Tópico: O PT é bolivariano?

[Jurubeba]

Senhores, que alternativas temos?

Eu tenho a minha aposta, mas como as exposições dos foristas só demostram a podridão das duas principais legendas da atualidade eu pergunto: qual o caminho alternativo?

Imagino que falta de coesão e ausência de objetivo claro sobre o que gostaríamos para o Brasil não vai provocar mudança alguma. Sendo assim, o que gostaríamos de ver em termos de partido para valer a pena lutar e, principalmente, que país é o desejável para que o busquemos?

É claro que não tenho a ilusão de achar que o CC irá atuar como uma espécie de "conselho" para mudar o país. É só para dar uma outra proposta ao debate 

Saudações

[Barata Tenno]

o "eles" em negrito é o PSDB?

Sim, essa extrema direita babaca esquece que o PSDB é um partido de centro esquerda, que seus principais nomes lutaram contra a ditadura, FHC、Covas, Serra, todos sofreram perseguição do governo militar. O vice do Aécio era um terrorista. Eles se aninharem embaixo da asa do PSDB não faz o menor sentido lógico.

Mas o PSDB até antes da eleição se alimentou desses babacas e seu maior apoiador são os maiores expoentes dessa babaquice, o grupo Abril. Agora que eles começam a passar de todos os limites vem com a história de que o filho não é seu. Grande parte da dificuldade do Psdb em relação ao voto dos mais pobres foram porque debaixo do seu guarda chuva essas basbaquices ganharam asas, e é dificil convencer alguém que não vai acabar com o benefício que está mudando sua vida quando os apoiadores mais estridentes o chamam de bolsa voto ou bolsa esmola. Mas é o primeiro passo para o Psdb ganhar as eleições, se livrar da extrema direita.

O problema é que na próxima eleição o bicho papão é mais feio pro PSDB, o Bolsonaro vai vir seco pra ganhar e vai arrecadar todos esses votos da extrema direita, dos religiosos, dos preconceituosos, esse grupo quase não vota no PT e vai migrar facilmente pro Bolsonaro, facilitando ainda mais a vida do Lula.

[Moro]

o "eles" em negrito é o PSDB?

Sim, essa extrema direita babaca esquece que o PSDB é um partido de centro esquerda, que seus principais nomes lutaram contra a ditadura, FHC、Covas, Serra, todos sofreram perseguição do governo militar. O vice do Aécio era um terrorista. Eles se aninharem embaixo da asa do PSDB não faz o menor sentido lógico.

Mas o PSDB até antes da eleição se alimentou desses babacas e seu maior apoiador são os maiores expoentes dessa babaquice, o grupo Abril. Agora que eles começam a passar de todos os limites vem com a história de que o filho não é seu. Grande parte da dificuldade do Psdb em relação ao voto dos mais pobres foram porque debaixo do seu guarda chuva essas basbaquices ganharam asas, e é dificil convencer alguém que não vai acabar com o benefício que está mudando sua vida quando os apoiadores mais estridentes o chamam de bolsa voto ou bolsa esmola. Mas é o primeiro passo para o Psdb ganhar as eleições, se livrar da extrema direita.

Já não é duplipensar, é quadripensar

[O Grande Capanga]

O pessoal esquece que o PSDB esta a 20 anos no governo do estado de São Paulo e que alegadamente pagou deputados pra aprovar a reeleição durante o mandato do FHC. Eles também não gosta de largar o osso, é só dar a oportunidade.

Sim, é ingenuidade achar que se o PSDB chegar novamente ao Planalto ele irá querer alternar o poder; sim, o PSDB também é corrupto.

A questão é quem está no poder hoje e quem é que ameaça à democracia. Pode-se falar em conspiracionismo etc., mas basta ver as intenções declaradas do próprio partido e que as mudanças que ele quer promover é exatamente as mesmas que seus lacaios ideológicos promoveram. Primeiro vieram com uma conversa mansa sobre controle da mídia (Argentina e Venezuela) e poder de legislar ao povo (Venezuela) e o resto todos aqui sabem o que aconteceu.

Tem o aparelhamento do estado, principalmente do STF e do TSE.

[Jack Carver]

Sim, essa extrema direita babaca esquece que o PSDB é um partido de centro esquerda, que seus principais nomes lutaram contra a ditadura, FHC、Covas, Serra, todos sofreram perseguição do governo militar. O vice do Aécio era um terrorista. Eles se aninharem embaixo da asa do PSDB não faz o menor sentido lógico.

Agora me parece mais centro que esquerda. A política econômica de FHC era neoliberal. Mas afinal, quem faz o partido são os políticos ou seus eleitores?

[Rhyan]

O que é neoliberalismo pra vc?

