Tópico: O PT é bolivariano?

[Lorentz]

Ou seja, qualquer coisa adotada por qualquer partido de qualquer ideologia de qualquer espectro político com o intuito de centralização do poder. .. Pelo visto, boa parte do mundo é bolivariana.

Você está querendo dizer que boa parte do mundo censura ou tenta censurar previamente a imprensa com leis? Que boa parte do mundo cria ou criou o terceiro mandato para o executivo? Que boa parte do mundo suprime ou reduz drasticamente a liberdade de expressão? Ou essas coisas estão sendo mais vistas aqui na América Latina?

Boa parte do mundo vive sob regimes autocráticos.

Quando você mencionou "boa parte do mundo", achei que estava se referindo às democracias já bem estabelecidas.
Mas, sim, boa parte do mundo não está sob uma democracia, e portanto, possuem certas quedas por medidas bolivarianas.

O termo, porém, faz mais sentido na América Latina.

[Derfel]

Ou seja, qualquer coisa adotada por qualquer partido de qualquer ideologia de qualquer espectro político com o intuito de centralização do poder. .. Pelo visto, boa parte do mundo é bolivariana.

Derfel, você sabe que está na linha errada quando seu argumento é: "todo mundo faz."

O que aconteceu com aquele negócio de "errado é errado mesmo que todo mundo esteja fazendo e certo é certo mesmo que ninguém esteja fazendo"?

Não. O que estou querendo dizer é que bolivariano não é um termo bem definido. Aqui ninguém sabe o que é, no Brasil ninguém sabe o que é e acredito que os próprios bolavarianos não saibam o que seja. O termo, no Brasil,  serve como ofensa ou ameaça contra quaisquer medidas de esquerda (corretas ou não, não vem ao caso) ou posicionamentos de partidos de esquerda. Por outro lado, nos países bolavarianos (talvez na América do Sul hispânica) servem apenas como um conceito vago e fugidio para legitimar o velho caudilhismo.

[DDV]

Diferenças entre bolivarianismo e gramscismo, ao meu ver.

- O bolivarianismo visa o médio/longo prazo (tempo de 1 geração de políticos). O gramscismo visa o longuíssimo prazo (várias gerações).

- O bolivarianismo visa modificar as instituições. O gramscismo visa modificar o pensamento e cultura.

- O bolivarianismo quer o poder. O gramscismo quer a "hegemonia".


O bolivarianismo, pelas aspirações de curto prazo, tende a atrair mais aproveitadores e vigaristas. O gramscismo só é atraente para idealistas.

[Lorentz]

Ou seja, qualquer coisa adotada por qualquer partido de qualquer ideologia de qualquer espectro político com o intuito de centralização do poder. .. Pelo visto, boa parte do mundo é bolivariana.

Derfel, você sabe que está na linha errada quando seu argumento é: "todo mundo faz."

O que aconteceu com aquele negócio de "errado é errado mesmo que todo mundo esteja fazendo e certo é certo mesmo que ninguém esteja fazendo"?

Não. O que estou querendo dizer é que bolivariano não é um termo bem definido. Aqui ninguém sabe o que é, no Brasil ninguém sabe o que é e acredito que os próprios bolavarianos não saibam o que seja.

Como que ninguém aqui sabe o que é bolivarianismo se eu, o DDV e o Geo demos a mesma definição de maneira independente!

O termo, no Brasil,  serve como ofensa ou ameaça contra quaisquer medidas de esquerda (corretas ou não, não vem ao caso)

Não, Derfel. Isso é o que você quer acreditar.

[Derfel]

Bolivarianismo é (ou deveria ser) uma ideologia.  Uma ideologia possui um arcabouço que a sustenta. O que foi colocado até agora foi apenas uma estratégia de tomada de poder ou quase um golpe branco. Caudilhismo sob outra roupagem.

[Lorentz]

Bolivarianismo é (ou deveria ser) uma ideologia.  Uma ideologia possui um arcabouço que a sustenta. O que foi colocado até agora foi apenas uma estratégia de tomada de poder ou quase um golpe branco. Caudilhismo sob outra roupagem.

Bolivarianismo ganhou este nome porque o Chavez chamava qualquer medida de "bolivariana", e ficou caricato. É caudilhismo, sim, mas com um novo apelido.

[Derfel]

Ou seja, era o que eu tinha colocado mesmo.

[Lorentz]

Ou seja, era o que eu tinha colocado mesmo.

Você colocou (ui) muitas coisas. A maioria eu não concordo e demonstrei porque. Como estas:

- Bolivarianismo é (ou deveria ser) uma ideologia.
- O termo, no Brasil,  serve como ofensa ou ameaça contra quaisquer medidas de esquerda (corretas ou não, não vem ao caso)
- O que estou querendo dizer é que bolivariano não é um termo bem definido.
-  Aqui ninguém sabe o que é.

[Geotecton]

Ou seja, era o que eu tinha colocado mesmo.

Em parte.

Há uma clara base ideológica para ele, qual seja, obter um regime autoritário de esquerda com o poder central comandando por meio de soviets.

