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O PT tem pretensões "bolivarianas" para o Brasil?

Sim, e irá tentar implementá-las.
13 (52%)
Sim, mas não tentará implementá-las, no todo ou em parte, por considerar politicamente inviável.
4 (16%)
Não.
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Autor Tópico: O PT é bolivariano?  (Lida 8970 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #100 Online: 04 de Novembro de 2014, 19:43:09 »
Olha, eu não digo que ele é tão ruim quanto a Dilma, mas é ruim pra caralho. Escolher entre um e outro é tipo escolher morrer queimado ou com um tiro no estômago. Eu escolheria o tiro, mas isso não quer dizer que minha escolha seja boa, só que é melhor que morrer queimado.
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Offline Cumpadi

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #101 Online: 04 de Novembro de 2014, 19:47:21 »
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Tucano critica pedido de impeachment de Dilma e é chamado de 'comunista'
Ligado ao ex-presidente FHC, Xico Graziano chamou manifestação de "antidemocrática"


Coordenador digital de Aécio Neves durante a campanha presidencial, o ex-deputado federal do PSDB Xico Graziano foi atacado nas redes sociais nesta segunda-feira 3 após criticar um protesto a favor do impeachment da presidenta Dilma Rousseff, que aconteceu no último sábado 1º na avenida Paulista, em São Paulo. Ligado ao ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, Graziano disse que falar em impeachment contra a petista, após vitória nas urnas, é “absurdo” e “antidemocrático”. A opinião gerou polêmica e o tucano foi acusado de ser “comunista” e “petralha”.

Na primeira postagem, Graziano fez referência, inclusive, aos manifestantes que exibiram faixas pela “intervenção militar” no Brasil. “Achei absurda tal manifestação. Antidemocrática, não republicana. Ainda por cima, pedindo a volta dos militares, meu Deus, estou fora disso”, afirmou o tucano no Facebook.

O texto levou Graziano a ser duramente criticado por seus seguidores. “Pessoas como você mancham a social democracia e você é sim comunista”, disse uma das internautas na página do político. Outros acusaram o ex-deputado de ser “linha auxiliar do PT” e “esquerdopata”. “Agora sabemos por que Aécio perdeu. Ficou reféns de traíras como esse bestalhão do Xico Graziano. Afinal o senhor trabalha para quem? Para os petralhas certo?”, ironizou outro usuário da rede social.

Após a onda de críticas, Xico Graziano publicou um novo texto. “Mexi num vespeiro da política ao postar aqui, ontem, opinião contrária ao impeachment da Dilma. Julguei a causa antidemocrática, não republicana. Não gostei daqueles discursos irados, revanchistas e reacionários. Tomei um troco bravo. Recebi centenas de comentários, críticos a maioria, de baixo nível muitos deles”, afirmou antes de pedir que essas pessoas deixam o PSDB.

“Quem concordar com as teses dessa turma aguerrida que vê o comunismo chegando, é contra os benefícios sociais, sonha com a ordem militar, por favor, deixem o PSDB. Vocês é que estão no lugar errado, não eu”, enfatizou Xico Graziano. O tucano ainda disse que as pessoas que defendem ideias como as disseminadas no protesto do fim de semana têm como expoentes do deputado Bolsonaro e o ensaísta Olavo de Carvalho.
Que tal isso? Partidinho nojento esse PSDB.
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Offline Osler

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #102 Online: 04 de Novembro de 2014, 19:51:51 »
O PT não é um partido bolivarianista, nem é um partido marxista clássico.  Ele é um ajuntamente de diferentes correntes, unidas por algumas idéias em comum e ligadas originalmente pelo Centralismo Democrático.
No momento o que ocorre é um novo embate entre a esquerda do partido, na figura do seu presidente, e a "direita" que não tem uma figura em destaque nos holofotes da mídia.  Esse embate não é sobre o Brasil, e sim sob o poder interno e a influência no segundo mandato da Dilma.
Com a vitória apertada está acontecendo um cabo de guerra, a esquerda acha que tem de se radicalizar (daí o documento acima exposto) e a direita acha que se tem que refazer a composição com o Mercado como no tempo do Lula.  Essa pressão na verdade é sobre a Dilma, o embate é uma maneira típica do partido de influenciar no governo.
A presidenta não é um quadro orgânico do partido, então não tem uma ligação direta com nenhuma corrente, apesar de ter links diretos como Sapo Barbudo (e não com o Construindo um Novo Brasil).
A indicação do Ministro da Fazendo vai ser um dos indicadores dessa influência, caso seja uma figura da burocracia estatal será uma vitória da esquerda, caso seja uma figura da direita (Palocci) ou do mercado (Meirelles, Trabuco) será vitória dos "reformistas".
A dificuldade extra é que as figuras do mercado exigiriam autonomia na política monetária, e o Palocci por si só seria uma figura para disputar o poder com a Dilma, então não sei se pela personalidade dela isso será possível.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Osler

