por mais que haja temas onde o radicalismo islâmico e o cristianimo tenham interseções, os países cristãos em sua maioria são laicos e os islâmicos fora dos dois clusters são milenares com a Sharia e/ou Hadith explicitamente citada em sua legislação.

Então essa separação é necessária e a guerra de idéias tem que ser ganha, incluindo no se que refere ao papel dos cristãos ocidentais e sua participação no mundo islâmico, com a parte boa e ruim.

A reformulação do Islam é chave, isso ocorre no ramo das idéias e ideologia. E deve ser feito por islâmicos.

Enquanto essa batalha não for ganha, com o contexto político e econômico tendendo a piorar, o islam vai prover mais e mais combatentes para o fronte. É o virus que o Aslam citou.


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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #865 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:06:21 »
Como já provado, a sociedade muçulmana é extremamente conservadora e moralista
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Even though many Muslims enjoy Western pop culture, a clear majority of Muslims in most countries surveyed think that Western entertainment harms morality in their country. And it is not only Muslims who personally dislike Western music, movies and television who feel this way. In four of the six regions, medians of at least half of those who say they enjoy this type of entertainment also say Western cultural imports undermine morality: sub-Saharan Africa (65%), South Asia (59%), Southeast Asia (51%) and the Middle East-North Africa region (51%).

Mesmo os que gostam da cultura ocidental dizem que ela afeta negativamente a moralidade de seu país.

Nessa pesquisa aí sim a PEW compara, a maioria das frases são das duas religiões juntas, cristã e muçulmana subsaariana:

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Em geral, a grande maioria dos crentes disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião raramente, ou nunca, tem justificativa. Não obstante, há uma minoria significativa – 20% ou mais – em muitos países disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião às vezes, ou freqüentemente, é justificada.

E com relação à interação entre religião e sociedade, o relatório descobriu que em quase todos os países entrevistados, a grande maioria acredita que é necessário crer em Deus para ser ético e ter valores bons. Pelo menos três de cada quatro pessoas em quase todos os países acreditam que há padrões claros e absolutos de bem e de mal.

Assim mesmo, a grande maioria em quase todos os países também afirmou que a música, os filmes e as emissoras de TV ocidentais têm danificado seus valores morais.

Em tópicos como o aborto, a prostituição, o suicídio ou o comportamento homossexual, tanto cristãos como muçulmanos expressam uma posição muito forte, com 9 de cada 10 pessoas em muitos países que consideram estas práticas como moralmente ruins.

Um grande número de pessoas de toda esta área expressa um grande apoio para a democracia. Ao mesmo tempo há um apoio considerável entre os muçulmanos e cristãos em fundar os direitos civis com base na Bíblia ou na lei islâmica do shariah.

De acordo com o relatório do Pew Forum, em praticamente todos os países examinados, uma minoria significativa de cristãos está a favor de fazer da Bíblia a lei oficial do país. De igual forma, um grande número de muçulmanos diz que gostariam de impor o shariah.

https://fundacaoais.wordpress.com/2010/05/17/tendencias-religiosas-na-africa-subsaariana/


Fácil ficar enchendo o saco só de uma religião, né?

Pergunta pros intelectuais o que eles acham disso?

PQP.


E... o que isso difere do que eu disse? Lembra que disse que sim existe apoio similar no mundo cristão.. mas por alguma razão a volição, lembra desse termo?

Não acrescentou nada. Isso já era sabido Pasteur. Cristianismo é tão idiota quanto (idiota suficiente) mas como disse, os países cristãos fizeram sua reforma política antes?

Já havia tocado no tema.

Muçulmanos e cristãos de uma mesma região são muito semelhantes em tudo!!! Então o que mais influencia é a cultura local e precárias condições de vida. O que aconteceu com os cristãos para serem tão semelhantes? A reforma se recusou a abraçá-los? Ou o vírus do radicalismo islâmico chegou por lá e infectou igualmente os cristãos? Aham...
Muçulmanos de Israel são tão semelhantes assim a cristãos de Israel?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #866 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:07:56 »
Como já provado, a sociedade muçulmana é extremamente conservadora e moralista
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Even though many Muslims enjoy Western pop culture, a clear majority of Muslims in most countries surveyed think that Western entertainment harms morality in their country. And it is not only Muslims who personally dislike Western music, movies and television who feel this way. In four of the six regions, medians of at least half of those who say they enjoy this type of entertainment also say Western cultural imports undermine morality: sub-Saharan Africa (65%), South Asia (59%), Southeast Asia (51%) and the Middle East-North Africa region (51%).

Mesmo os que gostam da cultura ocidental dizem que ela afeta negativamente a moralidade de seu país.