[Barata Tenno]

Sim, essa extrema direita babaca esquece que o PSDB é um partido de centro esquerda, que seus principais nomes lutaram contra a ditadura, FHC、Covas, Serra, todos sofreram perseguição do governo militar. O vice do Aécio era um terrorista. Eles se aninharem embaixo da asa do PSDB não faz o menor sentido lógico.

Agora me parece mais centro que esquerda. A política econômica de FHC era neoliberal. Mas afinal, quem faz o partido são os políticos ou seus eleitores?

FHC neoliberal é sacanagem.... O cara cria bolsas diversas, ajuda Cuba, Venezuela, traz médicos cubanos, e é chamado de neoliberal. Privatizar duas empresas não torna ninguém neoliberal, senão o PT também é.

[Jack Carver]

O que é neoliberalismo pra vc?

É uma doutrina política visando o Estado mínimo; redução dos gastos públicos, menor regulação na economia possível ou mesmo nenhuma.
--
Sim, Barata, eu falei da sua política econômica, não entrando no mérito se foi necessário ou não. Note as características: Privatizaram as gigantes estatais Vale, a Telebrás e a Eletropaulo, as Ferrovias, enfraqueceu os bancos públicos para privatizá-los tbm. A Petrobás já se encontrava na marca do pênalti. O PT fortaleceu os bancos públicos, manteve a Petrobrás e "atrelou" a Vale ao BNDES.

[Jurubeba]

O que é neoliberalismo pra vc?

É uma doutrina política visando o Estado mínimo; redução dos gastos públicos, menor regulação na economia possível ou mesmo nenhuma.
--
Sim, Barata, eu falei da sua política econômica, não entrando no mérito se foi necessário ou não. Note as características: Privatizaram as gigantes estatais Vale, a Telebrás e a Eletropaulo, as Ferrovias, enfraqueceu os bancos públicos para privatizá-los tbm. A Petrobás já se encontrava na marca do pênalti. O PT fortaleceu os bancos públicos, manteve a Petrobrás e "atrelou" a Vale ao BNDES.

O destaque está errado!

FHC encaminhou um projeto de lei ao Congresso para que a Petrobras não fosse privatizada.

[Jack Carver]

O destaque está errado!

FHC encaminhou um projeto de lei ao Congresso para que a Petrobras não fosse privatizada.

E achas que ia adiantar?  Presidente não é ditador.

[Jurubeba]

O destaque está errado!

FHC encaminhou um projeto de lei ao Congresso para que a Petrobras não fosse privatizada.

E achas que ia adiantar?  Presidente não é ditador.

Quem motivaria a privatização se o Executivo não o fizesse? Estranho, não?

<a href="https://www.youtube.com/v/j2VMrXSc_DA&amp;feature=youtu.be" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/j2VMrXSc_DA&amp;feature=youtu.be</a>

[Barata Tenno]

PT é o partido que mais deu lucro a bancos, vive de caso com empreiteiras, privatizou aeroportos, etc, etc, etc, Mas o FHC é neoliberal.... Tão cansativo isso....

[Jack Carver]

Havia uma forte desconfiança na privatização da Petrobrás, até o seu nome propuseram a mudança.
A lógica do PSDB era essa(desconsiderem a panfletagem).
<a href="http://www.youtube.com/v/og8JbNsVSQU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/og8JbNsVSQU</a>

[AlienígenA]

Senhores, que alternativas temos?

Eu tenho a minha aposta, mas como as exposições dos foristas só demostram a podridão das duas principais legendas da atualidade eu pergunto: qual o caminho alternativo?

Imagino que falta de coesão e ausência de objetivo claro sobre o que gostaríamos para o Brasil não vai provocar mudança alguma. Sendo assim, o que gostaríamos de ver em termos de partido para valer a pena lutar e, principalmente, que país é o desejável para que o busquemos?

É claro que não tenho a ilusão de achar que o CC irá atuar como uma espécie de "conselho" para mudar o país. É só para dar uma outra proposta ao debate 

Saudações

Eu não vejo outra alternativa hoje além do PSDB. Isso para quem, como eu, o primordial é tirar o PT do poder antes que arrebente com o Brasil. Não há comparação, para mim, entre os dois partidos. Perto desse aquele é a salvação. Tudo que temos, no momento, é uma oposição mordida, que perdeu o respeito pelo PT, sedenta por um naco de pele das costas da presidente, encabeçada por um abominável Aécio das Neves, cheio de vigor, tentando canalizar esse nobre sentimento. Que os deuses da guerra o abençoem!    