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #103 Online: 04 de Novembro de 2014, 19:52:56 »
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Tucano critica pedido de impeachment de Dilma e é chamado de 'comunista'
Ligado ao ex-presidente FHC, Xico Graziano chamou manifestação de "antidemocrática"


Coordenador digital de Aécio Neves durante a campanha presidencial, o ex-deputado federal do PSDB Xico Graziano foi atacado nas redes sociais nesta segunda-feira 3 após criticar um protesto a favor do impeachment da presidenta Dilma Rousseff, que aconteceu no último sábado 1º na avenida Paulista, em São Paulo. Ligado ao ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, Graziano disse que falar em impeachment contra a petista, após vitória nas urnas, é “absurdo” e “antidemocrático”. A opinião gerou polêmica e o tucano foi acusado de ser “comunista” e “petralha”.

Na primeira postagem, Graziano fez referência, inclusive, aos manifestantes que exibiram faixas pela “intervenção militar” no Brasil. “Achei absurda tal manifestação. Antidemocrática, não republicana. Ainda por cima, pedindo a volta dos militares, meu Deus, estou fora disso”, afirmou o tucano no Facebook.

O texto levou Graziano a ser duramente criticado por seus seguidores. “Pessoas como você mancham a social democracia e você é sim comunista”, disse uma das internautas na página do político. Outros acusaram o ex-deputado de ser “linha auxiliar do PT” e “esquerdopata”. “Agora sabemos por que Aécio perdeu. Ficou reféns de traíras como esse bestalhão do Xico Graziano. Afinal o senhor trabalha para quem? Para os petralhas certo?”, ironizou outro usuário da rede social.

Após a onda de críticas, Xico Graziano publicou um novo texto. “Mexi num vespeiro da política ao postar aqui, ontem, opinião contrária ao impeachment da Dilma. Julguei a causa antidemocrática, não republicana. Não gostei daqueles discursos irados, revanchistas e reacionários. Tomei um troco bravo. Recebi centenas de comentários, críticos a maioria, de baixo nível muitos deles”, afirmou antes de pedir que essas pessoas deixam o PSDB.

“Quem concordar com as teses dessa turma aguerrida que vê o comunismo chegando, é contra os benefícios sociais, sonha com a ordem militar, por favor, deixem o PSDB. Vocês é que estão no lugar errado, não eu”, enfatizou Xico Graziano. O tucano ainda disse que as pessoas que defendem ideias como as disseminadas no protesto do fim de semana têm como expoentes do deputado Bolsonaro e o ensaísta Olavo de Carvalho.
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Ele está coberto de razão
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Cumpadi

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #104 Online: 04 de Novembro de 2014, 19:59:23 »
Preciso também lembrar do real indo a 4 reais por dólar no final do governo FHC? Dos apagões? Do bolsa isso, bolsa aquilo? do fato do PSDB estar sempre querento aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT? O PSDB criou as fundações para a destruição de sua própria criação.
« Última modificação: 04 de Novembro de 2014, 20:08:40 por parcus »
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Offline Barata Tenno

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #105 Online: 04 de Novembro de 2014, 19:59:41 »
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Tucano critica pedido de impeachment de Dilma e é chamado de 'comunista'
Ligado ao ex-presidente FHC, Xico Graziano chamou manifestação de "antidemocrática"


Coordenador digital de Aécio Neves durante a campanha presidencial, o ex-deputado federal do PSDB Xico Graziano foi atacado nas redes sociais nesta segunda-feira 3 após criticar um protesto a favor do impeachment da presidenta Dilma Rousseff, que aconteceu no último sábado 1º na avenida Paulista, em São Paulo. Ligado ao ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, Graziano disse que falar em impeachment contra a petista, após vitória nas urnas, é “absurdo” e “antidemocrático”. A opinião gerou polêmica e o tucano foi acusado de ser “comunista” e “petralha”.

