Tópico: Enquete Segundo Turno Presidente 2014

[O Grande Capanga]

Se não tiver, não voltarão a colocar em causa o seu projeto de poder escolhendo alguém tão fraco como a atual "Presidenta".

Se conseguem fazer a Dilma vencer duas eleições consecutivas, imagina colocar alguém um pouquinho melhor.

A oposição deixou escapar uma oportunidade única. Tão cedo o Brasil não terá outra chance.

Por isso que eu disse que, se tiver uma chance dessa novamente, será em 2026, quando terminar o quarto mandato do Lula.

Talvez a esperança esteja numa surpreendente vitória de Aécio; tão surpreendente quanto a segunda colocação no primeiro turno.

Tem ainda o peso do apoio de Marina, PSB, família Campos e outros presidenciáveis nanicos. Mas parece que não está sendo suficiente.

Se lembrarmos também que nas pesquisas no primeiro turno demonstravam que num eventual segundo turno a Dilma ganharia fácil de Aécio, até que o mineiro está surpreendendo novamente, mas não é de surpresa apenas que se chega à vitória.

[Buckaroo Banzai]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

Acho que a diferença é mais de grau do que outra coisa.

Boataria tem vinda de ambos os lados, corrupção também. Se bobear em alguns casos são comparsas.

Acho que a maior diferença talvez seria a parte ideológica. Enquanto o eleitor do PSDB/não-PT provavelmente na maior parte do tempo vê a corrupção simplesmente como indesejável, imoral (exceto para uns que considerariam válida para enfraquecer o PT), aceitando-a como algo que precisa ser eliminado (se não negá-la como possibilidade, por ingenuidade, por vê-los como salvadores do país contra o PT*), no PT ela parece ser mais aceita como meio válido para o bem verdadeiro. É "trapacear um sistema que foi criado para manter o status quo", uma racionaliação na linha "Robin Hood", de "ladrão que rouba ladrão". Acho que só isso explica o que se vê.

Ah, se passei a impressão que o PSDB em si seria 100% honesto ao se promover, foi acidental. Apenas acho que não vai ter tanto a mesma racionalização por trás, talvez. Uma desonestidade mais sincera, por assim dizer.


* e daí surge até a similaridade com a parte ideológica e a aceitação de mentiras para promover o partido.

[O Grande Capanga]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

[Buckaroo Banzai]

A implosão do governo PT apenas mostra a falha intrínseca ao modelo neo-liberal.

[Leotelles]

Vocês estão com uma faixa nos olhos quando dizem que o PT se utiliza de táticas sujas eleitoreiras.

É claro que usam.

Assim como o PSDB.

E também assim seria com qualquer outro partido que estivesse no segundo turno.

[Lorentz]

Vocês estão com uma faixa nos olhos quando dizem que o PT se utiliza de táticas sujas eleitoreiras.

É claro que usam.

Assim como o PSDB.

E também assim seria com qualquer outro partido que estivesse no segundo turno.

Então remova nossa faixa motrando onde o PSDB usou táticas similares as do PT.

[_Juca_]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

Corram para as cavernas...

[Geotecton]

Vocês estão com uma faixa nos olhos quando dizem que o PT se utiliza de táticas sujas eleitoreiras.

É claro que usam.

Assim como o PSDB.

E também assim seria com qualquer outro partido que estivesse no segundo turno.

Se você conseguir demonstrar que ambos usaram e ou estão usando táticas 'sujas' nesta eleição, de maneira institucional, eu concordarei.

[Johnny Cash]

Mesmo enquanto o Aécio estava na frente, segundo as pesquisas, eu não dava como certo qualquer resultado eleitoral. Embora eu continue na torcida.

Vocês estão tão confiantes assim sobre a pesquisa?

Repito, acompanhar a apuração domingo vai ser cabuloso. Disputa no ponto a ponto.

[Fabrício]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

Corram para as cavernas...

Não seria para as montanhas?

[Geotecton]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

Corram para as cavernas...

Não seria para as montanhas?

As montanhas, ainda que tenham a vantagem da ventilação e da iluminação, não proporcionam um abrigo bom contra as intempéries e os raios ultra-violetas.

[Fabrício]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

Corram para as cavernas...

Não seria para as montanhas?

As montanhas, ainda que tenham a vantagem da ventilação e da iluminação, não proporcionam um abrigo bom contra as intempéries e os raios ultra-violetas.

