Enquete

O PT tem pretensões "bolivarianas" para o Brasil?

Sim, e irá tentar implementá-las.
13 (52%)
Sim, mas não tentará implementá-las, no todo ou em parte, por considerar politicamente inviável.
4 (16%)
Não.
8 (32%)

Votos Totais: 23

Autor Tópico: O PT é bolivariano?  (Lida 8972 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #150 Online: 05 de Novembro de 2014, 06:22:51 »
Citar


Exatamente, se o PSDB e principalmente o Aécio adotassem esse discurso oficialmente eu teria muito mais respeito pelo partido. O pior é que o cara esta sendo atacado e o partido ta quietinho, sem dar um pio pra apoiar um dos seus. Ai me faz acreditar que o PSDB esta concordando com esses idiotas nos protestos, me deixando ainda mais crente de que ele esta cada vez querendo ficar mais igual ao PT.

2

3

O PSDB não ganha nada com tolerância à essa turma maluca, na verdade dá mais munição ao PT.
Bom, então podem rever suas posturas. O senador Aécio Neves, hoje, de volta à Brasília, atendeu aos seus pedidos.

Quero ver a ala "cool" isenta dizendo que aumentou o respeito pelo PSDB.

Ponto para o PSDB !

Sim, agora meu respeito pelo PSDB aumentou.
"Deus prefere os ateus"

Online Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #151 Online: 05 de Novembro de 2014, 09:17:26 »
E espero uma resposta do Lorentz para isso:

Citar
Preciso também lembrar do real indo a 4 reais por dólar no final do governo FHC? Dos apagões? Do bolsa isso, bolsa aquilo? do fato do PSDB estar sempre querento aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT? O PSDB criou as fundações para a destruição de sua própria criação.

O Geo respondeu quase tudo o que eu iria responder. Eu adicionaria o seguinte:

"Dos apagões?" O PSDB não investiu antes, mas investiu depois. O PT, nem antes nem depois. Ponto para o PSDB.
"Do bolsa isso, bolsa aquilo?" Era menos, mais fiscalizado, exigia mais contra-partidas das famílias e nunca foi utilizado para fins eleitoreiros. Ponto para o PSDB.
"do fato do PSDB estar sempre querendo aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT?" Um erro do PSDB. Só que o PT também não pontua, porque também não defende abertamente o "salario menor". E ainda propagandeiam o contrário.
"O PSDB criou as fundações para a destruição de sua própria criação" Buuu, que argumento!


Sabe o que é chato? Já discutimos extensivamente cada um destes pontos aí. Se eu tivesse mais tempo, eu faria compilações de posts com cada explicação e linkaria aqui.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Cumpadi

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.247
  • Sexo: Masculino
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #152 Online: 05 de Novembro de 2014, 09:44:45 »
"Do bolsa isso, bolsa aquilo?" Era menos, mais fiscalizado, exigia mais contra-partidas das famílias e nunca foi utilizado para fins eleitoreiros. Ponto para o PSDB.
"do fato do PSDB estar sempre querendo aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT?" Um erro do PSDB. Só que o PT também não pontua, porque também não defende abertamente o "salario menor". E ainda propagandeiam o contrário.
Isso só pode ser piada né? Não tentou usar os programas para fins eleitoreiros... hahahahaha. Quando o PSDB faz, é para o bem do povo, quando o PT faz, é eleitoreiro... claro. Vocês acreditam nas mesmas coisas que os petitas, só não admitem.

Sobre o segundo ponto. O PSDB diz que vai aumentar o salário mínimo nominalmente mais ainda que o PT, mas se o PT não diz que vai diminuir, a proposta do PSDB não é pior. Claro que é, acorda.

