Tópico: Imagens políticas

[Lorentz]

Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...

Há estupradores nesses países islâmicos também. Mas algumas vezes a religião acoberta, pois é possível culpar a vítima com coisas como "ela não gritou por socorro".

[Pasteur]

Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...

Há estupradores nesses países islâmicos também. Mas algumas vezes a religião acoberta, pois é possível culpar a vítima com coisas como "ela não gritou por socorro".

Claro que há! Em qualquer lugar há! Porém é mais comum pelas bandas de cá...

[Lorentz]

Muitos dos problemas que Tatcher enfrentou foi devido ao excesso de Estado, que começou a crescer, nas melhores das intenções, com Attlee. É tipo o Temer agora ser obrigado a cortar todas as mordomias que Lula criou, ficando com a má fama.

Ela só é rica porque herdou as riquezas dos pais. Que tal colocar aí no lugar dela o Bill Gates? Seria mais honesto. Já o Tesla morreu pobre porque tinha problemas, o rival dele Thomas Edison foi bem sucedido.

[AlienígenA]

Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...

Sofrem mais ou denunciam/divulgam mais? Por causa da vestimenta, com certeza? Podemos afirmar apenas com base nas roupas de uma mulher que ela está mais ou menos segura contra crimes sexuais pelas ruas do Brasil, independente de quaisquer outros fatores? A cultura islâmica de forma geral incentiva a exposição dos crimes sexuais ou os encobre sobre véus junto às SUAS mulheres?

[Pasteur]

Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...

Sofrem mais ou denunciam/divulgam mais? Por causa da vestimenta, com certeza? Podemos afirmar apenas com base nas roupas de uma mulher que ela está mais ou menos segura contra crimes sexuais pelas ruas do Brasil, independente de quaisquer outros fatores? A cultura islâmica de forma geral incentiva a exposição dos crimes sexuais ou os encobre sobre véus junto às SUAS mulheres?

Já que você não confia em nenhum dado e está repleto de preconceitos, melhor passar uma temporada em algum país islamico pra conhecer realmente o que acontece por lá. Vai ver que quase ninguém anda naqueles sacos e que no Brasil a situação é muito pior.

[AlienígenA]

Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...

Sofrem mais ou denunciam/divulgam mais? Por causa da vestimenta, com certeza? Podemos afirmar apenas com base nas roupas de uma mulher que ela está mais ou menos segura contra crimes sexuais pelas ruas do Brasil, independente de quaisquer outros fatores? A cultura islâmica de forma geral incentiva a exposição dos crimes sexuais ou os encobre sobre véus junto às SUAS mulheres?

Já que você não confia em nenhum dado e está repleto de preconceitos, melhor passar uma temporada em algum país islamico pra conhecer realmente o que acontece por lá. Vai ver que quase ninguém anda naqueles sacos e que no Brasil a situação é muito pior.

Em que dados devo confiar? Você pode apresentar os dados que relacionam o estupro à vestimenta? Os que encontrei não suportam essa versão. Aparentemente isso está mais para preconceito. Quem falou em sacos foi você, eu disse véus. Preconceito? Talvez. Eu diria ceticismo. Além dos dados extraoficiais, que são tenebrosos, colhidos por pesquisadores que seguiram o seu conselho e foram passar uma temporada em países islâmicos (devo confiar neles?) não há muitos outros disponíveis.

[Pasteur]

Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...

Sofrem mais ou denunciam/divulgam mais? Por causa da vestimenta, com certeza? Podemos afirmar apenas com base nas roupas de uma mulher que ela está mais ou menos segura contra crimes sexuais pelas ruas do Brasil, independente de quaisquer outros fatores? A cultura islâmica de forma geral incentiva a exposição dos crimes sexuais ou os encobre sobre véus junto às SUAS mulheres?

Já que você não confia em nenhum dado e está repleto de preconceitos, melhor passar uma temporada em algum país islamico pra conhecer realmente o que acontece por lá. Vai ver que quase ninguém anda naqueles sacos e que no Brasil a situação é muito pior.

Em que dados devo confiar? Você pode apresentar os dados que relacionam o estupro à vestimenta? Os que encontrei não suportam essa versão. Aparentemente isso está mais para preconceito. Quem falou em sacos foi você, eu disse véus. Preconceito? Talvez. Eu diria ceticismo. Além dos dados extraoficiais, que são tenebrosos, colhidos por pesquisadores que seguiram o seu conselho e foram passar uma temporada em países islâmicos (devo confiar neles?) não há muitos outros disponíveis.

Melhor você mesmo ir,  mas compartilhe então os dados desses pesquisadores.

[Buckaroo Banzai]

O único estudo que já vi a respeito, era australiano, e provavelmente com a população australiana, dizia haver a correlação inversa da estereotipicamente prevista: as mulheres vestidas mais "comportadas" eram mais comumente vítimas de estupro.

[AlienígenA]

Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...

