Tópico: Imagens políticas

[Shadow]

A questão é: Você tem 1 bilhão de dólares. Quem contrataria para gerir sua grana? Um "heterodoxo" ou um "Chicago boy"?

No Brasil a pergunta pode ser ainda mais básica: Um político ou um empresário? Muitos preferem políticos.

Aqui? Zé Dirceu ou Pallofi!

[Gauss]

A questão é: Você tem 1 bilhão de dólares. Quem contrataria para gerir sua grana? Um "heterodoxo" ou um "Chicago boy"?

Um "chicago Boy".

[...]
Gosto em especial da Escola de Chicago, de Milton Friedman e do conceito de Expectativa Racional, que é bem mais próximo da realidade que os libertários anarcocapitalistas de Viena pregam.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rational_expectations
[...]

Os esquerdistas brasileiros adoram utilizar a falácia do ad hominem ao falar que o liberalismo neoclássico('neoliberalismo') de Milton Friedman é ruim, pois ele apoiou Pinochet, pois o "Chicago Boys" que foram alunos dele era os consultores econômicos de Pinochet e o próprio Friedman escreveu uma carta de recomendação ao ditador. Mal eles sabem que uma das poucas coisas que não foram muito mexidas no  Chile após o fim da ditadura foram os aspectos econômicos, pois estes estavam (e ainda estão) funcionando.

[Geotecton]

A questão é: Você tem 1 bilhão de dólares. Quem contrataria para gerir sua grana? Um "heterodoxo" ou um "Chicago boy"?

Quem eu contrataria?

Eu, é claro.

[Shadow]

A questão é: Você tem 1 bilhão de dólares. Quem contrataria para gerir sua grana? Um "heterodoxo" ou um "Chicago boy"?

Quem eu contrataria?

Eu, é claro.

Você acha que o capitalismo é bobo e feio ou é mais ortodoxo que caixinha de Maizena?

[Buckaroo Banzai]

Os esquerdistas brasileiros adoram utilizar a falácia do ad hominem ao falar que o liberalismo neoclássico('neoliberalismo') de Milton Friedman é ruim, pois ele apoiou Pinochet, pois o "Chicago Boys" que foram alunos dele era os consultores econômicos de Pinochet e o próprio Friedman escreveu uma carta de recomendação ao ditador. Mal eles sabem que uma das poucas coisas que não foram muito mexidas no  Chile após o fim da ditadura foram os aspectos econômicos, pois estes estavam (e ainda estão) funcionando.

Possivelmente a pior versão disso foi num debate de algum esquerdista com o Fernando Holiday. O cara teve a pachorra de dizer algo nas linhas de que "o neoliberalismo de Friedman só pôde ser implementado através de uma ditadura sanguinária".

Parece que, como o comunismo/socialismo tem o inconveniente da associação histórica com ditaduras para esse fim, eles precisam dar um jeito de fazer o mesmo com o que é posto como alternativa mais diametralmente oposta.

Põe ainda na conta da ironia o fato de ter sido um esquerdista/petista o maior defensor brasileiro da política de renda mínima, também defendida por Friedman. Talvez isso tenha sido mencionado no debate, mas acho que não deve ter sido explorado bem o bastante.

[Gauss]

Os esquerdistas brasileiros adoram utilizar a falácia do ad hominem ao falar que o liberalismo neoclássico('neoliberalismo') de Milton Friedman é ruim, pois ele apoiou Pinochet, pois o "Chicago Boys" que foram alunos dele era os consultores econômicos de Pinochet e o próprio Friedman escreveu uma carta de recomendação ao ditador. Mal eles sabem que uma das poucas coisas que não foram muito mexidas no  Chile após o fim da ditadura foram os aspectos econômicos, pois estes estavam (e ainda estão) funcionando.

Possivelmente a pior versão disso foi num debate de algum esquerdista com o Fernando Holiday. O cara teve a pachorra de dizer algo nas linhas de que "o neoliberalismo de Friedman só pôde ser implementado através de uma ditadura sanguinária".


Parece que, como o comunismo/socialismo tem o inconveniente da associação histórica com ditaduras para esse fim, eles precisam dar um jeito de fazer o mesmo com o que é posto como alternativa mais diametralmente oposta.

Põe ainda na conta da ironia o fato de ter sido um esquerdista/petista o maior defensor brasileiro da política de renda mínima, também defendida por Friedman. Talvez isso tenha sido mencionado no debate, mas acho que não deve ter sido explorado bem o bastante.

Foi o cara do Levante Popular da Juventude quem falou. Imagino que a Nova Zelândia tenha vivido uma ditadura nos anos 1980.

