Autor Tópico: Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.  (Lida 7759 vezes)

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Offline Moro

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #25 Online: 03 de Novembro de 2014, 20:35:24 »
Os petistas apóiam?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Skeptikós

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #26 Online: 03 de Novembro de 2014, 20:55:10 »
Minoria social se caracteriza quando uma parcela da população tem seus direitos civis negados por uma parcela supostamente dominante. Não é o caso que acontece atualmente com as mulheres no cenário político:

Não existem restrições que impeçam as mulheres de se candidatarem, ao contrário, existem incentivos (como os da cota miníma, que favorece a candidaturas de mulheres);

Não existem restrições que impeçam mulheres de se elegerem, se esta for votada (em maioria) pela população, ela sera efetivamente eleita;

Não cabe a desculpa de que mulheres não serão eleitas por motivos de discriminação dos eleitores, pois temos ai uma presidente reeleita (e um cenário de inicio de corrida eleitoral onde os dois candidatos com maior intenção de voto eram mulheres) que torna incabível este tipo de julgamento.

A conclusão mais evidente do por que termos menos mulheres atuando na política, pode ser tirada das próprias informações fornecidas na matéria acima que defende a implementação desta PLS, que é a informação de que apesar dos incentivos que favorecem a candidatura de mulheres, as mulheres não estão manifestando interesse em se candidatarem para cargos políticos, é uma escolha delas próprias (em sua maioria), e não uma forma de discriminação criminosa perpetrada contra elas.

Abraços!

Claro, as mulheres são imensa minoria na política e nos grandes negócios porque não querem. :umm: Cada argumento, hein?

A culpa é das mulheres por toda a história de submissão delas frente aos homens, isso é o que você está dizendo.
Não é isso o que eu estou dizendo, o que eu estou dizendo é que parte do por que das mulheres serem minoria numérica em comparação aos homens, em áreas como política e negócios p. ex., tem mais relação com as escolhas que elas próprias fazem durante a vida, do que com uma possível discriminação de gênero que tenha limitado a representatividade feminina nestas áreas.

Inclusive alguns especialistas em economia e ciências sociais possuem estudos publicados que sustentam esta tese1, 2.



1 Cf.  Wiki, Warren Farrel, Why Men Earn More
2 Cf. Thomas Sowell - Mulheres ganham menos do que os homens?
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Offline Moro

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #27 Online: 03 de Novembro de 2014, 21:02:54 »
Para a ELA a história é feita por um fluxo contínuo de lutas entre grupos: ricos contra pobres, homens contra mulheres, brancos contra negros etc..
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Offline Jurubeba

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #28 Online: 03 de Novembro de 2014, 21:06:36 »
Na moral, eu estou paranóico   :medo:

Sempre que leio qualquer assunto cujo tema estejam envolvidos "esquerda" e "cultura" só me vem isso à cabeça:

Citar
Como é que uma ideologia obtém o domínio sobre os padrões de pensamento inculcadas na culturas há já centenas de anos? Segundo Gramsci, o domínio da consciência de grandes quantidades de pessoas seria obtido se os Comunistas ou os seus simpatizantes obtivessem o controle das instituições culturais - as igrejas, a educação, os jornais, as revistas, os média electrónicos, a literatura séria, a música, as artes visuais, e assim por diante. Ao obterem a "hegemonia cultural", para usar os termos de Gramsci, o Comunismo iria controlar as fontes mais profundas do pensamento e da imaginação do ser humano.

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #29 Online: 03 de Novembro de 2014, 21:09:30 »
Mas juca vc não acha sacanagem um candidato conseguir uns 100 mil votos por exemplo e outro com nem metade disso pegar a vaga dele?

Dentro do contexto das minorias que foram segregadas ao longo da história, não acho. Dependendo do contexto pode até ser mais justo.



Um indivíduo é um indivíduo..., não é a corporificação de "uma minoria" ou de qualquer outra coisa,.. exceto num sentido metafórico... não há razão para discriminar alguém somente porque não é de certa minoria ou da "minoria certa".
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Jurubeba

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #30 Online: 03 de Novembro de 2014, 21:30:09 »
Mas juca vc não acha sacanagem um candidato conseguir uns 100 mil votos por exemplo e outro com nem metade disso pegar a vaga dele?