Sofrem mais ou denunciam/divulgam mais? Por causa da vestimenta, com certeza? Podemos afirmar apenas com base nas roupas de uma mulher que ela está mais ou menos segura contra crimes sexuais pelas ruas do Brasil, independente de quaisquer outros fatores? A cultura islâmica de forma geral incentiva a exposição dos crimes sexuais ou os encobre sobre véus junto às SUAS mulheres?

Já que você não confia em nenhum dado e está repleto de preconceitos, melhor passar uma temporada em algum país islamico pra conhecer realmente o que acontece por lá. Vai ver que quase ninguém anda naqueles sacos e que no Brasil a situação é muito pior.

Em que dados devo confiar? Você pode apresentar os dados que relacionam o estupro à vestimenta? Os que encontrei não suportam essa versão. Aparentemente isso está mais para preconceito. Quem falou em sacos foi você, eu disse véus. Preconceito? Talvez. Eu diria ceticismo. Além dos dados extraoficiais, que são tenebrosos, colhidos por pesquisadores que seguiram o seu conselho e foram passar uma temporada em países islâmicos (devo confiar neles?) não há muitos outros disponíveis.

Melhor você mesmo ir,  mas compartilhe então os dados desses pesquisadores.

Então não existem dados confiáveis? Sempre que quisermos saber algo temos que ir a campo? Seu quiser saber sobre crimes, de forma geral, não apenas sexuais, na França, na Austrália, na China ou na Arábia Saudita, só passando uma temporada em cada um desses lugares? Foi dessa forma que você concluiu que as brasileiras sofrem mais violência devido a sua vestimenta? Tem dados para compartilhar?

Alguns dados:

[Buckaroo Banzai]

Para piorar esses gráficos, é bem capaz de haver uma considerável diferença "qualitativa" em tudo que é incluído como "estupro" nos países mais ou menos civilizados (uma gradação de violência e graus de consenso -- isso é, "estupro em encontros", não "ela estava querendo mesmo"; versus estupros sem qualquer grau de consenso inicial). Mas ainda mais importante que isso, é a legislação nos civilizados sempre considerar o estupro um crime do estuprador, e não da vítima.

[Lakatos]

E também os incentivos/apoios que as vítimas recebem para denunciar o agressor ou não, mesmo nos casos mais violentos.

[Pasteur]

Então não existem dados confiáveis? Sempre que quisermos saber algo temos que ir a campo? Seu quiser saber sobre crimes, de forma geral, não apenas sexuais, na França, na Austrália, na China ou na Arábia Saudita, só passando uma temporada em cada um desses lugares? Foi dessa forma que você concluiu que as brasileiras sofrem mais violência devido a sua vestimenta? Tem dados para compartilhar?

Índice de homicidios é um índice mais confiável, pois não há diferenças de definição entre um país e outro. Se você passar um tempo em algum país vai conhecê-lo melhor do que pela tela de um computador.

Nenhum desses gráficos mostrou a prevalência de estupros por país...

[Pasteur]

[Gauss]

Índice de homicidios é um índice mais confiável, pois não há diferenças de definição entre um país e outro. Se você passar um tempo em algum país vai conhecê-lo melhor do que pela tela de um computador.

Nenhum desses gráficos mostrou a prevalência de estupros por país...

Devido às diferenças de definições de estupro por país, e seguindo essa lógica, seria muito mais provável que países escandinavos, onde há regras muito mais rígidas (combinados com instituições muito mais sólidas) quanto ao que é estupro ou não, tenham mais estupros por 100.000 habitantes que outros países, como o Brasil, onde aparentemente a violência sexual é um problema maior.





Agora, imagine se as regras que valem na Suécia valessem em países como o Afeganistão ou Arábia Saudita?

[Buckaroo Banzai]

Índice de homicidios é um índice mais confiável, pois não há diferenças de definição entre um país e outro. Se você passar um tempo em algum país vai conhecê-lo melhor do que pela tela de um computador.

Nenhum desses gráficos mostrou a prevalência de estupros por país...

Devido às diferenças de definições de estupro por país, e seguindo essa lógica, seria muito mais provável que países escandinavos, onde há regras muito mais rígidas (combinados com instituições muito mais sólidas) quanto ao que é estupro ou não, tenham mais estupros por 100.000 habitantes que outros países, como o Brasil, onde aparentemente a violência sexual é um problema maior.

Li em algum lugar que no Japão é um problema consideravelmente grave, e as instituições fazem bastante vista grossa.

https://www.japantoday.com/category/lifestyle/view/victims-are-finally-learning-to-speak-out-against-japan%E2%80%99s-outdated-rape-laws

...In 2006, Japan’s Gender Equality Bureau released a study titled “Violence Between Men and Women.” Of the 1,578 female respondents, 7.2% said they had been raped “at least once.” Sixty-seven percent of these rapes were perpetrated by someone the victim “knew well,” and 19% by someone they had “seen before.” Only 5.3% of the victims reported the crime to the police — around 6 people out of 114 cases. Of those who remained silent, nearly 40% said they didn’t step forward because they were “embarrassed.”