[Derfel]

Ou seja, era o que eu tinha colocado mesmo.

Você colocou (ui) muitas coisas. A maioria eu não concordo e demonstrei porque. Como estas:

- Bolivarianismo é (ou deveria ser) uma ideologia.

É uma ideologia?  A mim não parece. Apenas uma colcha de retalhos com verniz socialista para legitimar um poder central. Você mesmo coloca que bolivariano era como Chávez chamava quaisquer medidas que lançava.

- O termo, no Brasil,  serve como ofensa ou ameaça contra quaisquer medidas de esquerda (corretas ou não, não vem ao caso)

Não é? O tempo todo não é colocado que o PT é bolivariano, quer transformar o país em uma República bolivariana?  Lança uma medida de participação popular: bolivariana!

- O que estou querendo dizer é que bolivariano não é um termo bem definido.

É bem definido?  Não é. O que se coloca como Bolivarianismo são ações e medidas que muitas vezes não tem relação entre si ou são comuns a várias ideologias de esquerda e direita.

-  Aqui ninguém sabe o que é.

Pelo que vi,  não. Mas acham que sabe. Como disse, eu não sei o que é, ninguém sabe, nem eles. Qualquer medida que se lance nos países ditos bolivarianos eles vão chamar de medidas bolivarianas.

[Derfel]

Ou seja, era o que eu tinha colocado mesmo.

Em parte.

Há uma clara base ideológica para ele, qual seja, obter um regime autoritário de esquerda com o poder central comandando por meio de soviets.

Há uma clara base ideológica para qualquer coisa, Geo, mas em si não é uma ideologia. Há, sim, uma cooptação de referências e pontos de diversas ideologias (nem todas de esquerda), de nacionalismo e nativismo como forma de legitimação do poder central. Os próprios sovietes que você coloca fazem parte dessa legitimação na medida que confere um poder ilusório a eles, mas continuam centrados na figura do chefe da nação, seja na figura do Chávez, do Maduro ou de qualquer outro.

[DDV]

https://petitions.whitehouse.gov/petition/position-yourself-against-bolivarian-communist-expansion-brazil-promoted-administration-dilma/V2Y8Dpqm

[Lorentz]

https://petitions.whitehouse.gov/petition/position-yourself-against-bolivarian-communist-expansion-brazil-promoted-administration-dilma/V2Y8Dpqm

O criador é brasileiro?

[Diegojaf]

https://petitions.whitehouse.gov/petition/position-yourself-against-bolivarian-communist-expansion-brazil-promoted-administration-dilma/V2Y8Dpqm

s

O criador é brasileiro?

Pelo inglês porco, parece.

[Sr. Bradley P. Richfield]

Respondi "Sim, e irá tentar implementá-las." Mas não acredito que vá conseguir.

[AlienígenA]

Votei na primeira, mas acho que já está tentando e não tenho certeza que não vá conseguir. Deixei de subestimar o PT nessa eleição. Como anunciaram e cumpriram, eles estão dispostos a tudo para vencer.

[Moro]

Reino Unido.  Bolívar não era bolivariano.

Já postei aqui que o que se faz no R.U é bem diferente do que quer o PT. Até quando teremos que ler resposta rede13?

O que tem na inglaterra, que é de caráter consultivo, prescritivo e de interlocução.

Tem um outro tópico debatendo isso onde colo partes do projeto do PT e seus apoiadores, bem democráticos como o MST.

[Moro]

É a segunda pergunta que iria fazer. O que é bolivarianismo?

O ELA levado a onde o Venezuela está. Quando o partido quer o poder não importando o que tenha que fazer para ficar lá, e aposta cada vez mais suas fichas na ideologia ELA.

Esse é o PT, e sim o PT é bolivariano.

[Rhyan]

Votei 1, mas não vai implementar por causa do PMDB.

[DDV]

Analisando as propostas mais comuns para reforma política, é possível dizer quais são mais ou menos "bolivarianas", vejamos:


1- Financiamento público de campanha política.

 Esta talvez seja a mais bolivariana das propostas, ao menos nos moldes atualmente propostos. Por quê? Por que cria um círculo vicioso onde os partidos atualmente no poder irão receber dinheiro público para a campanha, enquanto os que estiverem fora não recebem nada e ainda ficam proibidos de arrumar financiamento via doações privadas. Ou seja, cria as condições para a perpetuação indefinida no poder dos partidos já instalados.

Como ela deixaria de ser bolivariana? Se os recursos fossem distribuídos por sorteio, rodízio ou qualquer outro meio que desse chance aos partidos  de fora de terem acesso a recursos para campanha. Um outro meio seria uma padronização da campanha eleitoral, com um teto baixíssimo de gastos, o que faria os recursos "sobrarem" para o uso de mais partidos.


2- Fim da reeleição.


É um projeto anti-bolivariano por natureza. Nem precisa explicar.


3- Voto Distrital.

É um projeto que dá maior visibilidade aos parlamentares, permitindo uma maior fiscalização e avaliação dos mesmos pelos eleitores. É um projeto não-bolivariano.


4- Voto em lista fechada.