Mas a vista não compensaria?

Além disso, cavernas tendem a ser úmidas e com cheiro de mofo, e é um hor-ror decorar uma caverna decentemente.

[Skorpios]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

Corram para as cavernas...

Não seria para as montanhas?

As montanhas, ainda que tenham a vantagem da ventilação e da iluminação, não proporcionam um abrigo bom contra as intempéries e os raios ultra-violetas.

Isso para quem não tem bunker...

[Fabrício]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

Corram para as cavernas...

Não seria para as montanhas?

As montanhas, ainda que tenham a vantagem da ventilação e da iluminação, não proporcionam um abrigo bom contra as intempéries e os raios ultra-violetas.

Isso para quem não tem bunker...

Hitler tinha e não adiantou muito. (lei de Godwin, perdi  )

[Skorpios]

Estava me referindo a isso .

[Fernando Silva]

Fora da margem de erro

Deve-se ter a maior prudência na reação à divulgação das pesquisas de opinião

O segundo turno da eleição presidencial é imprevisível. Por isto mesmo, recomenda-se cautela, devendo-se, assim, evitar qualquer tipo de entusiasmo, para um lado ou para outro. Os gregos chamavam tal atitude de phronesis, que normalmente se traduz por “prudência” ou “cautela”. Ela significa orientar-se com cuidado na imprevisibilidade, na particularidade, das coisas do mundo.

Neste contexto, deve-se ter a maior prudência na reação à divulgação das pesquisas de opinião, pois os institutos erraram e feio. Há problemas evidentes de metodologia ou de execução que ficaram flagrantes. Os números se dissociaram da realidade. O argumento, por exemplo, do diretor de um dos institutos mais importantes, de que os institutos medem apenas tendências é para incautos ou desavisados. Se assim fosse, não deveriam alardear que a sua margem de acerto se faz, por exemplo, em um universo de duas mil entrevistas, com dois pontos para mais ou para menos. Tal margem de erro, nem ela correspondeu à realidade.

A observação se faz necessária, pois os parâmetros de orientação a partir de pesquisas perderam completamente a credibilidade. Seus números devem ser vistos com cuidado. Deixaram de constatar mudanças importantes que estavam ocorrendo. Seria necessário, isto sim, um reconhecimento dos erros, uma pesquisa séria sobre por que ocorreram, e não tentativas reiteradas de mascarar a realidade.

Poderíamos considerar os erros em pesquisas eleitorais e de opinião como sendo de duas ordens, a saber: erros amostrais e erros não amostrais.

ERROS AMOSTRAIS

São os erros originados do desenho da amostra da pesquisa. A amostra, vale lembrar, precisa ser representativa da população que está sendo pesquisada. No Brasil, por exemplo, para a construção da amostra das pesquisas eleitorais utilizam-se cotas. As entrevistas seguem critérios de seleção de entrevistados como sexo, faixa etária, escolaridade, região e renda familiar mensal.

Um tipo de erro amostral seria, por exemplo, atribuir um maior peso aos entrevistados da Região Sudeste do país. Se uma amostra correta, que seja representativa da população, sinaliza que se precisa aplicar 500 entrevistas nessa região, então se determinado instituto aplicar 550 entrevistas isso significa que a amostra torna-se desproporcional à população pesquisada, redundando em um erro.

Para evitar erros amostrais é preciso que um estatístico produza a amostra baseando-se em dados estatísticos oficiais, dentre os quais os resultados do Censo de 2010 e da PNAD mais recente.

ERROS NÃO AMOSTRAIS

São erros que poderíamos denominar de execução. Vejamos alguns deles:

Questões enunciadas de forma errada, seja por apresentarem dúvidas sobre sua interpretação, seja por serem tendenciosas em relação às respostas possíveis.

A ordem da pergunta dos questionários também poderá contaminar a respostas dos entrevistados.

Pesquisadores mal treinados, sem experiência e ávidos por um “trabalho extra” em períodos eleitorais. Institutos precisam contratar pesquisadores e não “perguntadores”.

A inflação do mercado de pesquisas em períodos eleitorais, com escassez de mão de obra qualificada, faz com que os institutos contratem pessoas que não possuem o mínimo domínio sobre os procedimentos metodológicos necessários para a aplicação de um questionário de pesquisa eleitoral.