[Geotecton]

Havia uma forte desconfiança na privatização da Petrobrás, até o seu nome propuseram a mudança.
A lógica do PSDB era essa(desconsiderem a panfletagem).
<a href="http://www.youtube.com/v/og8JbNsVSQU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/og8JbNsVSQU</a>

Foi uma pena que não tenham passado o controle acionário da Petrobrás para o setor privado. Teria reduzida ou até mesmo eliminada toda a influência de políticos, sindicalistas, associações de funcionários e todas as demais 'espécies de parasitas' que desde sempre 'sugaram' aquela empresa. Acho que hoje ela seria a terceira maior empresa petrolífera do mundo.

[O Grande Capanga]

Havia uma forte desconfiança na privatização da Petrobrás, até o seu nome propuseram a mudança.
A lógica do PSDB era essa(desconsiderem a panfletagem).
<a href="http://www.youtube.com/v/og8JbNsVSQU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/og8JbNsVSQU</a>

Foi uma pena que não tenham passado o controle acionário da Petrobrás para o setor privado. Teria reduzida ou até mesmo eliminada toda a influência de políticos, sindicalistas, associações de funcionários e todas as demais 'espécies de parasitas' que desde sempre 'sugaram' aquela empresa. Acho que hoje ela seria a terceira maior empresa petrolífera do mundo.

Mas ela não seria uma empresa do povo brasileiro!!1111 Melhor estar na 120º posição e ser do povo para o povo do quer ser a primeira do mundo e estar entregue ao capital estrangeiro neoliberal estadunidense!!1111

[Osler]

Ele está coberto de razão

Então vote nele você e aceite que a culpa da sua não eleição não é de quem não gosta dessa ideologia de esquerda tosca, mas sim pela falta de apelo dessa sua ideologia.

Não entendi nada do que você escreveu

[Osler]

Exatamente, se o PSDB e principalmente o Aécio adotassem esse discurso oficialmente eu teria muito mais respeito pelo partido. O pior é que o cara esta sendo atacado e o partido ta quietinho, sem dar um pio pra apoiar um dos seus. Ai me faz acreditar que o PSDB esta concordando com esses idiotas nos protestos, me deixando ainda mais crente de que ele esta cada vez querendo ficar mais igual ao PT.

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O PSDB não ganha nada com tolerância à essa turma maluca, na verdade dá mais munição ao PT.

Bom, então podem rever suas posturas. O senador Aécio Neves, hoje, de volta à Brasília, atendeu aos seus pedidos.

Quero ver a ala "cool" isenta dizendo que aumentou o respeito pelo PSDB.

Ponto para o PSDB !

[Cumpadi]

Ele está coberto de razão

Então vote nele você e aceite que a culpa da sua não eleição não é de quem não gosta dessa ideologia de esquerda tosca, mas sim pela falta de apelo dessa sua ideologia.

Não entendi nada do que você escreveu

Significa: Parem de choramingar porque não votamos no seu candidato que diz que quer fazer mais das coisas ruins que o PT faz. Enche o saco ver PSDBistas tentando jogar a culpa dos rumos do país em quem não vota no PSDB, quando vocês mesmos tem a mesma ideologia podre to PT. Trocar por trocar não faz diferença para mim. Pouco me importa esse ritual tribal de vocês que acham que é só trocar por alguém igual que o país magicamente seguirá um caminho melhor. Melhor deixar o voto nulo mesmo e sinalizar de que ou alguém diferente aparece ou não haverá troca segundo meu voto.

[DDV]

Vamos tentar lançar alguma luz sobre um post confuso:

Meu caro colega, forista Lorentz, a democracia ou a falta dela não são a questão e sim a razão dela.

Que razões seriam essas? Poderia dar exemplos?

Se em nome de uma tal democracia algo pode ser pior do que seria sem ela ou não.

Poderia elaborar mais? Que algo poderia ser pior em uma democracia ou melhor sem?

Nesse ponto, todos os protagonistas do poder  entregam aos seus subordinados o mesmo de sempre.

Que é...?

[AlienígenA]

Ele está coberto de razão

Então vote nele você e aceite que a culpa da sua não eleição não é de quem não gosta dessa ideologia de esquerda tosca, mas sim pela falta de apelo dessa sua ideologia.

Não entendi nada do que você escreveu

Significa: Parem de choramingar porque não votamos no seu candidato que diz que quer fazer mais das coisas ruins que o PT faz. Enche o saco ver PSDBistas tentando jogar a culpa dos rumos do país em quem não vota no PSDB, quando vocês mesmos tem a mesma ideologia podre to PT. Trocar por trocar não faz diferença para mim. Pouco me importa esse ritual tribal de vocês que acham que é só trocar por alguém igual que o país magicamente seguirá um caminho melhor. Melhor deixar o voto nulo mesmo e sinalizar de que ou alguém diferente aparece ou não haverá troca segundo meu voto.

PT e PSDB não são nem de longe a mesma porcaria. São porcarias muito diferentes. O país pode até não seguir num rumo melhor, mas desde que não siga no rumo da Venezuela já está de bom tamanho.