Dentro do contexto das minorias que foram segregadas ao longo da história, não acho. Dependendo do contexto pode até ser mais justo.



Um indivíduo é um indivíduo..., não é a corporificação de "uma minoria" ou de qualquer outra coisa,.. exceto num sentido metafórico... não há razão para discriminar alguém somente porque não é de certa minoria ou da "minoria certa".
Da série "minha paranóia": vivemos a subversão cultural, social e moral.

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Offline Skeptikós

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #31 Online: 03 de Novembro de 2014, 21:46:22 »
Na moral, eu estou paranóico   :medo:

Sempre que leio qualquer assunto cujo tema estejam envolvidos "esquerda" e "cultura" só me vem isso à cabeça:

Citar
Como é que uma ideologia obtém o domínio sobre os padrões de pensamento inculcadas na culturas há já centenas de anos? Segundo Gramsci, o domínio da consciência de grandes quantidades de pessoas seria obtido se os Comunistas ou os seus simpatizantes obtivessem o controle das instituições culturais - as igrejas, a educação, os jornais, as revistas, os média electrónicos, a literatura séria, a música, as artes visuais, e assim por diante. Ao obterem a "hegemonia cultural", para usar os termos de Gramsci, o Comunismo iria controlar as fontes mais profundas do pensamento e da imaginação do ser humano.

Saudações
Não é paranoia se de fato estiver ocorrendo. E Isso já esta acontecendo justamente no campo acadêmico de estudo de gênero. O feminismo, que é um movimento político de esquerda, se tornou um movimento hegemônico na área acadêmica de estudo de gênero. Os campis universitários de cursos de ciências sociais estão lotados de militantes feministas, frutos de doutrinação feminista intensa, que não permite críticas ou opiniões divergentes. E este movimento vem oferecendo forte resistência a qualquer iniciativa acadêmica que vá na contra mão da pauta feminista, bem como estudos focados nos problemas que HOMENS e não MULHERES, enfrentam na sociedade atual, e principalmente estudos que critiquem premissas feministas. Estudos e pensadores com estas características são censurados,  ridicularizados e hostilizados de todas as formas, objetivando evitar que suas opiniões sejam ouvidas.

Inclusive eu até mencionei ao Juca que este é um dos motivos de estudos ou pensadores que critiquem as políticas de gênero atuais do governo serem pouco populares, já que são censurados de todas as formas por lideranças políticas de matriz feminista, altamente tendenciosas, parciais e violentas em relação a opiniões contrárias a atual opinião dominante (de origem feminista).

Um exemplo disso está aqui neste tópico que recentemente publiquei aqui no fórum: Equidade sem equidade: a relação de amor e ódio das universidades com os homens

Abraços!
« Última modificação: 03 de Novembro de 2014, 21:52:14 por Skeptikós »
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Offline Moro

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #32 Online: 03 de Novembro de 2014, 22:26:01 »
Mas juca vc não acha sacanagem um candidato conseguir uns 100 mil votos por exemplo e outro com nem metade disso pegar a vaga dele?

Dentro do contexto das minorias que foram segregadas ao longo da história, não acho. Dependendo do contexto pode até ser mais justo.



Quer dizer que eu que nunca fiz nada contra negros, mulheres, índios e sou egresso das camadas mais baixas tenho que pagar a mais por algo que não fiz sem ter direito a nada do que fizeram de mal para mim diretamente porque a visão do mundo da ELA é toda errada, desde 1930?

Veja como pensa a ELA... grupos... negros, brancos, ricos, pobres, homens, mulheres, injustiçados, opressores.. há, como essa visão dicotômica está errada, quantos tons de nuances existem entre esses grupos

Bom vou tentar criar um bom racional para ajudar o Juca a achar um modelo bem legalzinho, para ser justo para todos, indo até a raiz do problema!!!! Como sempre digo ao Juca, sou o melhor amigo dele.