Nessa pesquisa aí sim a PEW compara, a maioria das frases são das duas religiões juntas, cristã e muçulmana subsaariana:

Citar
Em geral, a grande maioria dos crentes disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião raramente, ou nunca, tem justificativa. Não obstante, há uma minoria significativa – 20% ou mais – em muitos países disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião às vezes, ou freqüentemente, é justificada.

E com relação à interação entre religião e sociedade, o relatório descobriu que em quase todos os países entrevistados, a grande maioria acredita que é necessário crer em Deus para ser ético e ter valores bons. Pelo menos três de cada quatro pessoas em quase todos os países acreditam que há padrões claros e absolutos de bem e de mal.

Assim mesmo, a grande maioria em quase todos os países também afirmou que a música, os filmes e as emissoras de TV ocidentais têm danificado seus valores morais.

Em tópicos como o aborto, a prostituição, o suicídio ou o comportamento homossexual, tanto cristãos como muçulmanos expressam uma posição muito forte, com 9 de cada 10 pessoas em muitos países que consideram estas práticas como moralmente ruins.

Um grande número de pessoas de toda esta área expressa um grande apoio para a democracia. Ao mesmo tempo há um apoio considerável entre os muçulmanos e cristãos em fundar os direitos civis com base na Bíblia ou na lei islâmica do shariah.

De acordo com o relatório do Pew Forum, em praticamente todos os países examinados, uma minoria significativa de cristãos está a favor de fazer da Bíblia a lei oficial do país. De igual forma, um grande número de muçulmanos diz que gostariam de impor o shariah.

https://fundacaoais.wordpress.com/2010/05/17/tendencias-religiosas-na-africa-subsaariana/


Fácil ficar enchendo o saco só de uma religião, né?

Pergunta pros intelectuais o que eles acham disso?

PQP.


E... o que isso difere do que eu disse? Lembra que disse que sim existe apoio similar no mundo cristão.. mas por alguma razão a volição, lembra desse termo?

Não acrescentou nada. Isso já era sabido Pasteur. Cristianismo é tão idiota quanto (idiota suficiente) mas como disse, os países cristãos fizeram sua reforma política antes?

Já havia tocado no tema.

Muçulmanos e cristãos de uma mesma região são muito semelhantes em tudo!!! Então o que mais influencia é a cultura local e precárias condições de vida. O que aconteceu com os cristãos para serem tão semelhantes? A reforma se recusou a abraçá-los? Ou o vírus do radicalismo islâmico chegou por lá e infectou igualmente os cristãos? Aham...
Muçulmanos de Israel são tão semelhantes assim a cristãos de Israel?
Que tal os da Noruega, ou da França? Ou até mesmo da Argentina?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #867 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:08:25 »
Baratta, a única coisa que foi provada é que você está dando argumentos baseado em nada a não ser da sua cabeça. Nem pesquisas, nem estudiosos do Islam, nada levado em consideração. É aquela linda filosofia do "se eu posso imaginar e me é lógico logo existe e é verdade"

Além do princípio totalmente errado, você insiste em ignorar pontos práticos como os países que foram secularizados a força terem índices bem melhores do que os que não possuem. Não separamos 2+4 clusters a toa, olhe em toda a pesquisa e veja que, mesmo tendo muito a melhorar, ele é quase sempre performa significativamente melhor que os outros quatro. Olhe no estudo o Islam nos EUA, ele segue basicamente o padrão dos 2, não dos 4.

Você ignora que existe infinitos motivos para a Sharia ser péssima como lei que de longe  se restringe a questão religiosa. Se a sharia é a lei, os cidadãos desses países não são "accountable" pelos crimes que ela mesmo incentiva, entre eles violência a homossexuais, mulheres, APÓSTATAS etc.. Isto é, a Sharia não permite uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil

Todos os especialistas sabem disso menos os que insistem em um politicamente correto sem sentido.

Você querer dar sua visão politicamente correta sobre o tema não a torna nem correta nem politicamente viável, já que despejar dinheiro em países corruptos e falidos não é lá uma prática recomendada, como disseram sobre o SUS.

Ainda, diminuir os terroristas é um truísmo. Não significa nada.

Para isso há que se ganhar a guerra ideológica, tornar os países laicos de modo que haja prestação de contas por ações não civilizadas e para isso, há que se diminuir drasticamente o suporte a sharia como lei.

Como dizem, vencer a guerra ideológica é o primeiro passo. E é tarefa do islam.


Não, não estou tirando isso da minha cabeça, estou tirando isso da história, comparando com casos iguais que ja ocorreram e ainda ocorrem.  Vocês insistem em afirmar que não estão dizendo que o Islã é uma ideologia pior que as outras pra logo depois dizer exatamente isso, que o Islã é uma ideologia pior que as outras.

Errado, em todos os sentidos.