A única diferença entre o PSDB e o PT é que um diz que é mais radical que o outro, mas agem da mesma forma no poder. Roubos ilícitos são irrelevantes em comparação com roubos estruturais (gasto estatal = desperdiçar dinheiro, ambos querem mais gastos, ambos querem mais roubo estrutural). E ninguém quer fazer nada em relação a roubos estruturais, só acham que se a coisa funcionar como na teoria esquerdista tudo vai dar certo.
« Última modificação: 05 de Novembro de 2014, 09:49:51 por parcus »
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Online Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #153 Online: 05 de Novembro de 2014, 10:21:26 »
"Do bolsa isso, bolsa aquilo?" Era menos, mais fiscalizado, exigia mais contra-partidas das famílias e nunca foi utilizado para fins eleitoreiros. Ponto para o PSDB.
"do fato do PSDB estar sempre querendo aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT?" Um erro do PSDB. Só que o PT também não pontua, porque também não defende abertamente o "salario menor". E ainda propagandeiam o contrário.
Isso só pode ser piada né? Não tentou usar os programas para fins eleitoreiros... hahahahaha. Quando o PSDB faz, é para o bem do povo, quando o PT faz, é eleitoreiro... claro. Vocês acreditam nas mesmas coisas que os petitas, só não admitem.

O PSDB não faz, este é o ponto. Você se lembra de algo assim na eleição de 2002, no nível que o PT fez nesta de agora? Se estou mentindo, demonstre.

Sobre o segundo ponto. O PSDB diz que vai aumentar o salário mínimo nominalmente mais ainda que o PT, mas se o PT não diz que vai diminuir, a proposta do PSDB não é pior. Claro que é, acorda.

O PSDB "diz", mas no fim quem aumentou foi o PT, e ainda fez propaganda contra o PSDB insinuando que eles achavam o salário mínimo alto demais. O que esperar desse tipo de propaganda? Eu vejo isso como uma sinalização de que o PT gosta de aumentar indiscriminadamente o salário.

Mas já disse que ambos estão errados. Agora, o PT não se mostrou superior ao PSDB neste aspecto, mas o PSDB se mostrou superior em outros. Então no total de pontos o PSDB me parece um partido bem melhor.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline O Grande Capanga

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.872
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #154 Online: 05 de Novembro de 2014, 12:43:23 »
Ele está coberto de razão
Então vote nele você e aceite que a culpa da sua não eleição não é de quem não gosta dessa ideologia de esquerda tosca, mas sim pela falta de apelo dessa sua ideologia.

Não entendi nada do que você escreveu
Significa: Parem de choramingar porque não votamos no seu candidato que diz que quer fazer mais das coisas ruins que o PT faz. Enche o saco ver PSDBistas tentando jogar a culpa dos rumos do país em quem não vota no PSDB, quando vocês mesmos tem a mesma ideologia podre to PT. Trocar por trocar não faz diferença para mim. Pouco me importa esse ritual tribal de vocês que acham que é só trocar por alguém igual que o país magicamente seguirá um caminho melhor. Melhor deixar o voto nulo mesmo e sinalizar de que ou alguém diferente aparece ou não haverá troca segundo meu voto.

Pra mim a questão não é apenas a roubalheira. Como já afirmei anteriormente:

../forum/topic=28667.100.html#msg816272

../forum/topic=28667.100.html#msg816287

../forum/topic=28667.125.html#msg816368

Se fosse só a roubalheira o Brasil estaria no "lucro", mas o grande problema é a questão do populismo ditatorial que está se instalando na América do Sul.

Rhyan

  • Visitante
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #155 Online: 06 de Novembro de 2014, 02:14:27 »
O que é neoliberalismo pra vc?
É uma doutrina política visando o Estado mínimo; redução dos gastos públicos, menor regulação na economia possível ou mesmo nenhuma.

Qual a diferença com o Liberalismo? Quais são os economistas assumidamente neoliberais? Qual é a escola econômica do neoliberalismo?

Eu que estudo Liberalismo a quase 10 anos, não sei esses respostas.