- Eu aceito a pagar a mais por essa injustiça que (eu não fiz, não conheço quem tenha feito) contra os negros que como decorrência, os deixaram mais pobres, exatamente a classe social que eu também vim!! Ok.

- Preciso começar rachando a conta com os países africanos. Veja, eles venderam SEU PRÓPRIO povo devido a lutas tribais, para estrangeiros. Quer crime mais opressor que esse? Vamos tirar digamos 50% dos países africanos por fazer tal barbaridade.

- Acho que também deveríamos pedir dinheiro à portugal e a espanha por ter tirado por tanto tempo o nosso ouro.

- Acho que os britânicos deveriam pagar aos EUA pelo controle opressor, e se ressarcir parte disso por ter bancado boa parte da segunda guerra mundial.

- Acho que EUA e Russia devem pagar ao mundo por colocá-los em risco e por terem gerado tanta guerra no mundo devido à polarização que geraram.

- Acho que a ELA deveria pagar uma indenização ao Brasil por ter tentado colocar um regime ditatorial no Brasil e recrudescido a ditadura.

- As mulheres deveriam ressarcir os homens também, pois durante quase toda a história eles que tiveram que se expor ao risco da caça, morrer em guerras, fazer o trabalho manual mais puxado enquanto elas poderiam ter uma vida relativamente palatável

- Acho que enquanto espanha e portugal pagam para nós, eles tem que ser ressarcidos pelos árabes, que envadiram boa parte de seu país.

- Acho que a Inglaterra deveria pagar à escócia, irlanda e país de gales pelos crimes cometidos e se ressarcir em parte da itália e frança, que os dominaram pelo ferro.

- Acho que os índios deveriam ganhar boa parte de suas terras históricas, a começar pela casa do Juca. Acho também, que eles deveriam pagar. Por exemplo, sabemos que astecas e incas matavam milhares de seus inimigos, assim como os índios brasileiros. Temos que achar os filhos desses inocentes e cobrar dos poderosos índios remanescentes



Queridos ELAs, sei que para vocês o mundo é complicado, cheio de pessoas malvadas, grupos, etc.. mas se formos por esse raciocínio veremos que tem um fim tão provável e prático como achar culpado na guerra entre israel e palestina.

Acreditem, de errado mesmo, das poucas coisas que podemos dizer sem medo de ser feliz, é o pensamento esquerdista latino americano.
« Última modificação: 03 de Novembro de 2014, 23:30:47 por Madiba »
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Offline Barata Tenno

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #33 Online: 03 de Novembro de 2014, 22:35:13 »
Esse pensamento de ações afirmativas não é exclusividade da "ELA" ou de comunistas, vários países no mundo praticam essas ações, entre eles, Noruega, Suécia, EUA, Canadá, Alemanha e muitos outros.
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Offline Moro

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #34 Online: 03 de Novembro de 2014, 23:00:16 »
Bom, pelo que vi o foco é bem mais claro. De todo modo, não estariam menos errados se fizessem de maneira inconsequente como a proposição deste tópico.

http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action

Seu país é um anti-exemplo segundo o texto acima. Sobre a Suécia ela possuía uma proteção ao gênero que está sendo banida, por exemplo já foi banida das universidades (http://www.thelocal.se/20100318/25604)
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Offline Barata Tenno

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #35 Online: 03 de Novembro de 2014, 23:07:15 »
O meu ponto não é se a lei esta certa ou errada, é que não é exclusividade da ELA ou comunismo.
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Offline Moro

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #36 Online: 03 de Novembro de 2014, 23:28:23 »
fato
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Offline _Juca_

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #37 Online: 04 de Novembro de 2014, 09:04:48 »
Mas juca vc não acha sacanagem um candidato conseguir uns 100 mil votos por exemplo e outro com nem metade disso pegar a vaga dele?

Dentro do contexto das minorias que foram segregadas ao longo da história, não acho. Dependendo do contexto pode até ser mais justo.