Na primeira postagem, Graziano fez referência, inclusive, aos manifestantes que exibiram faixas pela “intervenção militar” no Brasil. “Achei absurda tal manifestação. Antidemocrática, não republicana. Ainda por cima, pedindo a volta dos militares, meu Deus, estou fora disso”, afirmou o tucano no Facebook.

O texto levou Graziano a ser duramente criticado por seus seguidores. “Pessoas como você mancham a social democracia e você é sim comunista”, disse uma das internautas na página do político. Outros acusaram o ex-deputado de ser “linha auxiliar do PT” e “esquerdopata”. “Agora sabemos por que Aécio perdeu. Ficou reféns de traíras como esse bestalhão do Xico Graziano. Afinal o senhor trabalha para quem? Para os petralhas certo?”, ironizou outro usuário da rede social.

Após a onda de críticas, Xico Graziano publicou um novo texto. “Mexi num vespeiro da política ao postar aqui, ontem, opinião contrária ao impeachment da Dilma. Julguei a causa antidemocrática, não republicana. Não gostei daqueles discursos irados, revanchistas e reacionários. Tomei um troco bravo. Recebi centenas de comentários, críticos a maioria, de baixo nível muitos deles”, afirmou antes de pedir que essas pessoas deixam o PSDB.

“Quem concordar com as teses dessa turma aguerrida que vê o comunismo chegando, é contra os benefícios sociais, sonha com a ordem militar, por favor, deixem o PSDB. Vocês é que estão no lugar errado, não eu”, enfatizou Xico Graziano. O tucano ainda disse que as pessoas que defendem ideias como as disseminadas no protesto do fim de semana têm como expoentes do deputado Bolsonaro e o ensaísta Olavo de Carvalho.
Que tal isso? Partidinho nojento esse PSDB.

Ele está coberto de razão





Exatamente, se o PSDB e principalmente o Aécio adotassem esse discurso oficialmente eu teria muito mais respeito pelo partido. O pior é que o cara esta sendo atacado e o partido ta quietinho, sem dar um pio pra apoiar um dos seus. Ai me faz acreditar que o PSDB esta concordando com esses idiotas nos protestos, me deixando ainda mais crente de que ele esta cada vez querendo ficar mais igual ao PT.
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Offline Rocky Joe

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #106 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:03:12 »
Acabei de ler. Achei relacionado com o assunto:

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“Obviamente, é verdade que uma versão ideal, pura, não diluída e não corrompida do Estado socialista jamais existiu, assim como uma expressão completamente irrestrita e perfeitamente competitiva do capitalismo. Nunca houve uma república constitucional, uma democracia liberal ou um Estado administrativo tecnocrata ideais. Ideais não existem; o sentido literal da palavra utopia é “não lugar”. As utopias existem apenas na imaginação de idealistas políticos e estudantes de ciência política chapados.”

Trecho de: Kevin D. Williamson. “O livro politicamente incorreto da esquerda e do socialismo.” iBooks.

Saudações

Essa citação é muito ruim Jujureba, por não explicar porquê utopia é 'não-lugar' e utilizada ao longo da história neste sentido (e eu espero que ele não pense que Marx escreve uma utopia) e onde está seu lugar na história do pensamento.  E o pior de tudo: é um texto afetado.

Existem conservadores muito melhores, como o Roger Scruton.

Para mim, ideologia é o móvel de qualquer empreitada.

Toda defesa e afirmação, do que quer que seja, antes de filosofia, ciência ou religião, é motivado por uma ideologia.

Agora, é possível distiguir, através dos resultados, se a ideologia é boa ou não. Mas até isso é relativo, já que o resultado pessoal pode ser considerado positivo para uns e negativo para outros.

No final, penso que qualquer ideologia que impeça o exercício da liberdade não pode ser considerada boa.

Saudações

Mas isso - ter a liberdade como um valor acima dos outros - já é uma ideologia. Não há escapatória!
Mas esse é o ponto: considerar se uma ideologia pode ser boa ou não. Perceba que eu não disse que não se trata de ideologia, mas que, no meu ponto é vista, uma ideologia que defende a liberdade é considerada superior à uma que não o faz.