Rhyan

  • Visitante
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #156 Online: 06 de Novembro de 2014, 02:16:11 »
FHC neoliberal? Então por que ainda existem tantas estatais e por que a carga tributária subiu durante o período FHC? Por que FHC criou tantas agências reguladoras?

Gostaria de ver explicações detalhadas, por favor.

Offline AlienígenA

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.800
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #157 Online: 06 de Novembro de 2014, 08:21:38 »
"Do bolsa isso, bolsa aquilo?" Era menos, mais fiscalizado, exigia mais contra-partidas das famílias e nunca foi utilizado para fins eleitoreiros. Ponto para o PSDB.
"do fato do PSDB estar sempre querendo aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT?" Um erro do PSDB. Só que o PT também não pontua, porque também não defende abertamente o "salario menor". E ainda propagandeiam o contrário.
Isso só pode ser piada né? Não tentou usar os programas para fins eleitoreiros... hahahahaha. Quando o PSDB faz, é para o bem do povo, quando o PT faz, é eleitoreiro... claro. Vocês acreditam nas mesmas coisas que os petitas, só não admitem.

O PSDB não faz, este é o ponto. Você se lembra de algo assim na eleição de 2002, no nível que o PT fez nesta de agora? Se estou mentindo, demonstre.

Sobre o segundo ponto. O PSDB diz que vai aumentar o salário mínimo nominalmente mais ainda que o PT, mas se o PT não diz que vai diminuir, a proposta do PSDB não é pior. Claro que é, acorda.

O PSDB "diz", mas no fim quem aumentou foi o PT, e ainda fez propaganda contra o PSDB insinuando que eles achavam o salário mínimo alto demais. O que esperar desse tipo de propaganda? Eu vejo isso como uma sinalização de que o PT gosta de aumentar indiscriminadamente o salário.

Mas já disse que ambos estão errados. Agora, o PT não se mostrou superior ao PSDB neste aspecto, mas o PSDB se mostrou superior em outros. Então no total de pontos o PSDB me parece um partido bem melhor.
Independente de qualquer coisa, o PT tem cara de bolivariano, tem cheiro de bolivariano, tem cor de bolivariano. O PSDB, não. A diferença está toda aí. O que mais é preciso para votar contra a permanência do PT no poder? Faltar papel higiênico?  |(

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #158 Online: 06 de Novembro de 2014, 08:55:22 »
"Do bolsa isso, bolsa aquilo?" Era menos, mais fiscalizado, exigia mais contra-partidas das famílias e nunca foi utilizado para fins eleitoreiros. Ponto para o PSDB.
"do fato do PSDB estar sempre querendo aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT?" Um erro do PSDB. Só que o PT também não pontua, porque também não defende abertamente o "salario menor". E ainda propagandeiam o contrário.
Isso só pode ser piada né? Não tentou usar os programas para fins eleitoreiros... hahahahaha. Quando o PSDB faz, é para o bem do povo, quando o PT faz, é eleitoreiro... claro. Vocês acreditam nas mesmas coisas que os petitas, só não admitem.

O PSDB não faz, este é o ponto. Você se lembra de algo assim na eleição de 2002, no nível que o PT fez nesta de agora? Se estou mentindo, demonstre.

Sobre o segundo ponto. O PSDB diz que vai aumentar o salário mínimo nominalmente mais ainda que o PT, mas se o PT não diz que vai diminuir, a proposta do PSDB não é pior. Claro que é, acorda.

O PSDB "diz", mas no fim quem aumentou foi o PT, e ainda fez propaganda contra o PSDB insinuando que eles achavam o salário mínimo alto demais. O que esperar desse tipo de propaganda? Eu vejo isso como uma sinalização de que o PT gosta de aumentar indiscriminadamente o salário.