Um indivíduo é um indivíduo..., não é a corporificação de "uma minoria" ou de qualquer outra coisa,.. exceto num sentido metafórico... não há razão para discriminar alguém somente porque não é de certa minoria ou da "minoria certa".

Seguindo a sua lógica um negro é só um negro, e toda a história de submissão, segregação, alijamento, subjugo, marginalização, e que ainda vivem hoje, não devem ser levadas em conta quando um negro tenta uma vaga em uma universidade pública através de cotas porque discrimina a maioria branca que sempre foi beneficiada pelo que descrevi acima?

Um indivíduo é um indivíduo, mas não está dissociado da coletividade.

Offline Geotecton

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #38 Online: 04 de Novembro de 2014, 09:13:34 »
Mas juca vc não acha sacanagem um candidato conseguir uns 100 mil votos por exemplo e outro com nem metade disso pegar a vaga dele?

Dentro do contexto das minorias que foram segregadas ao longo da história, não acho. Dependendo do contexto pode até ser mais justo.



Um indivíduo é um indivíduo..., não é a corporificação de "uma minoria" ou de qualquer outra coisa,.. exceto num sentido metafórico... não há razão para discriminar alguém somente porque não é de certa minoria ou da "minoria certa".

Seguindo a sua lógica um negro é só um negro, e toda a história de submissão, segregação, alijamento, subjugo, marginalização, e que ainda vivem hoje, não devem ser levadas em conta quando um negro tenta uma vaga em uma universidade pública através de cotas porque discrimina a maioria branca que sempre foi beneficiada pelo que descrevi acima?

Um indivíduo é um indivíduo, mas não está dissociado da coletividade.

Então conheça um pouco mais de História.

Naquilo que você chama de "maioria branca" há pessoas de famílias economicamente poderosas até aquelas que são de famílias muito humildes. Fazer com que estas últimas sejam preteridas em universidades públicas, por pessoas cujo grande diferencial é a cor da pele é, no mínimo, um absurdo intelectual. Para não afirmar que é uma infâmia.
Foto USGS

Offline _Juca_

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #39 Online: 04 de Novembro de 2014, 09:28:45 »
Mas juca vc não acha sacanagem um candidato conseguir uns 100 mil votos por exemplo e outro com nem metade disso pegar a vaga dele?

Dentro do contexto das minorias que foram segregadas ao longo da história, não acho. Dependendo do contexto pode até ser mais justo.



Um indivíduo é um indivíduo..., não é a corporificação de "uma minoria" ou de qualquer outra coisa,.. exceto num sentido metafórico... não há razão para discriminar alguém somente porque não é de certa minoria ou da "minoria certa".

Seguindo a sua lógica um negro é só um negro, e toda a história de submissão, segregação, alijamento, subjugo, marginalização, e que ainda vivem hoje, não devem ser levadas em conta quando um negro tenta uma vaga em uma universidade pública através de cotas porque discrimina a maioria branca que sempre foi beneficiada pelo que descrevi acima?

Um indivíduo é um indivíduo, mas não está dissociado da coletividade.

Então conheça um pouco mais de História.

Naquilo que você chama de "maioria branca" há pessoas de famílias economicamente poderosas até aquelas que são de famílias muito humildes. Fazer com que estas últimas sejam preteridas em universidades públicas, por pessoas cujo grande diferencial é a cor da pele é, no mínimo, um absurdo intelectual. Para não afirmar que é uma infâmia.

É uma desculpa que não cola, porque o fator "cor da pele" já te empurra pra uma condição pré determinada socio econômica.

http://jornalggn.com.br/blog/rogeriobeier/ibge-negros-ganharam-57-do-salario-dos-brancos-em-2013

E engraçado como você inverte o fator para não discriminar brancos pelos pretos, invertendo o que realmente acontece. Brancos pobres ainda tem mais chances que pretos pobres, e também contam com cotas sociais.