Saudações

:ok:

Offline Cumpadi

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #107 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:06:07 »
Ele está coberto de razão
Então vote nele você e aceite que a culpa da sua não eleição não é de quem não gosta dessa ideologia de esquerda tosca, mas sim pela falta de apelo dessa sua ideologia.

E espero uma resposta do Lorentz para isso:

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Preciso também lembrar do real indo a 4 reais por dólar no final do governo FHC? Dos apagões? Do bolsa isso, bolsa aquilo? do fato do PSDB estar sempre querento aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT? O PSDB criou as fundações para a destruição de sua própria criação.
« Última modificação: 04 de Novembro de 2014, 20:08:19 por parcus »
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Offline Rocky Joe

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #108 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:07:57 »
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Exatamente, se o PSDB e principalmente o Aécio adotassem esse discurso oficialmente eu teria muito mais respeito pelo partido. O pior é que o cara esta sendo atacado e o partido ta quietinho, sem dar um pio pra apoiar um dos seus. Ai me faz acreditar que o PSDB esta concordando com esses idiotas nos protestos, me deixando ainda mais crente de que ele esta cada vez querendo ficar mais igual ao PT.

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Offline O Grande Capanga

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #109 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:14:57 »
Na boa, vocês acham pouca bosta o PT ser o cabeça do Foro de São Paulo em que seus partidários transformaram alguns países da América Latina em latrina?

Vocês acham que é só coincidência e que o PSDB não seria diferente?

O partido terá a presidência por 16 anos, praticamente todos os ministros do STF serão indicação do PT e o TSE já tem, pelo que sei, 3 ex-advogados do PT.

Esse tal decreto que daria poderes aos movimentos sociais para criarem leis é o mesmo que aconteceu à Venezuela e (praticamente?) fechou o congresso.

Esse papo de controle social da mídia é o mesmo que está acontecendo na Argentina e na Venezuela e todos já sabem do que se trata.

Eu não vi nenhum isento comentar isto:

Aqui tem o site http://socialismobrasil.xpg.uol.com.br/URSAL.html falando sobre a URSAL

*Para ninguém falar que é matéria da Veja, peguei do site deles aí acima.

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URSAL

A União das Repúblicas Socialistas da América Latina (URSAL) é um projeto político, acalentado desde a primeira reunião do Foro de São Paulo, que tem como objetivo formar uma confederação de países socialistas na América Latina[carece de fontes]. Esse projeto se daria aos poucos, primeiramente com a ampliação do Mercosul, depois com a ALBA, Comunidade Sul-Americana de Nações até que se chegasse ao objetivo final, "criar na América Latina o que foi perdido no Leste Europeu", como disse o secretário do Foro de São Paulo, Marco Aurélio Garcia


"Como disse o secretário do Foro de São Paulo MARCO AURÉLIO GARCIA"


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Foro de S.Paulo

O Foro de São Paulo (FSP) é um encontro de partidos políticos e organizações não governamentais de esquerda da América Latina e Caribe. O Foro foi constituido em 1990 quando, juntamente com Fidel Castro, o Partido dos Trabalhadores brasileiro convidou outros partidos e movimentos sociais e revolucionários da America Latina e do Caribe para discutir alternativas às políticas neoliberais dominantes na América Latina da década de 1990

Eu não entendo porque o PT, o partido que mais roubou na história do Brasil, que mais se beneficia do sistema político atual e que mais recebe doações de grandes empresas e bancos (além dos desvios de estatais) está querendo uma constituinte. Pela lógica, boa coisa não é.

Aqui vc vai entender:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2006/08/060802_lulaentrevistasbt.shtml

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"Eu tenho dúvidas se o Congresso Nacional consegue aprovar uma reforma política que possa contentar os anseios da sociedade", afirmou.

"Porque normalmente o Congresso pode votar uma reforma política atendendo aos interesses do próprio Congresso", acrescentou.

Sociedade

A idéia teria sido levantada por membros da OAB em encontro com o presidente na tarde desta quarta-feira.

Lula disse que a iniciativa não deve partir do governo.

"Isso tem que ser uma iniciativa da sociedade. A sociedade pode utilizar o governo como indutor para levar ao Congresso Nacional."


Primeiro aprovariam aquela lei onde os "movimentos sociais" como O MST mandariam mais que o Congresso, depois votariam as leis que bem entendessem nessa "constituinte" petista apoiada pelo pessoal financiado pelo PT.