Ao contrário do anterior, ele tira dos eleitores a escolha sobre a ordem dos parlamentares eleitos, entregando-a aos caciques dos partidos. Por ser um projeto que reduz o poder de escolha dos eleitores (que teriam que escolher entre alguns poucos "pacotes" montados por alguns caciques), é bolivariano.


Os item 1 (financiamento público) unido ao 4 (voto em lista fechada) formaria um poderosíssimo "combo" bolivariano, pois os partidos já instalados no poder teriam recursos para a campanha, não teriam muitos concorrentes (que seriam impedidos de obter financiamento de fora) e ainda escolheriam as pessoas que ficariam no topo da lista, que acabariam sendo reeleitas indefinidamente. Junte-se a isso uma cláusula de barreira, e teríamos praticamente um regime oligárquico.

[Lorentz]

Analisando as propostas mais comuns para reforma política, é possível dizer quais são mais ou menos "bolivarianas", vejamos:


1- Financiamento público de campanha política.

 Esta talvez seja a mais bolivariana das propostas, ao menos nos moldes atualmente propostos. Por quê? Por que cria um círculo vicioso onde os partidos atualmente no poder irão receber dinheiro público para a campanha, enquanto os que estiverem fora não recebem nada e ainda ficam proibidos de arrumar financiamento via doações privadas. Ou seja, cria as condições para a perpetuação indefinida no poder dos partidos já instalados.

Como ela deixaria de ser bolivariana? Se os recursos fossem distribuídos por sorteio, rodízio ou qualquer outro meio que desse chance aos partidos  de fora de terem acesso a recursos para campanha. Um outro meio seria uma padronização da campanha eleitoral, com um teto baixíssimo de gastos, o que faria os recursos "sobrarem" para o uso de mais partidos.


2- Fim da reeleição.


É um projeto anti-bolivariano por natureza. Nem precisa explicar.


3- Voto Distrital.

É um projeto que dá maior visibilidade aos parlamentares, permitindo uma maior fiscalização e avaliação dos mesmos pelos eleitores. É um projeto não-bolivariano.


4- Voto em lista fechada.

Ao contrário do anterior, ele tira dos eleitores a escolha sobre a ordem dos parlamentares eleitos, entregando-a aos caciques dos partidos. Por ser um projeto que reduz o poder de escolha dos eleitores (que teriam que escolher entre alguns poucos "pacotes" montados por alguns caciques), é bolivariano.


Os item 1 (financiamento público) unido ao 4 (voto em lista fechada) formaria um poderosíssimo "combo" bolivariano, pois os partidos já instalados no poder teriam recursos para a campanha, não teriam muitos concorrentes (que seriam impedidos de obter financiamento de fora) e ainda escolheriam as pessoas que ficariam no topo da lista, que acabariam sendo reeleitas indefinidamente. Junte-se a isso uma cláusula de barreira, e teríamos praticamente um regime oligárquico.

Curiosamente, o PT defende os itens 1 e 4, enquanto o PSDB defende o 2 e 3. Mas são todos iguais...

[Moro]

sim, todos iguais...

[Barata Tenno]

1- Financiamento público de campanha política.

What? No Japão existe financiamento público de campanha (se não me engano na Suecia e também), ele é dividido igualmente entre os partidos, todos os partidos. Aliás adversários até se juntam para fazer material de propaganda, para pagarem mais barato. Não li o projeto brasileiro.

3- Voto Distrital.

Tenho minhas ressalvas com voto distrital, candidatos que tem sua base num ideal ou que apoiam minorias perderiam força, como por exemplo, deputados que apoiam a causa LGBT.

[Jurubeba]

3- Voto Distrital.

Tenho minhas ressalvas com voto distrital, candidatos que tem sua base num ideal ou que apoiam minorias perderiam força, como por exemplo, deputados que apoiam a causa LGBT.

Imagino que o voto distrital tenha sido idealizado a despeito das minorias. Imagino que alguma cláusula possa ser pensada (ou deva) para ajustar essa possível distorção.

Ademais, penso que qualquer candidato hetero, branco e sem preconceitos pode estar engajado nos movimentos das minorias, sem necessariamente pertencer a uma, mas com bandeiras que as englobe. Acho que seria mais um motivador para receber votos de forma eclética.

Saudações

[Barata Tenno]

3- Voto Distrital.

Tenho minhas ressalvas com voto distrital, candidatos que tem sua base num ideal ou que apoiam minorias perderiam força, como por exemplo, deputados que apoiam a causa LGBT.

Imagino que o voto distrital tenha sido idealizado a despeito das minorias. Imagino que alguma cláusula possa ser pensada (ou deva) para ajustar essa possível distorção.

Ademais, penso que qualquer candidato hetero, branco e sem preconceitos pode estar engajado nos movimentos das minorias, sem necessariamente pertencer a uma, mas com bandeiras que as englobe. Acho que seria mais um motivador para receber votos de forma eclética.

Saudações

E é essa minha ressalva, tem que sempre se pensar nas minorias, ainda mais agora que a direita conservadora e religiosa esta ganhando força.