Tópico: O PT é bolivariano?

[Derfel]

Na verdade, uma parte do psdb defende o voto distrital misto,  em que parte das cadeiras é ckmposta por uma lista fechada. É similar ao sistema da Alemanha.
http://jpsdb-pa.blogspot.com.br/2011/03/reforma-politica-senadores-do-psdb.html

[Jurubeba]

E é essa minha ressalva, tem que sempre se pensar nas minorias, ainda mais agora que a direita conservadora e religiosa esta ganhando força.

Esse é um ponto de discussão interessante. Embora ateu, e nem um pouco reacionário, me pergunto (e é uma dúvida mesmo) até que ponto uma sociedade desprovida desses dois itens em destaque seria mais promissora.

Digo isso porque, embora freios e âncoras com fundamentos arcaicos e míticos, não identifiquei (ainda) na sociedade em geral, substitutos compatíveis que exerçam influencia moral e ética com a mesma autoridade.

Imagino que a Cultura seria o elemento ideal para substituir ambos, tradição e religião. Mas com a educação que temos no Brasil e o projeto de "Revolução Cultural" à esquerda (cujo o resultado não é a elevação de valores) que viemos sofrendo há décadas, penso que esses dois ainda precisam estar presentes na sociedade até que a Cultura possa via a substituí-los.

O que você pensa sobre isso Barata? Posso estar redondamente enganado 

Saudações

[Barata Tenno]

E é essa minha ressalva, tem que sempre se pensar nas minorias, ainda mais agora que a direita conservadora e religiosa esta ganhando força.

Esse é um ponto de discussão interessante. Embora ateu, e nem um pouco reacionário, me pergunto (e é uma dúvida mesmo) até que ponto uma sociedade desprovida desses dois itens em destaque seria mais promissora.

Digo isso porque, embora freios e âncoras com fundamentos arcaicos e míticos, não identifiquei (ainda) na sociedade em geral, substitutos compatíveis que exerçam influencia moral e ética com a mesma autoridade.

Imagino que a Cultura seria o elemento ideal para substituir ambos, tradição e religião. Mas com a educação que temos no Brasil e o projeto de "Revolução Cultural" à esquerda (cujo o resultado não é a elevação de valores) que viemos sofrendo há décadas, penso que esses dois ainda precisam estar presentes na sociedade até que a Cultura possa via a substituí-los.

O que você pensa sobre isso Barata? Posso estar redondamente enganado 

Saudações

Os cidadãos podem ter os valores que quiserem, o problema é que conservadores e religiosos tendem a impor seus valores sobre os demais cidadãos, principalmente sobre mulheres e gays. Moral e ética não são valores exclusivos de conservadores e religiosos, aliás, quando analisamos as sociedades pelo mundo a fora vemos que os países com melhores morais e valores são exatamente os menos conservadores e religiosos.

[Moro]

quem tem ideologia quer impor seus valores. Pode ser direita, ELA, religiosos.. onde tem ideologia, tem burrice.

[Rocky Joe]

Mas não se esqueça que a denúncia de uma ideologia é também ideológica: ela também exerce poder, também é um mecanismo de poder.

[Moro]

Use essa definição

Não, não seria
Ideologia é mais ou menos one size fits all.. são por exemplo as interpretações da realidade feita pelo petismo.

...

ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.

Una ideología es el conjunto de ideas sobre el sistema existente (económico, social, político...), y que pretenden su conservación (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical, súbita, revolucionarias- o paulatina y pacífica -ideologías reformistas-) o la restauración del sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Las ideologías suelen constar de dos componentes: una representación del sistema, y un programa de acción. La primera proporciona un punto de vista propio y particular sobre la realidad, vista desde un determinado ángulo, preconceptos o bases intelectuales, a partir del cual se analiza y enjuicia (crítica), habitualmente comparándolo con un sistema alternativo, real o ideal. El segundo tiene como objetivo de acercar en lo posible el sistema real existente al sistema ideal prentendido.