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #40 Online: 04 de Novembro de 2014, 09:32:37 »
Aparentemente esses 57% são em números absolutos, e não para as mesmas vagas. É claro que os negros vão receber menos, pois a maioria vive em regiões mais pobres, o que demonstra que o problema do país é a pobreza em geral, e não a cor da pele.
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Offline Geotecton

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #41 Online: 04 de Novembro de 2014, 09:43:04 »
É uma desculpa que não cola, porque o fator "cor da pele" já te empurra pra uma condição pré determinada socio econômica.

http://jornalggn.com.br/blog/rogeriobeier/ibge-negros-ganharam-57-do-salario-dos-brancos-em-2013

E engraçado como você inverte o fator para não discriminar brancos pelos pretos, invertendo o que realmente acontece. Brancos pobres ainda tem mais chances que pretos pobres, e também contam com cotas sociais.

É exatamente este o meu ponto. Não devem existir cotas sociais como política governamental perene. A avaliação deve ocorrer pelo mérito escolar e não por causas raciais ou sociais. Para isto é necessário uma despesa grande em educação de base para que esta se torne um investimento, ou seja, gastos em infra-estrutura, grades curriculares mínimas e bons professores.
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Offline Pagão

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #42 Online: 04 de Novembro de 2014, 15:12:57 »
Seguindo a sua lógica um negro é só um negro...

Parece-me que essa é mais a sua lógica do que a minha..., pois para si o que realmente importa é que seja negro para logo ter eventualmente benefícios e nada mais releva,... capacidades, vontade, mérito, etc... ou seja: a cor da pele é mais importante do que o indivíduo em si mesmo...
Ainda assim, julgo entender a sua lógica mas duvido da justeza das conclusões...
Aqui em Portugal, o secretário-geral do Partido Socialista e quase certo primeiro-ministro no final de 2015 é mestiço de europeu e indiano (parece até mais indiano) e foi eleito no seu partido e amanhã pelo eleitorado em geral (altamente provável)... sem benefício de quaisquer cotas... e nunca se viu escrito ou comentado publicamente a sua "diferença", ninguém fala ou estranha...cotas por "raça" isso sim deixaria o país boquiaberto...


 
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Offline Gaúcho

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #43 Online: 04 de Novembro de 2014, 15:25:47 »
Essa questão não é uma ação afirmativa, é uma ação anti-democrática. É bem óbvio que isso não vai passar, mas é triste a que ponto chega o nível de nossos políticos.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Jurubeba

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #44 Online: 04 de Novembro de 2014, 15:33:05 »
Seguindo a sua lógica um negro é só um negro...

Parece-me que essa é mais a sua lógica do que a minha..., pois para si o que realmente importa é que seja negro para logo ter eventualmente benefícios e nada mais releva,... capacidades, vontade, mérito, etc... ou seja: a cor da pele é mais importante do que o indivíduo em si mesmo...
Ainda assim, julgo entender a sua lógica mas duvido da justeza das conclusões...
Aqui em Portugal, o secretário-geral do Partido Socialista e quase certo primeiro-ministro no final de 2015 é mestiço de europeu e indiano (parece até mais indiano) e foi eleito no seu partido e amanhã pelo eleitorado em geral (altamente provável)... sem benefício de quaisquer cotas... e nunca se viu escrito ou comentado publicamente a sua "diferença", ninguém fala ou estranha...cotas por "raça" isso sim deixaria o país boquiaberto...


No Brasil o problema é cultural: a cultura da vantagem!

Encontramos culpados alienigenas para encobrir os verdadeiros algozes (no caso, o governo com sua política de idiotização das massas) e inventamos coitados para fazer justiça social.

A hipocrisia e o duplipensar andam juntas por essas bandas. E quem ouse afrontar o politicamente (in)correto é logo acusado de reacionário.

Como disse antes, vivemos a subversão da moral e da ética. Sem falar da lógica!

Gramsci deve estar dando saltos de alegrias lá do inferno!

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #45 Online: 04 de Novembro de 2014, 19:02:40 »
Se eles realmente estivessem preocupados em melhorar a representatividade, poderiam fazer um esforço conjunto com a oposição e implementar o voto distrital.

Se este projeto for aprovado, não me espantaria entrar na fila outros similares para negros e gays.