Mas já disse que ambos estão errados. Agora, o PT não se mostrou superior ao PSDB neste aspecto, mas o PSDB se mostrou superior em outros. Então no total de pontos o PSDB me parece um partido bem melhor.
Independente de qualquer coisa, o PT tem cara de bolivariano, tem cheiro de bolivariano, tem cor de bolivariano. O PSDB, não. A diferença está toda aí. O que mais é preciso para votar contra a permanência do PT no poder? Faltar papel higiênico?  |(

Que até hoje, 12 anos depois, o PT não governou como um "bolivariano", mas ao contrário uma parte da oposição raivosa começa a se comportar como a da Venezuela, pedindo e apoiando um golpe de estado.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #159 Online: 06 de Novembro de 2014, 09:10:22 »
"Do bolsa isso, bolsa aquilo?" Era menos, mais fiscalizado, exigia mais contra-partidas das famílias e nunca foi utilizado para fins eleitoreiros. Ponto para o PSDB.
"do fato do PSDB estar sempre querendo aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT?" Um erro do PSDB. Só que o PT também não pontua, porque também não defende abertamente o "salario menor". E ainda propagandeiam o contrário.
Isso só pode ser piada né? Não tentou usar os programas para fins eleitoreiros... hahahahaha. Quando o PSDB faz, é para o bem do povo, quando o PT faz, é eleitoreiro... claro. Vocês acreditam nas mesmas coisas que os petitas, só não admitem.

O PSDB não faz, este é o ponto. Você se lembra de algo assim na eleição de 2002, no nível que o PT fez nesta de agora? Se estou mentindo, demonstre.

Sobre o segundo ponto. O PSDB diz que vai aumentar o salário mínimo nominalmente mais ainda que o PT, mas se o PT não diz que vai diminuir, a proposta do PSDB não é pior. Claro que é, acorda.

O PSDB "diz", mas no fim quem aumentou foi o PT, e ainda fez propaganda contra o PSDB insinuando que eles achavam o salário mínimo alto demais. O que esperar desse tipo de propaganda? Eu vejo isso como uma sinalização de que o PT gosta de aumentar indiscriminadamente o salário.

Mas já disse que ambos estão errados. Agora, o PT não se mostrou superior ao PSDB neste aspecto, mas o PSDB se mostrou superior em outros. Então no total de pontos o PSDB me parece um partido bem melhor.
Independente de qualquer coisa, o PT tem cara de bolivariano, tem cheiro de bolivariano, tem cor de bolivariano. O PSDB, não. A diferença está toda aí. O que mais é preciso para votar contra a permanência do PT no poder? Faltar papel higiênico?  |(
Que até hoje, 12 anos depois, o PT não governou como um "bolivariano", mas ao contrário uma parte da oposição raivosa começa a se comportar como a da Venezuela, pedindo e apoiando um golpe de estado.

Não governou como tal porque a sociedade e as instituições brasileiras são muito mais estruturadas que as congêneres venezuelanas. E o aparelhamento do estado, do primeiro ao sexto ou sétimo escalão; o assistencialismo e a atuação de membros como soviets fazem parte do "bolivarianismo".

E quanto à atuação da oposição, você está com algum problema de memória de como o seu partido fazia quando não estava no poder?
Foto USGS

Offline Jurubeba

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.071
  • Sexo: Masculino
  • CHAMEM OS ANARQUISTAS!!!
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #160 Online: 06 de Novembro de 2014, 15:11:37 »
"Do bolsa isso, bolsa aquilo?" Era menos, mais fiscalizado, exigia mais contra-partidas das famílias e nunca foi utilizado para fins eleitoreiros. Ponto para o PSDB.
"do fato do PSDB estar sempre querendo aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT?" Um erro do PSDB. Só que o PT também não pontua, porque também não defende abertamente o "salario menor". E ainda propagandeiam o contrário.
Isso só pode ser piada né? Não tentou usar os programas para fins eleitoreiros... hahahahaha. Quando o PSDB faz, é para o bem do povo, quando o PT faz, é eleitoreiro... claro. Vocês acreditam nas mesmas coisas que os petitas, só não admitem.