Bom, ideologia para mim é uma postura semelhante à dos pseudocientistas e religiosos. É fazer em relação à política, economia, filosofia, história, etc o mesmo que os criacionistas fazem na biologia, os homeopatas e médicos ortomoleculares na medicina, os psicanalistas na psicologia, etc), que é em suma: defender e tomar como pressuposto absolutamente válido coisas que não possuem comprovação nenhuma, ou que têm evidências contrárias. 

Na verdade, eu nem sabia que existia uma definição "benigna" de ideologia, como a que estão tentando mostrar.
...

[Rocky Joe]

Eu não quis usar esta definição, porque dizer "onde há conjunto de ideias há burrice" não faz sentido. É isso, ou a definição que começou com Marx, ao qual eu respondi.

[Moro]

eu uso a palavra ideologia exatamente como está postulado aí em cima. Se for um conjunto de idéias eu as tenho, se for um conjunto de idéias não mutáveis, não as tenho.

[Sergiomgbr]

eu uso a palavra ideologia exatamente como está postulado aí em cima. Se for um conjunto de idéias eu as tenho, se for um conjunto de idéias não mutáveis, não as tenho.

mutatis mutandis...

[Rocky Joe]

Faz parte da ciência procurar poucos princípios que possam descrever a realidade, economia, generalidade, coisa e tal. Impedir as ciências humanas de fazê-lo me parece bobo. Não vejo o que isto tem a ver com a palavra "ideologia". Me parece que vocês estão pegando a palavra e dando um significado pessoal que ela não tem.

Mas essa é uma discussão de semântica, sem importância.

Em tempo: bom post sobre a reforma política, DDV, embora eu não usaria termos como "bolivariano".

[DDV]

Mas não se esqueça que a denúncia de uma ideologia é também ideológica: ela também exerce poder, também é um mecanismo de poder.

Então a denúncia de uma religião é também religiosa. 

[Moro]

Faz parte da ciência procurar poucos princípios que possam descrever a realidade, economia, generalidade, coisa e tal. Impedir as ciências humanas de fazê-lo me parece bobo. Não vejo o que isto tem a ver com a palavra "ideologia". Me parece que vocês estão pegando a palavra e dando um significado pessoal que ela não tem.

Mas essa é uma discussão de semântica, sem importância.

Em tempo: bom post sobre a reforma política, DDV, embora eu não usaria termos como "bolivariano".

Não é discussão semântica. Ideologia com a definição acima tem um papel bem claro nos problemas que enfrentamos. Se quiser chamar de Pizza ou abóbora, Ok, mas tem um nome, é o mesmo "principio ativo" das religiões

[Sergiomgbr]

Mas não se esqueça que a denúncia de uma ideologia é também ideológica: ela também exerce poder, também é um mecanismo de poder.

Então a denúncia de uma religião é também religiosa. 

Não, pois religião já é uma ideologia.

[Rocky Joe]

Mas não se esqueça que a denúncia de uma ideologia é também ideológica: ela também exerce poder, também é um mecanismo de poder.

Então a denúncia de uma religião é também religiosa. 

Não, não é DDV, porque religião não é uma ideologia neste uso da palavra, embora propagandas religiosas possam ser, quero dizer, no uso de algo que 'mascara' a realidade. Mas você pode tentar algum argumento do recuo como contra o relativismo, e dizer que a minha frase acima é também ideológica já que está denunciando a ideologia da contra-ideologia.... eu espero que você esteja anotando. Tá aí o estado de suspeita que a ideologia nos impõe.

[Jurubeba]

Para mim, ideologia é o móvel de qualquer empreitada.

Toda defesa e afirmação, do que quer que seja, antes de filosofia, ciência ou religião, é motivado por uma ideologia.