Primeiro que está dito mil vez o princípio do "Stupid Enough", todas as religiões podem igualmente justificar atos ruins.

Segundo, foi dito desde sempre que: A conjunção entre política, religião, colonialismo etc.. é a causa do problema.

Desde sempre. O problema é que vocês insistem em ignorar isso.

E que o islam é usado como discurso para aliciação dos seus membros não é negado por ninguém.

Pegue clusters sem a religião muçulmana (e sharia, hadith, hudud) e que tenham sofrido o mesmo grau de espoliação e encontram-se em probreza e veja se eles estão se transformando em problemas comparáveis ao do mundo islâmico em grandeza e atualidade.

O problema está claro e vou insistir para que não haja mais espantalhos:

A sharia não consegue dar uma base legal para o desenvolvimento de uma sociedade porque ela de fato incentiva diversos crimes a serem perpetrados, além de outros problemas "menores", algo como "raios como algo de mais de mil anos vai ser capaz de lidar com as questões da atualidade, que são completamente distintas do que eram há mais de 1000 anos??"

Quer você aceite ou não
- Clusters islâmicos cuja Sharia é base da lei ou a lei desempenham pior
- Não existe relação entre educação e aceitação das idéias do Hudud. Nem de sexo e marginalmente de idade.

Então, não tente colocar na análise apenas a pobreza e a ignorância porque a conta não fecha.

O comunismo, assim como a sharia, alguém que olhasse para a URSS em 1968 diria que é impossível acabar com o comunismo, que ele deveria ser derrubado, invadido, derrotado.


Errado. Na verdade, Churchill entre tantos outros, incluindo economistas, sabiam que o estado da URSS não tinha futuro.

Ja dei o exemplo do comunismo, como ele foi muito pior, como ele foi  e esta sendo derrotado (China) com dinheiro, e quando digo dinheiro não é mandar dinheiro para governantes malucos, é montar fábricas, fazer tratados econômicos, retirar embargos, etc.

What? O comunismo foi derrotado na china com dinheiro? UAU, queria ver onde o pequeno timoneiro Xiaoping arrumou tanto dinheiro para instalar as reformas capitalistas após o caos.

Não foi o dinheiro que moveu a china. Foram as políticas que geraram dinheiro que geraram desenvolvimento.

A sharia é péssima para minorias, mas isso não é problema para o resto do mundo, o problema é o terrorismo, a sharia é um problema deles que vai ser resolvido com a melhora econômica e educacional ao longo do tempo. Na África existem diversos países com maioria cristã que matam gays, onde mulheres são mutiladas e tem menos direitos, países cristãos!!!!!! Qual a semelhança desses países para os países islâmicos? Povo pobre, fodido, ignorante e uma elite rica e disposta a governar todos os setores da sociedade.

Seria resolvido SE a Sharia não fosse o pior empecilho para a modernização.

Já que você citou a china? Pense em um exemplo melhor, melhor não, real. Se o Deng não tivesse realizado as mudanças nas leis e marcos, a China não teria saído da merda.

É isso.

E sim, a Sharia permite uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil, basta ver como a Sharia é mais agressiva em países mais pobres e menos agressiva em países mais ricos. Existe Sharia em Dubai? Sim, existe, mas ela é muito mais leve que em países pobres e até mais leve que as leis de países cristãos da África.


Dubai.. Dubai.. esse é seu exemplo. Arrume mais 5 ok? Não por nada, mas como 80% da região é populada por estrangeiros e sequer ele foi incluído na lista de países islâmicos nas pesquisas, fica difícil agente conversar.

Coloque mais cinco, sabe nos clusters (2+4), aqueles com ou sem a Sharia.. tente lá ou em algum outro lugar.


Não precisamos de uma "guerra ideológica" com a China, o comunismo lá ainda existe, a ditadura, o desrespeito a direitos individuais, falta de liberdade de expressão, controle estatal sobre todos os aspectos da vida do cidadão, etc. Sabe o que esta acabando com isso? Dinheiro.

Não, não precisamos. Você está totalmente errado.

Precisamos exatamente o que eu disse e do que a CHINA fez (Hey, obrigado pelo exemplo CHINES ele é perfeito).

Precisamos que os próprios ISLÂMICOS arrumem sua contradição interna para que eles se desenvolvam. Dinheiro, bullshit.

Precisam resolver suas contradições internas, e se não for a Sharia, se a Sharia, Hadith, Hudud são apenas aqueles falsos positivos, eles têm que resolver as questões que não os permitem progredir.