O PSDB não faz, este é o ponto. Você se lembra de algo assim na eleição de 2002, no nível que o PT fez nesta de agora? Se estou mentindo, demonstre.

Sobre o segundo ponto. O PSDB diz que vai aumentar o salário mínimo nominalmente mais ainda que o PT, mas se o PT não diz que vai diminuir, a proposta do PSDB não é pior. Claro que é, acorda.

O PSDB "diz", mas no fim quem aumentou foi o PT, e ainda fez propaganda contra o PSDB insinuando que eles achavam o salário mínimo alto demais. O que esperar desse tipo de propaganda? Eu vejo isso como uma sinalização de que o PT gosta de aumentar indiscriminadamente o salário.

Mas já disse que ambos estão errados. Agora, o PT não se mostrou superior ao PSDB neste aspecto, mas o PSDB se mostrou superior em outros. Então no total de pontos o PSDB me parece um partido bem melhor.
Independente de qualquer coisa, o PT tem cara de bolivariano, tem cheiro de bolivariano, tem cor de bolivariano. O PSDB, não. A diferença está toda aí. O que mais é preciso para votar contra a permanência do PT no poder? Faltar papel higiênico?  |(
Que até hoje, 12 anos depois, o PT não governou como um "bolivariano", mas ao contrário uma parte da oposição raivosa começa a se comportar como a da Venezuela, pedindo e apoiando um golpe de estado.

Não governou como tal porque a sociedade e as instituições brasileiras são muito mais estruturadas que as congêneres venezuelanas. E o aparelhamento do estado, do primeiro ao sexto ou sétimo escalão; o assistencialismo e a atuação de membros como soviets fazem parte do "bolivarianismo".

E quanto à atuação da oposição, você está com algum problema de memória de como o seu partido fazia quando não estava no poder?
Eu continuo acreditando que a tática adotada pela esquerda no Brasil foi e é diferente do que se vê nos demais países do cone sul. Em países como Venezuela e Cuba (nesse é evidente) a tática é mais ao estilo soviet, com uma tática leninista. Por aqui a coisa é mais sutil, dentro do modelo gramsciano.

Não se verá bolivarianismo escancarado no Brasil. Mas, quando forem se ater para o que está acontecendo, todos os quadros de liberdade existentes por aqui já terão sido cooptados pelo vírus do esquerdismo. Exatamente como maquinou Antonio Gramsci.

E para os que soltam o chavão 'Teoria da Conspiração', argumento que os projetos mais eficientes são aqueles que, de tão escancarados e evidentes, passam desapercebidos, como se fossem outra coisa. É a velha tática: a melhor forma de ocultar é deixar à vista! É mais fácil (e barato) rotular alguém de paranoico do que gerir um esforço de ocultação e contra-informação sobre o que quer que seja.

Basta ver como são feitas as defesas ao projeto 8243 no Congresso Nacional. Tudo é muito lindo, amparado pela Constituição, com a mais nobre das intenções. No fundo, sabemos o que está por trás. Só o fato de ser um projeto com total apoio dos partidos mais radicais de esquerda (como o PSOL) já demostra que não pode ser coisa boa. A frase é preconceituosa, mas a história justifica o receio.

Saudações

Rhyan

  • Visitante
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #161 Online: 08 de Novembro de 2014, 22:45:49 »
Por que o PMDB não deixa, só por isso.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #162 Online: 09 de Novembro de 2014, 00:57:02 »
"Do bolsa isso, bolsa aquilo?" Era menos, mais fiscalizado, exigia mais contra-partidas das famílias e nunca foi utilizado para fins eleitoreiros. Ponto para o PSDB.
"do fato do PSDB estar sempre querendo aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT?" Um erro do PSDB. Só que o PT também não pontua, porque também não defende abertamente o "salario menor". E ainda propagandeiam o contrário.
Isso só pode ser piada né? Não tentou usar os programas para fins eleitoreiros... hahahahaha. Quando o PSDB faz, é para o bem do povo, quando o PT faz, é eleitoreiro... claro. Vocês acreditam nas mesmas coisas que os petitas, só não admitem.