[...]The reforms can be summarised as the dismantling of the Australasian orthodoxy of state development that had existed for the previous 90 years, and its replacement by the Anglo-American neo-classical model based on the monetarist policies of Milton Friedman and the Chicago School. The financial market was deregulated and controls on foreign exchange removed. Subsidies to many industries, notably agriculture, were removed or significantly reduced, as was tariff protection. The top marginal tax rate was halved over a number of years from 66% to 33%, and the standard rate was reduced from 42% in 1978 to 28% in 1988.[38] To compensate, the variable sales taxes that had been in effect until then were replaced by a single Goods and Services Tax, initially set at 10%,[38] later 12.5% (and eventually in 2011, 15%), and a surtax on superannuation, which had been made universal from age 60 by the previous government.[...]
https://en.wikipedia.org/wiki/Rogernomics

A Nova Zelândia, graças a essas reformas, hoje ocupa o 3º lugar no índice de liberdade econômica da Heritage, e consequentemente deu um salto no IDH, PIB e outros fatores socioeconômicos.

E curiosamente essas reformas foram feitas por um governo trabalhista(!).

[Agnoscetico]

[Gauss]

[Lakatos]

Nunca entendo por que se incomodam tanto com um termo amplamente usado pela academia e cunhado pelos próprios liberais (muitos dos quais não comem cocô). Forçam a barra tentando passar a impressão de que "neoliberalismo" é um termo leigo e usado apenas por detratores, o que está longe da verdade.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=920

https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism#Terminology

[Gauss]

Nunca entendo por que se incomodam tanto com um termo amplamente usado pela academia e cunhado pelos próprios liberais (muitos dos quais não comem cocô). Forçam a barra tentando passar a impressão de que "neoliberalismo" é um termo leigo e usado apenas por detratores, o que está longe da verdade.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=920

https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism#Terminology

Pois o termo é usado de maneira pejorativa.

Do link da Wikipédia que você mesmo postou:

[...]According to Boas and Gans-Morse, neoliberalism is commonly used as a catchphrase and pejorative term, outpacing similar terms such as monetarism, neoconservatism, the Washington Consensus and "market reform" in much scholarly writing.[...]

Os ditos "neoliberais" preferem ser chamados de liberais, ou liberais clássicos mesmo.

Eu prefiro a definição do próprio Milton Friedman, chamado pela esquerda de "demônio e pai do neoliberalismo".

"I am a libertarian with a small 'l' and a Republican with a capital 'R.' And I am a Republican with a capital 'R' on grounds of expediency, not on principle."

"I think the term classical liberal is also equally applicable. I don't really care very much what I'm called. I'm much more interested in having people thinking about the ideas, rather than the person."

[Lakatos]

Você leu o restante também?

[Buckaroo Banzai]

Neoliberal é um pouco como "nigger", ou "negro" em inglês. Embora etimologicamente não tenha nada demais, e seja até tecnicamente correto, o uso do termo acaba ficando na prática pejorativo, embora possa ser usado em discussões técnicas, que comumente terão uma formalidade que permite esse tipo de exceção (assim como "negro" em inglês).

E da mesma forma, o termo até perde a ofensividade quando uma pessoa de livre-mercado chama jocosamente outra pessoa de livre-mercado pelo termo, geralmente quando ambas tem algum grau um pouco maior de proximidade.

[Gauss]

Você leu o restante também?

Sim, li. Mas sociólogos tendem a discordar de terminologias e definições, dependendo da linha ideológica que seguem. Por isso, tenho uma pulga atrás da orelha o quanto a isso. Há a necessidade de um forte esforço mental para linkar Consenso de Washington=Governo Financeiro Global, por exemplo. E há várias definições diferentes para o mesmo termo.



PS: Pouco me importa o que a Escola Austríaca pensa do termo.

[Gauss]

Neoliberal é um pouco como "nigger", ou "negro" em inglês. Embora etimologicamente não tenha nada demais, e seja até tecnicamente correto, o uso do termo acaba ficando na prática pejorativo, embora possa ser usado em discussões técnicas, que comumente terão uma formalidade que permite esse tipo de exceção (assim como "negro" em inglês).

E da mesma forma, o termo até perde a ofensividade quando uma pessoa de livre-mercado chama jocosamente outra pessoa de livre-mercado pelo termo, geralmente quando ambas tem algum grau um pouco maior de proximidade.

O problema do termo é que ele é muitas vezes usado como falácia para desqualificar o adversário, como "fascista". Ele perde o sentido.