[Sergiomgbr]

Vamos tentar lançar alguma luz sobre um post confuso:

Ou é você quem está confuso?

Meu caro colega, forista Lorentz, a democracia ou a falta dela não são a questão e sim a razão dela.

Que razões seriam essas? Poderia dar exemplos?

A razão (alegada)da democracia é a do apelo de que alguma ordem institucional e a legitimidade de um governo é de responsabilidade direta do povo.

Se em nome de uma tal democracia algo pode ser pior do que seria sem ela ou não.

Poderia elaborar mais? Que algo poderia ser pior em uma democracia ou melhor sem?

Por exemplo, um governo ditatorial apoiado pelo povo x um governo dito democrático, porém fantoche de oligarquias perpétuas.

Nesse ponto, todos os protagonistas do poder  entregam aos seus subordinados o mesmo de sempre.

Que é...?

A óbvia (edificação da/manutenção da)alienação do povo ao poder.

[Cientista]

Muito bem, meu caro sergiomgbr, a mim me parece cristalino o despertar que esses teus questionamentos sinalizam. Não estás mais se conformando com um debater religioso, crente. Estás percebendo que tanto quanto o "conhecimento de escrituras (sagradas)" que geram "eruditos" de inegável envergadura, contra os quais debater, mesmo com ferramentas intelectocognitivas superiores, não resulta em mais que o autoconvencimento deles de que falam com alguém intelectualmente inferiorizado, o "conhecimento de política" é um 'reino meandrino' de ilusões de conhecimento e que o conhecimento real não é um competidor substituto, mas um abrangedor absoluto. É ciência. Não é interessante ver como religiosos de todos os tipos se renovam por milênios, aprimorando cada vez mais e mais a complexidade de suas arquiteturas religiosas, nunca se dando conta de que suas orações podem lhes parecer belas demais (e... por isso mesmo), sempre conseguindo alucinosamente enxergar eficácia nelas, sem nunca ter qualquer efetivo efeito, a não ser, de algum ponto de vista, para os sacerdotes? A realidade é dura   ...e os sonhos, lindos...  É isso aí. Minhas congratulaçoes.

[Sergiomgbr]

Muito bem, meu caro sergiomgbr, a mim me parece cristalino o despertar que esses teus questionamentos sinalizam. Não estás mais se conformando com um debater religioso, crente. Estás percebendo que tanto quanto o "conhecimento de escrituras (sagradas)" que geram "eruditos" de inegável envergadura, contra os quais debater, mesmo com ferramentas intelectocognitivas superiores, não resulta em mais que o autoconvencimento deles de que falam com alguém intelectualmente inferiorizado, o "conhecimento de política" é um 'reino meandrino' de ilusões de conhecimento e que o conhecimento real não é um competidor substituto, mas um abrangedor absoluto. É ciência. Não é interessante ver como religiosos de todos os tipos se renovam por milênios, aprimorando cada vez mais e mais a complexidade de suas arquiteturas religiosas, nunca se dando conta de que suas orações podem lhes parecer belas demais (e... por isso mesmo), sempre conseguindo alucinosamente enxergar eficácia nelas, sem nunca ter qualquer efetivo efeito, a não ser, de algum ponto de vista, para os sacerdotes? A realidade é dura   ...e os sonhos, lindos...  É isso aí. Minhas congratulaçoes.

Muito gentil, Cientista, obrigado por essa.

[Cientista]

Gentileza é algo que se oferece de bom grado, espontaneamente, nunca que se deve exigir. Comento o fato apenas para lembrar que a primeira liberdade fundamental numa sociedade civilizada estável não é a polidez obrigatória, mas o, que deve ser erigido ao sacrossanto, direito de ser profundamente descortês com que se achar, de alvitre. O primeiro ato oficial da tirania é a exigência da docilidade. Tem, isto, tudo que ver com os temas últimos em pauta por aqui, como o juiz prevaricoclaudicodesmoralizante que deveria ser destituído sumariamente do cargo e que, no entanto, ainda encontra suporte em desmanteladores das liberdades construtivas, recebendo defesas pelo que "o afetar da vaidade" de um reles criminoso pode causar.

Pode agradecer a si mesmo porque fez o Cientista querer oferecê-la a ti, por teus méritos. Entretanto... não desfazendo-me da normativa social, não há de que, meu caro!

Hahahahahahhahahahahaha... Não penses que as brincadeiras do Cientista te fazem (ou representam um te) ver com maus olhos! Eu já disse o que penso de ti, e é bom. O Donna de iroko já parece ter ficado incomodado uma vez, mas a tua posição é tua; ele pode ficar com o segundo (terceiro) lugar. Estás no topo aqui agora  ...só abaixo do Cientista!  hahahahhahahahaa...