O Bolsonaro já javia feito a proposta-troll para negros.

Eu acho que provavelmente o que ocorre é que apenas calha das mulheres não terem tradicionalmente a mesma busca por carreiras políticas, não deve estar havendo significativamente uma barreira para mulheres se filiarem aos partidos e se candidatarem.

Se houver, deveria haver investigação e punição específica, e não essa bizarrice.

Não acho algo tremendamente problemático, menos problemático do que políticas de cotas em empregos, principalmente porque eu não vejo a representação política como algo que devesse ser exatamente uma carreira/profissão, e isso forçaria uma certa renovação no pessoal, embora talvez haja mais riscos que eu não esteja vendo além do mero apelo populista implícito. Talvez as coisas rumarem para um inchaço de cargos na medida em que os concorrentes masculinos conseguem menos "empregos", e vice-versa.

Olhando pelo lado bom, estamos ferrados, de uma forma ou de outra.

... :/

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #46 Online: 04 de Novembro de 2014, 19:16:42 »
É uma desculpa que não cola, porque o fator "cor da pele" já te empurra pra uma condição pré determinada socio econômica.

http://jornalggn.com.br/blog/rogeriobeier/ibge-negros-ganharam-57-do-salario-dos-brancos-em-2013

E engraçado como você inverte o fator para não discriminar brancos pelos pretos, invertendo o que realmente acontece. Brancos pobres ainda tem mais chances que pretos pobres, e também contam com cotas sociais.

"Eles" têm mais chances porque os critérios des "pobreza" não abrangem toda a pobreza ou riqueza, o que faz com que em boa parte do tempo, negros e mulatos sejam na verdade mais pobres em sentidos práticos do que brancos. Coisas como redes sociais ("de verdade", não a na internet) serem também mais ricas ou pobres.

Isso ao mesmo tempo sugere por um lado que há menos discriminação racial anti-negros do que se costuma assumir (não que ela não exista em absoluto), e que "negro" como critério para cota pode de qualquer forma servir como aproximação para essa "pobreza extra" não capturada pelo critério unicamente social.

Mas é uma aproximação falha, ainda haverá casos de equivalência real, onde brancos pobres são tão ou mais pobres do que os negros, nesses critérios extendidos. Nesses casos, eles estarão sim, com uma ligeira desvantagem, por não terem os benefícios adcionais por processos de seleção que tenham a cor/raça como aproximação incidental para uma situação social pior. Ao mesmo tempo, também haverá casos de negros e mulatos em condições sociais já um pouco melhores, que ficam sendo duplamente beneficiados.

O ideal seria se ter dados suficientes para capturar melhor essa "pobreza total", e abandonar completamente a discriminação racial como critério de políticas de cota.


Sem falar em ressalvas menores quanto não poder haver um desconto exagerado em capacitação, o que é quase inerente a um sistema de cotas, se não é tomado cuidado.

Offline Skeptikós

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #47 Online: 04 de Novembro de 2014, 21:59:08 »
Pois é Buck, usam discriminação racial para resolver o problema da discriminação racial, irônico não? E ainda por cima, neste contexto dão o nome à isso de discriminação positiva, por que supostamente estaria fazendo justiça para com os mais desfavorecidos.

Se o critério usado for o de discriminação estatística a partir de fatores sócio-econômicos, Thomas Sowell já demonstrou em seus estudos que ele é extremamente falho. Chegam a conclusão de que a maioria da população pobre é negra, e que por isso a população negra tem de forma geral, mais dificuldade de se chegar as universidades, por exemplo. Dai, com base nestas estatísticas, criam-se cotas para negros, facilitando a sua entrada na universidade. No entanto, os negros que pegam estas vagas, são aqueles negros que tiveram educação de qualidade e/ou que teriam condições ou de passarem numa federal por conta própria (competindo de igual para igual no sistema de seleção tradicional), ou teriam condições de pagarem pelos seus estudos. Mas pelo fato de ter surgido uma oportunidade mais fácil, eles embarcam nela. Logo, aqueles que realmente precisariam das cotas, acabam ficando de fora, e os poucos que conseguirem passarem, acabam não conseguindo se formarem, devido a sua dificuldade de acompanhar o alto nível universitário, tudo isso graças a educação inferior que receberam durante toda sua vida na rede pública. Neste ponto, discriminação estatística é inviável.