[Lakatos]

Mas se é um termo cunhado "internamente" e já com ampla tradição de uso acadêmico há mais de meio século, não consigo ver o sentido em querer menosprezar quem o usa com essa intenção inicial. Como comumente se faz nas redes sociais, insinuando que qualquer um que use o termo está sendo idiota (caso da imagem postada). Se os liberais não gostam de certos contextos em que o termo é usado, paciência. A academia não tem que se curvar às vontades deles e mudar uma tradição de décadas de uso neutro e técnico da palavra.

[Buckaroo Banzai]

Talvez seja o caso de discutir o termo com essas pessoas, lembrar a elas que o neoliberalismo, e o liberalismo original, são, também, socialistas.

[Gauss]

Mas se é um termo cunhado "internamente" e já com ampla tradição de uso acadêmico há mais de meio século, não consigo ver o sentido em querer menosprezar quem o usa com essa intenção inicial. Como comumente se faz nas redes sociais, insinuando que qualquer um que use o termo está sendo idiota (caso da imagem postada). Se os liberais não gostam de certos contextos em que o termo é usado, paciência. A academia não tem que se curvar às vontades deles e mudar uma tradição de décadas de uso neutro e técnico da palavra.

Usado pela comunidade que segue determinada linha ideológica, diga-se de passagem.

[Lakatos]

Talvez seja o caso de discutir o termo com essas pessoas, lembrar a elas que o neoliberalismo, e o liberalismo original, são, também, socialistas.

?

[Buckaroo Banzai]

Esse economista nega a existência do termo no meio acadêmico:

<a href="https://www.youtube.com/v/LwOlJQDUOtY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/LwOlJQDUOtY</a>

Talvez seja o caso de discutir o termo com essas pessoas, lembrar a elas que o neoliberalismo, e o liberalismo original, são, também, socialistas.

?

Bem, seria na verdade mais o caso dos socialistas serem liberais e neoliberais, na verdade. Mas talvez também muitas vezes vice-versa.

[Lakatos]

Esse economista nega a existência do termo no meio acadêmico:

Qualquer pesquisa rápida em bases de artigos desmente isso. Talvez seja algum tipo de falso escocês, de dizer que os que usam na verdade são os "ideólogos", mas os economistas neutros de verdade não usam.

[Gauss]

Qual a Escola de Pensamento que temos que confiar? A que diz que Neoliberal é um termo e um  conceito muito bom, que descreve muito bem as políticas econômicas e que o FMI através Consenso de Washigton quer implantar um governo financeiro global(#CaloteJá), a que diz que é um termo que define o Ordoliberalismo Alemão, a que diz que é um termo sem sentido... Qual  é a linha seguida pela Comunidade de Sociologia? Torço para que não seja a primeira, para que seja alguma linha mais neutra que eu não tenha citado...

[Buckaroo Banzai]

Acho que é mais na área específica. Algo como darwnismo e neo-darwinismo raramente serão usados na biologia mesmo. E quando são, terão sentidos mais estritos do que quando na boca do povo.

[Gauss]

Acho que é mais na área específica. Algo como darwnismo e neo-darwinismo raramente serão usados na biologia mesmo. E quando são, terão sentidos mais estritos do que quando na boca do povo.

Deve ser um termo usado mais num sentido de conceituação temporal. Do tipo "As políticas adotadas à partir da década de 1970, de liberalização da Economia, apoiadas nas ideias monetarista da Escola de Chicago e do seu principal economista, são neoliberais". Não vejo muito sentido nisso, ou o porquê de não usar simplesmente "Liberalismo", mas deve ser algo nesse sentido.

[Buckaroo Banzai]

Uma utilidade adicional também é enfatizar a diferença do liberal moderno, que gradualmente acabou se tornando mais sinônimo de progressista e social-democrata, apesar de traçar as origens também no liberalismo clássico.


Em português as pessoas podem até muitas vezes ter por sinônimo o "liberal" na economia como "neoliberal", e não como "esquerdista"/democrata, mas nos EUA apenas uma em cem pessoas entenderá assim.

[Lakatos]

Qual a Escola de Pensamento que temos que confiar? A que diz que Neoliberal é um termo e um  conceito muito bom, que descreve muito bem as políticas econômicas e que o FMI através Consenso de Washigton quer implantar um governo financeiro global(#CaloteJá), a que diz que é um termo que define o Ordoliberalismo Alemão, a que diz que é um termo sem sentido... Qual  é a linha seguida pela Comunidade de Sociologia? Torço para que não seja a primeira, para que seja alguma linha mais neutra que eu não tenha citado...

Não é questão de escola de pensamento. É usado amplamente há décadas inclusive por liberais, como já mostrei. Há mais uniformidade entre quem implica com o termo do que entre quem o utiliza.