No período eleitoral os institutos, além de trabalhar com falta de pesquisadores qualificados, se deparam com a escassez de tempo. Quase três mil entrevistas — às vezes, muito mais — precisam ser realizadas em dois dias — ou, ainda, em até um dia e meio. Trata-se, além de uma enorme operação logística, de uma grande chance para que as fraudes ocorram. Acossados pelo tempo, os próprios pesquisadores, sem encontrar o perfil desejado, podem muito bem “inventar” questionários.

A hipótese de que questionários sejam inventados é extremamente razoável, uma vez que não haveria tempo necessário para realizar a conferência de, conforme sustenta a literatura especializada, um mínimo de 20% dos questionários aplicados.

Essa conferência pode ser realizada in loco, por fiscais, ou por telefone, sendo esta última modalidade a mais comum. De posse dos questionários, os conferencistas ligam para confirmar se a pessoa foi mesmo entrevistada e se suas informações sobre perfil socioeconômico são coerentes com o que está declarado no questionário.

A conferência é um processo demorado porque, em muitos casos, é preciso tentar contato por várias vezes com o entrevistado selecionado para conferência. Não é, poderíamos dizer, o trabalho de uma tarde ou um dia. É algo que leva tempo, conferindo às pesquisas uma maior confiabilidade e uma maior certeza de que fraudes não ocorreram durante o processo de aplicação dos questionários.

Em períodos “normais”, esses erros de execução tendem a ser menores, pois há mais tempo para realizar as pesquisas, empreender as conferências e, ainda, treinar novos pesquisadores.

Mas durante o período eleitoral é diferente. Há falta de tempo, escassez de mão de obra qualificada e urgência em divulgar os resultados. Essas variáveis fazem com que a qualidade das pesquisas eleitorais tenda a diminuir.

Por fim, uma nota: os eleitores também podem ser os “culpados” pelos erros, uma vez que sempre se mostra possível a mudança de opinião a partir de “ondas” que ocorrem, por exemplo, de um dia para outro. Contudo, as ondas quase se transformaram em verdadeiros tsunamis, dados os erros das pesquisas. Mas isso parece ser menos válido para os levantamentos de tipo boca de urna, em que o eleitor já votou.

Nada disto, contudo, deve servir de ensejo para que se estabeleça qualquer restrição no que diz respeito à divulgação de pesquisas. A censura deve — ou deveria — ser coisa do passado. Trata-se de um problema que o próprio mercado resolve, pois a perda de credibilidade dos institutos incide diretamente sobre eles. A sua perda de imagem é algo grave.

Denis Lerrer Rosenfield é professor de Filosofia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul

http://oglobo.globo.com/opiniao/fora-da-margem-de-erro-14286421#ixzz3GhPJQsPj

[Arte4food]

então, fico lendo coisa do tipo, todos roubam, todos trapaceiam, o PT usou de táticas anti-democráticas p/ vencer a eleição, só farelo institucional, justiça corrupta e ineficiente, ...aí pergunto, se eu pago meus impostos para ter uma república séria e justa, pra quem devo reclamar?

[Fabrício]

Estava me referindo a isso .

 

[Lorentz]

então, fico lendo coisa do tipo, todos roubam, todos trapaceiam, o PT usou de táticas anti-democráticas p/ vencer a eleição, só farelo institucional, justiça corrupta e ineficiente, ...aí pergunto, se eu pago meus impostos para ter uma república séria e justa, pra quem devo reclamar?

Todos os partidos tentam permanecer no poder fazendo aquilo que o eleitor quer. Se a gente demonstrar que não queremos corrupção, e que queremos desenvolvimento, votando contra os corruptos e à favor dos que promovem crescimento, eles vão começar a se mexer.

[Diegojaf]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

Corram para as cavernas...

Estranho mesmo seria algum petista assustado com o nível de campanha de terror utilizado e indignado com o uso do medo e da falta de ética do PT. Mas isso eu não vou ver mesmo...

[Arte4food]

então, fico lendo coisa do tipo, todos roubam, todos trapaceiam, o PT usou de táticas anti-democráticas p/ vencer a eleição, só farelo institucional, justiça corrupta e ineficiente, ...aí pergunto, se eu pago meus impostos para ter uma república séria e justa, pra quem devo reclamar?

Todos os partidos tentam permanecer no poder fazendo aquilo que o eleitor quer. Se a gente demonstrar que não queremos corrupção, e que queremos desenvolvimento, votando contra os corruptos e à favor dos que promovem crescimento, eles vão começar a se mexer.