Por coincidência essa notícia é de 2006, agora vejam isso:

Notícia de 1999 lá da Venezuela

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft31089901.htm

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VENEZUELA
Constituinte pró-Chávez tira de deputados últimas funções importantes deixadas após intervenção
Constituinte "fecha" Congresso

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Soldados da Guarda Nacional da Venezuela vigiam a entrada do Congresso, em Caracas, onde também funciona a constituinte

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VENEZUELA
Constituinte pró-Chávez tira de deputados últimas funções importantes deixadas após intervenção
Constituinte "fecha" Congresso
Reuters
   Soldados da Guarda Nacional da Venezuela vigiam a entrada do Congresso, em Caracas, onde também funciona a constituinte


das agências internacionais

A Assembléia Constituinte da Venezuela decidiu ontem anular as funções do Congresso, o que, na prática, significa o fechamento do órgão.
A constituinte, dominada por partidários do presidente Hugo Chávez, tomou para si os poderes das únicas três comissões que estavam autorizadas a funcionar no Congresso, segundo decreto emitido na última quarta-feira.

A decisão da constituinte é uma reação a um desafio feito pelos congressistas à assembléia, mais um episódio da luta de poder entre partidários e opositores do presidente Hugo Chávez.
A constituinte havia limitado a atuação do Congresso a três comissões e proibiu que os parlamentares fizessem sessões extraordinárias. No Congresso, a oposição ao presidente é maioria.
Na sexta, parlamentares contrários a Chávez tentaram entrar à força na sede do Congresso, e manifestantes pró e contra o presidente se enfrentaram nas ruas de Caracas.
Ontem, os congressistas reagiram ao não comparecer à reunião da Comissão Delegada do Congresso. A comissão é formada por 23 parlamentares, a maioria de oposição, que ficam "de plantão" durante o recesso parlamentar. Além da Comissão Delegada, só estavam com funcionamento autorizado as Comissões de Finanças e Controladoria.

E na Bolívia em 2006:

http://www.pco.org.br/conoticias/internacional/cronologia-da-assembleia-constituinte-boliviana/zzb,y.html

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Cronologia da Assembléia Constituinte boliviana
2 de julho de 2006 – Realizam-se eleições para a Assembléia Constituinte e ganha o Movimento ao Socialismo (MAS) com 50,7% dos votos. Dos 255 constituintes, Morales consegue 151 aliados. O maior partido da oposição, o direitista PODEMOS (Poder Democrata Social), garante 72 constituintes.

O bando de "cumpanherus" lá do Foro de São Paulo resolveu que precisava de uma constituinte nova em cada país em que a esquerda ganhou uma eleição para presidente, todas mais ou menos na mesma época e seguindo os mesmos padrões de dar espaço aos "movimentos sociais".

Entenderam agora ou ainda acham que é nóia minha?

Não perceberam semelhança alguma entre o Chapolim Colorado praticamente passar por cima do Congresso e tentarem aprovar algo igual por aqui ao mesmo tempo em que querem uma "constituinte" como o Chapolim fez?

Offline Cumpadi

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #110 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:21:01 »
Na boa, vocês acham pouca bosta o PT ser o cabeça do Foro de São Paulo em que seus partidários transformaram alguns países da América Latina em latrina?

Vocês acham que é só coincidência e que o PSDB não seria diferente?
Que tal responder as perguntas que fiz ao Lorentz? Em especial a parte do bolsa isso, bolsa aquilo, salário mínimo, etc? Verdadeiras criações bolivarianas.
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Offline Fabrício

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #111 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:21:32 »
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Exatamente, se o PSDB e principalmente o Aécio adotassem esse discurso oficialmente eu teria muito mais respeito pelo partido. O pior é que o cara esta sendo atacado e o partido ta quietinho, sem dar um pio pra apoiar um dos seus. Ai me faz acreditar que o PSDB esta concordando com esses idiotas nos protestos, me deixando ainda mais crente de que ele esta cada vez querendo ficar mais igual ao PT.

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O PSDB não ganha nada com tolerância à essa turma maluca, na verdade dá mais munição ao PT.
"Deus prefere os ateus"

Offline O Grande Capanga

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #112 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:33:27 »
Na boa, vocês acham pouca bosta o PT ser o cabeça do Foro de São Paulo em que seus partidários transformaram alguns países da América Latina em latrina?