Se o critério for cultural, ou seja, promover o convívio maior entre negros e brancos e ambiente acadêmico, criando uma nova imagem para o povo negro, e a perda do preconceito através do convívio mútuo. Falha mais uma vez, e por vários motivos:

Primeiro, até que ponto vale apena sacrificar o tempo e o esforço de uma pessoa apenas para coloca-la como figurante num ambiente universitário, para fazer bonito, digamos assim (hó, olha como minha universidade é diversificada, tem tanto negros quanto brancos)? Figurante e sacrifício pois esta pessoa evidentemente não terá condições de se formar.

Segundo, se de fato o objetivo é acabar com o preconceito, o melhor caminho é fazer isso na  infância, onde a pessoa ainda está em faze de formação, e onde é mais fácil corrigir preconceitos, e não na faze adulta, se caso já existir preconceitos, estes estarão arraigados na psique da pessoa, e dificilmente irão se desfazer. Seria por tanto, mais inteligente criar-se cotas para negros estudarem em escolas primárias, ao invés de em universidades, teriam não só uma educação de qualidade, que prepararam eles para prestar vestibular nu futuro (e se formarem com louvor), como promoveria o convívio com jovens brancos de classe média (com o objetivo de acostuma-los a verem o negro como um igual em capacidade).

Mas o ideal mesmo, como todos aqui sabem, é promover ensino de qualidade para todos, desde a base. Promovendo um ambiente atraente para todos, negros e brancos, pobres e ricos, buscariam ambos as escolas públicas para terem o melhor ensino, equilibrando as oportunidades, visto que ambos estariam recebendo educação de qualidade, e reduziriam os preconceitos, graças ao fato de conviverem juntos.

Abraços!
« Última modificação: 04 de Novembro de 2014, 22:04:39 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Moro

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #48 Online: 04 de Novembro de 2014, 22:04:24 »
Mas juca vc não acha sacanagem um candidato conseguir uns 100 mil votos por exemplo e outro com nem metade disso pegar a vaga dele?

Dentro do contexto das minorias que foram segregadas ao longo da história, não acho. Dependendo do contexto pode até ser mais justo.



Um indivíduo é um indivíduo..., não é a corporificação de "uma minoria" ou de qualquer outra coisa,.. exceto num sentido metafórico... não há razão para discriminar alguém somente porque não é de certa minoria ou da "minoria certa".

Seguindo a sua lógica um negro é só um negro, e toda a história de submissão, segregação, alijamento, subjugo, marginalização, e que ainda vivem hoje, não devem ser levadas em conta quando um negro tenta uma vaga em uma universidade pública através de cotas porque discrimina a maioria branca que sempre foi beneficiada pelo que descrevi acima?

Um indivíduo é um indivíduo, mas não está dissociado da coletividade.

Esse negócio de coletividade.. preto, branco, rico, pobre, homem, mulher.. isso é coisa de ELA Juca, é apenas uma falha de raciocínio.

Eu como indivíduo não fiz nada contra negros, índios e mulheres, eu não tenho que pagar nada a ninguém a título de reparação.

Se existe algo a se fazer, é com pessoas menos favorecidas, independentemente do gênero ou raça. Negro rico tem direito a cota na faculdade? Uma mulher é marginalizada ou sofre mais que um homem?

Mais uma vez, você está errado.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re:Congresso pode aprovar PLS que destina 1/3 das vagas de senador para mulheres.
« Resposta #49 Online: 04 de Novembro de 2014, 22:06:10 »
Essa questão não é uma ação afirmativa, é uma ação anti-democrática. É bem óbvio que isso não vai passar, mas é triste a que ponto chega o nível de nossos políticos.

ELAs vão apoiar  :(

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