O PSDB não faz, este é o ponto. Você se lembra de algo assim na eleição de 2002, no nível que o PT fez nesta de agora? Se estou mentindo, demonstre.

Sobre o segundo ponto. O PSDB diz que vai aumentar o salário mínimo nominalmente mais ainda que o PT, mas se o PT não diz que vai diminuir, a proposta do PSDB não é pior. Claro que é, acorda.

O PSDB "diz", mas no fim quem aumentou foi o PT, e ainda fez propaganda contra o PSDB insinuando que eles achavam o salário mínimo alto demais. O que esperar desse tipo de propaganda? Eu vejo isso como uma sinalização de que o PT gosta de aumentar indiscriminadamente o salário.

Mas já disse que ambos estão errados. Agora, o PT não se mostrou superior ao PSDB neste aspecto, mas o PSDB se mostrou superior em outros. Então no total de pontos o PSDB me parece um partido bem melhor.
Independente de qualquer coisa, o PT tem cara de bolivariano, tem cheiro de bolivariano, tem cor de bolivariano. O PSDB, não. A diferença está toda aí. O que mais é preciso para votar contra a permanência do PT no poder? Faltar papel higiênico?  |(

Que até hoje, 12 anos depois, o PT não governou como um "bolivariano", mas ao contrário uma parte da oposição raivosa começa a se comportar como a da Venezuela, pedindo e apoiando um golpe de estado.

Hehe, meia dúzia de gatos pingados pedem um golpe militar e isso vira parte da oposição. Se não dá para dizer que é uma mentira pois mesmo uma pessoa seria parte da oposição, se pode dizer que é uma afirmação esdrúxula e errada. Desde 1930.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Jurubeba

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.071
  • Sexo: Masculino
  • CHAMEM OS ANARQUISTAS!!!
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #163 Online: 09 de Novembro de 2014, 10:48:10 »
Hehe, meia dúzia de gatos pingados pedem um golpe militar e isso vira parte da oposição. Se não dá para dizer que é uma mentira pois mesmo uma pessoa seria parte da oposição, se pode dizer que é uma afirmação esdrúxula e errada. Desde 1930.
Acho que o certo seria desde 1903, se você estiver pensando no Partido Comunista. Esse é o ano que marca o início da disputa interna entre bolcheviques e mencheviques e, é claro, desde então as táticas terroristas são utilizadas para se alcançar o poder...

Saudações

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #164 Online: 09 de Novembro de 2014, 11:44:29 »
O ano colocado foi meio aleatório, não foi em 1903 que foi inventado os ELAs.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Jurubeba

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.071
  • Sexo: Masculino
  • CHAMEM OS ANARQUISTAS!!!
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #165 Online: 09 de Novembro de 2014, 11:48:29 »
O ano colocado foi meio aleatório, não foi em 1903 que foi inventado os ELAs.
Ah. Eu pensei na Rússia  :hihi:

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #166 Online: 09 de Novembro de 2014, 18:34:13 »
Bolívar era bolivariano?

Pois é, seria ótimo que alguém explicasse primeiro o que seria ser bolivariano, inclusive porque acho que consigo descontruí-lo fácil fácil.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Online Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #167 Online: 09 de Novembro de 2014, 20:25:37 »
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #168 Online: 09 de Novembro de 2014, 21:05:30 »
Lorentz, me desculpe, eu não expliquei direito. A minha pergunta foi retórica e não se referia exatamente ao pessoal do fórum e sim à desconstrução que se fez da imagem de Bolívar nos países de Am Lat a partir da idéia que Chávez fazia de Bolívar, que é bem particular e não tem sustento histórico.

Em todo caso o que posso dizer de uma forma mais superficial é que Chavez é mais um caudilho na América Latina, que vem das forças armadas de seus país como tantos outros (Pinochet, Perón, entre outros), populista até o âmago, resultado de séculos de governos pouco representativos. No caso do Chávez reinterpretou o que entendia como Patria Grande através do seu entendimento do que Bolívar entendia sobre América Latina.