Agora, é possível distiguir, através dos resultados, se a ideologia é boa ou não. Mas até isso é relativo, já que o resultado pessoal pode ser considerado positivo para uns e negativo para outros.

No final, penso que qualquer ideologia que impeça o exercício da liberdade não pode ser considerada boa.

Saudações

[Rocky Joe]

Faz parte da ciência procurar poucos princípios que possam descrever a realidade, economia, generalidade, coisa e tal. Impedir as ciências humanas de fazê-lo me parece bobo. Não vejo o que isto tem a ver com a palavra "ideologia". Me parece que vocês estão pegando a palavra e dando um significado pessoal que ela não tem.

Mas essa é uma discussão de semântica, sem importância.

Em tempo: bom post sobre a reforma política, DDV, embora eu não usaria termos como "bolivariano".

Não é discussão semântica. Ideologia com a definição acima tem um papel bem claro nos problemas que enfrentamos. Se quiser chamar de Pizza ou abóbora, Ok, mas tem um nome, é o mesmo "principio ativo" das religiões

No sentido de Marx também. Há diversos discursos tipicamente ideológicos no PT - de algo que toma o particular pelo geral, que é parente da propaganda, que é um mecanismo de poder de um grupo social sobre outro.

Mas não sei, tô com muito sono pra pensar mais...

[Rocky Joe]

Para mim, ideologia é o móvel de qualquer empreitada.

Toda defesa e afirmação, do que quer que seja, antes de filosofia, ciência ou religião, é motivado por uma ideologia.

Agora, é possível distiguir, através dos resultados, se a ideologia é boa ou não. Mas até isso é relativo, já que o resultado pessoal pode ser considerado positivo para uns e negativo para outros.

No final, penso que qualquer ideologia que impeça o exercício da liberdade não pode ser considerada boa.

Saudações

Mas isso - ter a liberdade como um valor acima dos outros - já é uma ideologia. Não há escapatória!

[Jurubeba]

Para mim, ideologia é o móvel de qualquer empreitada.

Toda defesa e afirmação, do que quer que seja, antes de filosofia, ciência ou religião, é motivado por uma ideologia.

Agora, é possível distiguir, através dos resultados, se a ideologia é boa ou não. Mas até isso é relativo, já que o resultado pessoal pode ser considerado positivo para uns e negativo para outros.

No final, penso que qualquer ideologia que impeça o exercício da liberdade não pode ser considerada boa.

Saudações

Mas isso - ter a liberdade como um valor acima dos outros - já é uma ideologia. Não há escapatória!

Mas esse é o ponto: considerar se uma ideologia pode ser boa ou não. Perceba que eu não disse que não se trata de ideologia, mas que, no meu ponto é vista, uma ideologia que defende a liberdade é considerada superior à uma que não o faz.

Saudações

[Jurubeba]

Acabei de ler. Achei relacionado com o assunto:

“Obviamente, é verdade que uma versão ideal, pura, não diluída e não corrompida do Estado socialista jamais existiu, assim como uma expressão completamente irrestrita e perfeitamente competitiva do capitalismo. Nunca houve uma república constitucional, uma democracia liberal ou um Estado administrativo tecnocrata ideais. Ideais não existem; o sentido literal da palavra utopia é “não lugar”. As utopias existem apenas na imaginação de idealistas políticos e estudantes de ciência política chapados.”

Trecho de: Kevin D. Williamson. “O livro politicamente incorreto da esquerda e do socialismo.” iBooks.

Saudações

[Geotecton]

Diretrizes anunciadas pela executiva nacional do PT:

a) Democratização da mídia.