Vocês acham que é só coincidência e que o PSDB não seria diferente?
Que tal responder as perguntas que fiz ao Lorentz? Em especial a parte do bolsa isso, bolsa aquilo, salário mínimo, etc? Verdadeiras criações bolivarianas.

Tudo bem, o PSDB também fez merda, mas quem está no poder e ficará por, no mínimo, 16 anos é o PT. Além de fazer as merdas iguais ao PSDB, ele tem ideias populistas ditatoriais vindas do Foro de São Paulo.

Ao que consta o PSDB não pretende fazer implantar esse populismo ditatorial.

Ah, eu esqueci de dizer que até ex-petistas, incluindo fundadores do partido, compartilham desse "medo". Seriam eles conspiracionistas também?

Você poderia ter citado todo o meu post para demonstrar como o poder do petismo no estado brasileiro está avançando.

Offline Barata Tenno

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #113 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:40:29 »
O pessoal esquece que o PSDB esta a 20 anos no governo do estado de São Paulo e que alegadamente pagou deputados pra aprovar a reeleição durante o mandato do FHC. Eles também não gosta de largar o osso, é só dar a oportunidade.
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Offline Geotecton

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #114 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:45:23 »
Preciso também lembrar do real indo a 4 reais por dólar no final do governo FHC?

Foi uma reação do mercado à (então) crescente possibilidade de vitória do senhor da Silva. O que é que o PSDB tem com isto?


Dos apagões?

Sim, foi responsabilidade do PSDB.

Mas foi também por causa deste partido que as principais usinas hidroelétricas, de responsabilidade federal, estão hoje em construção. Sem considerar que se não fossem as usinas termoelétricas construídas e ou licitadas naquele período, hoje realmente estaríamos no escuro.


Do bolsa isso, bolsa aquilo?

Concordo.

Mas programas deste tipo não são ruins per se. Eles são problemáticos quando não há controles, não há delimitação no tempo de recebimento e, principalmente, quando são usados para estelionato eleitoral.


do fato do PSDB estar sempre querento aumentar o salário mínimo mais que o PT para ser mais populista que o PT?

Concordo. Isto só funciona por um certo tempo. Depois é decretar a falência do sistema, especialmente da previdência pública.


O PSDB criou as fundações para a destruição de sua própria criação.

Concordo em parte.
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Offline Geotecton

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #115 Online: 04 de Novembro de 2014, 20:47:46 »
O pessoal esquece que o PSDB esta a 20 anos no governo do estado de São Paulo e que alegadamente pagou deputados pra aprovar a reeleição durante o mandato do FHC. Eles também não gosta de largar o osso, é só dar a oportunidade.

Não há dúvida que eles querem manter o statu quo.

Mas não há no programa daquele partido, nenhuma menção à censura de imprensa, eliminação da propriedade privada ou implantação de soviets.
Foto USGS

Offline AlienígenA

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #116 Online: 04 de Novembro de 2014, 21:08:56 »
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Exatamente, se o PSDB e principalmente o Aécio adotassem esse discurso oficialmente eu teria muito mais respeito pelo partido. O pior é que o cara esta sendo atacado e o partido ta quietinho, sem dar um pio pra apoiar um dos seus. Ai me faz acreditar que o PSDB esta concordando com esses idiotas nos protestos, me deixando ainda mais crente de que ele esta cada vez querendo ficar mais igual ao PT.

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O PSDB não ganha nada com tolerância à essa turma maluca, na verdade dá mais munição ao PT.
Bom, então podem rever suas posturas. O senador Aécio Neves, hoje, de volta à Brasília, atendeu aos seus pedidos.

Offline Moro

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #117 Online: 04 de Novembro de 2014, 21:39:52 »
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Tucano critica pedido de impeachment de Dilma e é chamado de 'comunista'
Ligado ao ex-presidente FHC, Xico Graziano chamou manifestação de "antidemocrática"


Coordenador digital de Aécio Neves durante a campanha presidencial, o ex-deputado federal do PSDB Xico Graziano foi atacado nas redes sociais nesta segunda-feira 3 após criticar um protesto a favor do impeachment da presidenta Dilma Rousseff, que aconteceu no último sábado 1º na avenida Paulista, em São Paulo. Ligado ao ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, Graziano disse que falar em impeachment contra a petista, após vitória nas urnas, é “absurdo” e “antidemocrático”. A opinião gerou polêmica e o tucano foi acusado de ser “comunista” e “petralha”.