Lorentz, vamos combinar que esse nosso sistema eleitoral  é "uma procuração" que  damos pra aumentar ainda mais esse caos.
é falho de cabo a rabo, não espelha o verdadeiro quadro representativo,  começa com os partidos, voto obrigatório, vc vota em X e elege 50Y...a distorção é exponencial.

[Mr. Mustard]

então, fico lendo coisa do tipo, todos roubam, todos trapaceiam, o PT usou de táticas anti-democráticas p/ vencer a eleição, só farelo institucional, justiça corrupta e ineficiente, ...aí pergunto, se eu pago meus impostos para ter uma república séria e justa, pra quem devo reclamar?

Todos os partidos tentam permanecer no poder fazendo aquilo que o eleitor quer. Se a gente demonstrar que não queremos corrupção, e que queremos desenvolvimento, votando contra os corruptos e à favor dos que promovem crescimento, eles vão começar a se mexer.

Lorentz, vamos combinar que esse nosso sistema eleitoral  é "uma procuração" que  damos pra aumentar ainda mais esse caos.
é falho de cabo a rabo, não espelha o verdadeiro quadro representativo,  começa com os partidos, voto obrigatório, vc vota em X e elege 50Y...a distorção é exponencial.

Bom, eu já perdi minhas esperanças,
Começo a crer que vivemos uma Cleptocracia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Cleptocracia),

Obviamente que vocês podem discordar 100%.

[_Juca_]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

Corram para as cavernas...

Estranho mesmo seria algum petista assustado com o nível de campanha de terror utilizado e indignado com o uso do medo e da falta de ética do PT. Mas isso eu não vou ver mesmo...

Talvez o dia que algum antipetista/peessedebista se assustar com nível de campanha de terror utilizado pelo outro lado você veja algo do tipo.  De qualquer modo, a retórica de terror do PT contra o PSDB e outros adversário só é mais forte em época eleitoral, com uma ou outra discussão entre FHC e Lula no meio, enquanto a dos adversários especialmente aqueles incrustados na mídia e que são reproduzidos aqui aos montes ( e não vejo ninguém indignado) não tem trégua. Ou o que acham do título de um dos tópicos mais movimentados aqui no CC? Nada muito diferente.

[_Juca_]

E por falar em baixo nível:

http://riodejaneiro.ig.com.br/?url_layer=http://odia.ig.com.br/eleicoes2014/2014-10-21/intolerancia-nas-redes-sociais-chega-as-celebridades.html

[Lorentz]

Pior do que o PT vencer é constatar que a vitória foi construída com mentiras e falta de propostas. É um sentimento de frustração enorme.

Para os foristas que gostam de dizer que todos os partidos são iguais, observem o jogo sujo do PT, a devoção dos militantes em espalhar boatos que eles mesmos sabem ser falsos, o desdém com a corrupção.

Se o PSDB fosse igual ao PT, estaríamos no quinto mandato deles.

No final, a nação terá o governo que merece.

Pelo andar da carruagem, se continuar o PT no poder, a economia implodirá. Será que isso não seria suficiente pro povão acordar?

Corram para as cavernas...

Estranho mesmo seria algum petista assustado com o nível de campanha de terror utilizado e indignado com o uso do medo e da falta de ética do PT. Mas isso eu não vou ver mesmo...

Talvez o dia que algum antipetista/peessedebista se assustar com nível de campanha de terror utilizado pelo outro lado você veja algo do tipo.  De qualquer modo, a retórica de terror do PT contra o PSDB e outros adversário só é mais forte em época eleitoral, com uma ou outra discussão entre FHC e Lula no meio, enquanto a dos adversários especialmente aqueles incrustados na mídia e que são reproduzidos aqui aos montes ( e não vejo ninguém indignado) não tem trégua. Ou o que acham do título de um dos tópicos mais movimentados aqui no CC? Nada muito diferente.

Ninguém fica indignado com o "terror" promovido pelos jornalistas anti-PT porque o que eles dizem não é invenção para roubar votos, mas a pura verdade.

Assista sem preconceitos o vídeo abaixo por inteiro, mas veja o trecho do vídeo a partir do minuto 1:55 pra rebater sua crítica logo de cara.

<a href="http://www.youtube.com/v/9xOROibVt2k" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/9xOROibVt2k</a>