Ou seja, transferir o controle da informação das grandes corporações privadas para o estado devidamente aparelhado ou para a 'sociedade civil organizada' (leia-se, os inocentes úteis e os pilantras, ambos manietados).


b) Revisão da Lei da Anistia e punição aos torturadores

Ao menos serve para desmascarar de vez os objetivos da 'Comissão da Verdade', que nada mais é do que um revisionismo histórico sob sentimento de revanchismo.


c) Reversão da derrubada, pelo Congresso, da Política Nacional de Participação Social

Oficialização de setores da 'sociedade civil organizada', constituídas dos 'inocentes úteis' e dos 'pilantras' manietados, como soviets com o objetivo de neutralizar o Congresso e a democracia representativa.


d) Controle sobre o Banco Central

Ao invés de ser um órgão técnico como foi nos governo de FHC e até mesmo no de Lula, continuará sendo um mero instrumento político para implementar uma ideologia anacrônica e de conceito macro-econômico mais do que ultrapassado.


e) Criminalização da homofobia

Faceta particular do uso dos 'inocentes úteis'. O irônico é saber que o homossexualismo foi duramente combatido em todos os regimes socialistas desde 1917. Stálin e Mao, por exemplo, odiavam homossexuais.


f) Desmilitarização das polícias militares

É uma boa medida. Mas merece uma discussão maior.


g) Reforma política, precedido por plebiscito, através de Constituinte exclusiva.

Reforma cuja forma foi - e é - amplamente defendida no famigerado Fórum de São Paulo. Se implementada, pavimentará uma rodovia por onde passarão todas as medidas restritivas das liberdades individuais, especialmente as de natureza econômica e o amplo direito de propriedade.


h) Fim do fator previdenciário e jornada de 40 horas semanais

O que eles querem é a destruição da previdência e prejudicar os empresários. Em outras palavras, fomentar a 'luta de classes'.


Alguém quer mais evidências do quão daninho é este partido para a população no médio e no longo prazo?



Editado:

Os tópicos foram transcritos do Jornal Metro.

As observações são minhas. 

[Sergiomgbr]

Alguém quer mais evidências do quão daninho é este partido para a população no médio e no longo prazo?

Eu quero saber é qual é a alternativa mais provável ao que está sendo oferecido, porque a bem da verdade as opções são sombrias.

[Lorentz]

Alguém quer mais evidências do quão daninho é este partido para a população no médio e no longo prazo?

Eu quero saber é qual é a alternativa mais provável ao que está sendo oferecido, porque a bem da verdade as opções são sombrias.

O PSDB e o PSB não defendem e nunca defenderam essas diretrizes do PT. Então automaticamente eram opções melhores.

Agora basta você parar com esse isentismo que garante uma falsa aura de superioridade e admitir isso.

[DDV]

Alguém quer mais evidências do quão daninho é este partido para a população no médio e no longo prazo?

Eu quero saber é qual é a alternativa mais provável ao que está sendo oferecido, porque a bem da verdade as opções são sombrias.

Com a exceção dos partidos nanicos da extrema esquerda (como PSOL, PSTU, etc), praticamente qualquer outro partido existente é uma alternativa superior ao PT.

[Jurubeba]

Alguém quer mais evidências do quão daninho é este partido para a população no médio e no longo prazo?

Eu quero saber é qual é a alternativa mais provável ao que está sendo oferecido, porque a bem da verdade as opções são sombrias.

É só olhar para o lado certo.

Sua afirmação revela que você só está considerando as opções evidentes, todas esquerdistas. Talvez porque sejam as que mais sabem fazer barulho e por mais tempo.

Saudações

[Sergiomgbr]

Alguém quer mais evidências do quão daninho é este partido para a população no médio e no longo prazo?

Eu quero saber é qual é a alternativa mais provável ao que está sendo oferecido, porque a bem da verdade as opções são sombrias.

O PSDB e o PSB não defendem e nunca defenderam essas diretrizes do PT. Então automaticamente eram opções melhores.

Agora basta você parar com esse isentismo que garante uma falsa aura de superioridade e admitir isso.

Falsa aura de superioridade? Meu caro, a qualidade/superioridade das coisas é intrínseca as coisas.

Agora, por que não responde a pergunta e deixa de mimimi?