Claro que as idéias de Bolívar em todo caso seriam as idéias de um republicano que expulsou os espanhóis no século XIX, que foi educado por liberais com ideais revolucionários da época da revolução francesa, originalmente laica e anti-monarquista.

Então pouco se aplicam as suas idéias mais do que um sentido republicano, que era novidade da época, onde se desconheciam socialismo, muito menos comunismo ou marxismo, e onde a principal preocupação era evitar a desunião das colonias porém mantendo a sua independência, onde a independência política vem da econômica, como preconizavam os seguidores de Russeau, que de alguma maneira seria sua principal influencia, mesmo indireta.

Há várias biografias de Bolívar, entre as quais tenho uma relativamente famosa chamada 'Bolívar' escrita por Indalécio Aguirre.

Quanto ao descrito neste tópico assim como muitas vezes na mídia prefiro chamá-lo de chavismo, assim como muitos repórteres e analistas políticos, pois chamá-lo de bolivarianismo seria aceitar o equívoco chavista e sua reinterpretação da historia (meio à la 1984, reinventando as coisas a partir dele mesmo).

Eu rejeito veementemente essa idéia de reinterpretação da historia e seus próceres realizada pelos caudilhos que pretendem emular ídolos do passado, assim como rejeito o entendimento classista 'medio pelo' que rejeita toda e qualquer análise a Bolívar tachando-o de mau administrador, pois seria tirar do contexto a um líder de massas na sua tentativa de governar de forma independente e não pode ser julgada com os olhos de hoje.

Vale lembrar que os Estados Unidos da América eram um símbolo importantísimo para Bolívar, que admirava as decisões de Jefferson e outros primeiros governantes americanos e dizia que sua luta da independência era uma continuação da mesma independência que América tinha provado merecer.

--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #169 Online: 09 de Novembro de 2014, 21:36:36 »
O termo 'bolivariano' claramente não se refere ao republicano liberal Simon Bolívar. Ela é, acima de tudo, uma palavra usada de forma pejorativa para criticar os regimes caricatos que misturam caudilhismo com socialismo na América Latina, especialmente na Venezuela.
« Última modificação: 09 de Novembro de 2014, 21:40:03 por Geotecton »
Foto USGS

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #170 Online: 09 de Novembro de 2014, 21:59:54 »
Correto Geo, por isso insisto em dizer que é chavismo.

Aliás, tudo indica que o chavismo morre com este governo de Maduro, que foi pior que péssimo.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #171 Online: 10 de Novembro de 2014, 07:51:56 »
Correto Geo, por isso insisto em dizer que é chavismo.

Chavismo seria mais correto mesmo, acho que Bolívar não merece esse sofrimento  :hihi:.

Aliás, tudo indica que o chavismo morre com este governo de Maduro, que foi pior que péssimo.

Tomara...
"Deus prefere os ateus"

Online Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #172 Online: 10 de Novembro de 2014, 08:32:38 »
Correto Geo, por isso insisto em dizer que é chavismo.

Aliás, tudo indica que o chavismo morre com este governo de Maduro, que foi pior que péssimo.

O chavismo seria bem específico. Refere-se à ditadura atual na Venezuela.

Bolivarianismo não é necessariamente o chavismo, mas o conjunto de medidas que o governo chavista tomou, e que tornou-se uma tendência na América Latina.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #173 Online: 10 de Novembro de 2014, 08:55:27 »
Alias, outros países se declaram bolivarianos e não chavistas. Bolivariano já tem um acepção própria e não tem nada a ver com as idéias de Bolivar. Negar essa nova acepção não faz sentido.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #174 Online: 11 de Novembro de 2014, 20:25:19 »
Então quais seriam as diferenças entre chavismo e bolivarianismo ?
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!