Mas.. o problema fatalmente é esse.

edit: Arrumado para maior compreensão e erros de português
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2015, 22:57:55 por Bahadur »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #868 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:09:48 »
Muçulmanos e cristãos de uma mesma região são muito semelhantes em tudo!!! Então o que mais influencia é a cultura local e precárias condições de vida. O que aconteceu com os cristãos para serem tão semelhantes? A reforma se recusou a abraçá-los? Ou o vírus do radicalismo islâmico chegou por lá e infectou igualmente os cristãos? Aham...
Muçulmanos de Israel são tão semelhantes assim a cristãos de Israel?

Mais do que você imagina.

Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #869 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:12:54 »
Claro, ambos rezam para Alá cinco vezes por dia, peregrinam pra Meca, praticam o Ramadã, acatam a Sharia...Iguaiszim em tudo!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #870 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:16:13 »
Não disse idênticos e sim semelhantes. Cultura local influencia muito.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #871 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:27:29 »
De um trecho do post acima que deveria ser respondido como um todo, só para te chamar atenção

Citação de: Bahadur
...
Pegue clusters sem a religião muçulmana (e sharia, hadith, hudud) e que tenham sofrido o mesmo grau de espoliação e encontrem-se em probreza e veja se eles estão se transformando em problemas comparáveis ao do mundo islâmico em grandeza e atualidade.
...

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #872 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:49:22 »
Não disse idênticos e sim semelhantes. Cultura local influencia muito.
Pois é, são semelhantes, todos tem cabeça e duas orelhas, um nariz e andam pra frente, tem sangue vermelho e reprodução sexuada. Enfim, mais parece um apelo à piedade, tudo fidideus.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #873 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 22:52:49 »
Não disse idênticos e sim semelhantes. Cultura local influencia muito.
Pois é, são semelhantes, todos tem cabeça e duas orelhas, um nariz e andam pra frente, tem sangue vermelho e reprodução sexuada. Enfim, mais parece um apelo à piedade, tudo fidideus.
Ooooops, peraí... os muçulmanos não consideram que Alá seja pai deles...
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #874 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 23:11:02 »
Não sei porque o Iraque tem menos homens bombas (que alias EU apontei isso), disse que é uma surpresa. Se sabe, me explique.

O Iraque tem muitos atentados, o que faz ter pouco apoio a homens bomba, pois a população sofre com isso. Deveria ter mais apoio, pois segundo alguns há um vírus do radicalismo e seria um prato cheio pra se encontrar com as 70 virgens.

Sim, quando a vítima somos nós, não gostamos de quem nos mata. Faz sentido.
A Pew está estudando os islâmicos, é o escopo. Porque estamos analisando isso? Porque é fato, irrefutável para o mais teimoso das pessoas, que há mais terrorismo religioso islâmico.

Irrefutável para você e para quem vive de propaganda. Se um muçulmano comete atentado é terrorismo religioso. Se é um cristão que comete aí não, aí é sectário, separatista, louco, etc...

Isso não é verdade. Eu culpo os cristãos pela boa parte da mortandade por AIDS na áfrica, atualmente. So?

Se um cristão comete crimes em nome do cristianismo eu classifico como.. em nome do cristianismo.

Se Iraque e Ira entram em guerra por motivos políticos eu classifico como... motivo político.


Se quer abrir um tópico para analisar os cristãos da PQP, pode abrir.

Você diz que os muçulmanos são uma sociedade moralista e não quer comparações? 'Menas'.

São sem dúvida uma sociedade moralista, o que não quer dizer que outras não sejam. Por exemplo, sabemos que os cristãos da escandinavia não são moralistas e os do brasil sim.

O que não quer dizer nada sobre o Islã. Se eu faço um tópico sobre patos eu não preciso falar de todos os outros animais do mundo.

Aonde eu acho relevante a comparação eu a fiz. Acho que as religiões são estupidamente suficientes para gerar ódio e afirmei que há muito mais terroristas no Isla do que no cristianismo.


Ou se você achar uma religião que faça frente ao terrorismo islâmico, coloque aqui que vamos tentar analisar. Mas não há.

Já respondido.

Morte POR RELIGIÃO. Não entre na recursividade "se é um cristão que mata é lalala, se é muçulmano é por ser religioso. Já respondi aqui mesmo, nesse post.

#edit
E para ser ainda mais claro Pasteur, o post que você citou NÃO foi o único que tratava do conservadorismo islâmico e todos as outros que postei havia a citação dos números de todos os clusters. Feio tentar "argumentar" assim, fica "parecendo" que não há outra opção a você que não tentar um ad hominen.

A pesquisa já nasceu enviesada e ainda você não mostra os poucos pontos positivos/menos negativos e quando solicitado não quer comparar...

Pode comparar o que quiser. Abra um tópico. A pesquisa não é enviesada, ela tem um escopo definido como todas as campanhas. Se o escopo fosse "comparando cristãos e muçulamos" ela não seria enviezada porque deixou os budistas de fora.

Você está todo errado.
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