Na primeira postagem, Graziano fez referência, inclusive, aos manifestantes que exibiram faixas pela “intervenção militar” no Brasil. “Achei absurda tal manifestação. Antidemocrática, não republicana. Ainda por cima, pedindo a volta dos militares, meu Deus, estou fora disso”, afirmou o tucano no Facebook.

O texto levou Graziano a ser duramente criticado por seus seguidores. “Pessoas como você mancham a social democracia e você é sim comunista”, disse uma das internautas na página do político. Outros acusaram o ex-deputado de ser “linha auxiliar do PT” e “esquerdopata”. “Agora sabemos por que Aécio perdeu. Ficou reféns de traíras como esse bestalhão do Xico Graziano. Afinal o senhor trabalha para quem? Para os petralhas certo?”, ironizou outro usuário da rede social.

Após a onda de críticas, Xico Graziano publicou um novo texto. “Mexi num vespeiro da política ao postar aqui, ontem, opinião contrária ao impeachment da Dilma. Julguei a causa antidemocrática, não republicana. Não gostei daqueles discursos irados, revanchistas e reacionários. Tomei um troco bravo. Recebi centenas de comentários, críticos a maioria, de baixo nível muitos deles”, afirmou antes de pedir que essas pessoas deixam o PSDB.

“Quem concordar com as teses dessa turma aguerrida que vê o comunismo chegando, é contra os benefícios sociais, sonha com a ordem militar, por favor, deixem o PSDB. Vocês é que estão no lugar errado, não eu”, enfatizou Xico Graziano. O tucano ainda disse que as pessoas que defendem ideias como as disseminadas no protesto do fim de semana têm como expoentes do deputado Bolsonaro e o ensaísta Olavo de Carvalho.
Que tal isso? Partidinho nojento esse PSDB.

Ele está coberto de razão





Exatamente, se o PSDB e principalmente o Aécio adotassem esse discurso oficialmente eu teria muito mais respeito pelo partido. O pior é que o cara esta sendo atacado e o partido ta quietinho, sem dar um pio pra apoiar um dos seus. Ai me faz acreditar que o PSDB esta concordando com esses idiotas nos protestos, me deixando ainda mais crente de que ele esta cada vez querendo ficar mais igual ao PT.

Barata você está acreditando no espantalho criado sobre o PSDB. Primeiro, que ele é bunda mole para fazer uma ação como essa, ainda que quisesse (eles foram incapazes de articular o impeachment do bêbado quando este estava atolado na merda e dizendo que tinha sido traído). Segundo porquê não faz parte do cerne do partido relações com esse tipo de direita, ainda que ele não vá negar seu voto.

Acho que precisa rever seu conceito. Você está confundindo palhaços do face com os palhaços do PSDB, que tem outro tipo de palhaçada, mas não essa.
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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #118 Online: 04 de Novembro de 2014, 21:41:59 »
O pessoal esquece que o PSDB esta a 20 anos no governo do estado de São Paulo e que alegadamente pagou deputados pra aprovar a reeleição durante o mandato do FHC. Eles também não gosta de largar o osso, é só dar a oportunidade.

Mas as semelhanças não vão muito além disso. Alias, dizer que um partido quer ficar 20 anos no poder é como afirmar que macaco gosta de banana.
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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #119 Online: 04 de Novembro de 2014, 21:45:27 »
Na verdade você não entendeu porra nenhuma do que eu escrevi.


O protesto na Paulista ontem foi lamentável, milhares de pessoas pedindo golpe militar, ditadura gay, separação do país. Chamar petistas de ignorantes e esquecer que essa é uma grande parte dos eleitores da oposição é ignorar que os dois lados estão bem servidos de ignorantes.

Tem ignorantes de ambos/todos os lados, certo. Mas nas mesmas proporções?

Acho que no país devem haver ainda um pouco mais de "comunistas de carteirinha" (não arrependidos ou não-muito) do que desses radicais do outro lado (ou dos mais radicais). Isso talvez seja refletido no fato de se ter PCO, PSTU, PC do B, PCB e o escambau, enquanto o mais próximo que havia do outro lado talvez fosse o PRONA, que, diferentemente desses, teve que se fundir a outro partido. Os PSDCs da vida e seja lá qual for o partido do Levy Fidélix ainda devem ser menos numerosos e menos poulares que esses (e o S em PSDC e PSDB é ainda de "social", o que distancia menos os grupos em ideologia econômica).

Ao mesmo tempo, boa parte dessa ideologia é comum a ambos os lados, principalmente no lado popular, como essa coisa de anti-gay. A "dançarina do mensalão" (do PT) tinha principalmente projetos/uma "missão" pró-vida/anti-aborto, embora alguns direitistas e esquerdistas tentem enxergar no Brasil uma dicotomização igual à americana. Acho os eleitores do PT bem mais parecidos "em alma" com tea-partiers do que os do "lado" do PSDB/não-PT, a diferença é que lá conseguiram criar um populismo um tanto excêntrico, em torno da idéia de que o que é bom para os mais ricos é o melhor para todos.

Não acho, a quantidade de "comunistas" é bem menor que a de religiosos fanáticos/ conservadores que votam com a direita e são contra liberdades individuais.A diferença é que os religiosos conservadores nunca foram organizados, e agora estão se juntando embaixo da bandeira do PSDB e fazendo barulho, que na verdade não tem nada a ver com o que eles acreditam e defendem, deu pra perceber na declaração do ex deputado do PSDB. Basta perceber a popularidade do Bolsonaro, que aliás ja disse que vai se candidatar em 2018 e com ele na disputa fica mais fácil ainda o PT ganhar de novo.
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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #120 Online: 04 de Novembro de 2014, 21:52:47 »
o "eles" em negrito é o PSDB?
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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #121 Online: 04 de Novembro de 2014, 21:55:44 »
o "eles" em negrito é o PSDB?

Sim, essa extrema direita babaca esquece que o PSDB é um partido de centro esquerda, que seus principais nomes lutaram contra a ditadura, FHC、Covas, Serra, todos sofreram perseguição do governo militar. O vice do Aécio era um terrorista. Eles se aninharem embaixo da asa do PSDB não faz o menor sentido lógico.
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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #122 Online: 04 de Novembro de 2014, 21:57:31 »
Citar


Exatamente, se o PSDB e principalmente o Aécio adotassem esse discurso oficialmente eu teria muito mais respeito pelo partido. O pior é que o cara esta sendo atacado e o partido ta quietinho, sem dar um pio pra apoiar um dos seus. Ai me faz acreditar que o PSDB esta concordando com esses idiotas nos protestos, me deixando ainda mais crente de que ele esta cada vez querendo ficar mais igual ao PT.

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O PSDB não ganha nada com tolerância à essa turma maluca, na verdade dá mais munição ao PT.
Bom, então podem rever suas posturas. O senador Aécio Neves, hoje, de volta à Brasília, atendeu aos seus pedidos.

Quero ver a ala "cool" isenta dizendo que aumentou o respeito pelo PSDB.

Offline Moro

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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #123 Online: 04 de Novembro de 2014, 21:59:15 »
o "eles" em negrito é o PSDB?

Sim, essa extrema direita babaca esquece que o PSDB é um partido de centro esquerda, que seus principais nomes lutaram contra a ditadura, FHC、Covas, Serra, todos sofreram perseguição do governo militar. O vice do Aécio era um terrorista. Eles se aninharem embaixo da asa do PSDB não faz o menor sentido lógico.

Ok, está correto.
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Re:O PT é bolivariano?
« Resposta #124 Online: 04 de Novembro de 2014, 22:04:05 »
o "eles" em negrito é o PSDB?

Sim, essa extrema direita babaca esquece que o PSDB é um partido de centro esquerda, que seus principais nomes lutaram contra a ditadura, FHC、Covas, Serra, todos sofreram perseguição do governo militar. O vice do Aécio era um terrorista. Eles se aninharem embaixo da asa do PSDB não faz o menor sentido lógico.
Mas o PSDB até antes da eleição se alimentou desses babacas e seu maior apoiador são os maiores expoentes dessa babaquice, o grupo Abril. Agora que eles começam a passar de todos os limites vem com a história de que o filho não é seu. Grande parte da dificuldade do Psdb em relação ao voto dos mais pobres foram porque debaixo do seu guarda chuva essas basbaquices ganharam asas, e é dificil convencer alguém que não vai acabar com o benefício que está mudando sua vida quando os apoiadores mais estridentes o chamam de bolsa voto ou bolsa esmola. Mas é o primeiro passo para o Psdb ganhar as eleições, se livrar da extrema direita.

 

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