A Reuters report from May 2007 sheds further light on the situation. “Activists and lawyers say that sentiment toward rape victims remains chilly in a society where many feel the woman may have led the man on, she is lying, or that she could have fought back,” the article says, and goes on to explain that common “rape myths,” which have long been discounted by experts in other countries, still exist in Japan. “Contrary to the law, there is still a widespread belief that only assaults by strangers can be defined as rape.”
...
Victim asked how many people she had slept with
...

[Pasteur]

Agora, imagine se as regras que valem na Suécia valessem em países como o Afeganistão ou Arábia Saudita?

Com certeza teriam índices maiores,  mas não dá pra saber quanto, se seria suficiente para alcançar os padrões suecos. Penso que em países onde ocorrem mais homicidios há também maior violência sexual.

[Gauss]

Agora, imagine se as regras que valem na Suécia valessem em países como o Afeganistão ou Arábia Saudita?

Com certeza teriam índices maiores,  mas não dá pra saber quanto, se seria suficiente para alcançar os padrões suecos. Penso que em países onde ocorrem mais homicidios há também maior violência sexual.

Isso é só um chute, assim como afirmar que com as mesmas regras aplicadas na Suécia o Afeganistão teria muito mais casos do que os relatados. É difícil comparar com a Suécia, pois são culturas totalmente diferentes.

[Pasteur]

Agora, imagine se as regras que valem na Suécia valessem em países como o Afeganistão ou Arábia Saudita?

Com certeza teriam índices maiores,  mas não dá pra saber quanto, se seria suficiente para alcançar os padrões suecos. Penso que em países onde ocorrem mais homicidios há também maior violência sexual.

Isso é só um chute, assim como afirmar que com as mesmas regras aplicadas na Suécia o Afeganistão teria muito mais casos do que os relatados. É difícil comparar com a Suécia, pois são culturas totalmente diferentes.

Correto.

[Gauss]

[...]



[...]

Poucas vezes eu vi tanta desinformação, desonestidade intelectual e falso maniqueísmo em tanta imagem. Depois os 'progressistas' reclamam que Trump  se elegeu usando desinformação, desonestidade intelectual e falso maniqueísmo, quando eles fazem exatamente o mesmo. Depois há quem conteste quando digo que progressistas são piores que conservadores na maioria dos aspectos.

[Entropia]

Eu sinto vontade de tacar a minha cabeca numa mesa quando vejo esses posts de "Vejam, vejam, um carar era inteligente e morreu pobre! Onde está a sua meritocracia capitalismo????? PORQUE PROFESSORES GANHAM MENOS QUE O NEYMAR???? Piada!!!1111""

[Buckaroo Banzai]

O problema é que também existe a falácia oposta, que o "meme" critica, a noção do mercado como "carma". E quanto mais livre, mais puro o fluxo cármico.

[Gauss]

O problema é que também existe a falácia oposta, que o "meme" critica, a noção do mercado como "carma". E quanto mais livre, mais puro o fluxo cármico.

Se o meme tem como motivação falar mal das ideias econômicas dos Republicanos e de Tatcher, eles não estão criticando o "carma"(seja lá o que é isso) do fluxo econômico em uma economia livre. Sinceramente, nunca vi Milton Friedman, que talvez seja o maior ícone das ideias econômicas dos Republicanos, falando em algum "carma" do Mercado. Vou procurar e ver se eu acho algum monetarista falando isso.

[Buckaroo Banzai]

Me referia a imagem que compara a Paris Hilton e o Tesla.

A crítica melhor argumenada:

https://youarenotsosmart.com/2010/06/07/the-just-world-fallacy/

Tivemos por aqui alguns exemplos de pessoas dizendo as coisas mais ou menos nessas linhas, com o enfoque econômico, basicamente que pobre é vagabundo e rico fez por merecer. Aquelas coisas meio "o segredo", "poder da atração", de "manifestar a sua própria realidade", etc.



(Por acaso encontrei agora que a Paris Hilton ganha mais do que Trump. Será que ela poderá ser uma eventual presidente americana também? Se ainda houver o país até lá...)

...
“Paris Hilton only inherited $5 million, yet created a business empire valued around $1 billion by age 30.

Trump inherited over $200 million, and in decades of effort hasn’t even outperformed an index mutual fund.

So not only would I say Trump isn’t a business genius, but Trump isn’t even close to being the best business minded reality television star. He is thoroughly trumped by a very successful woman dismissed by many as “vapid,” “naive,” “stupid” and far worse insults.
...
http://nextshark.com/paris-hilton-vs-donald-trump-money/

[Gauss]

Tivemos por aqui alguns exemplos de pessoas dizendo as coisas mais ou menos nessas linhas, com o enfoque econômico, basicamente que pobre é vagabundo e rico fez por merecer. Aquelas coisas meio "o segredo", "poder da atração", de "manifestar a sua própria realidade", etc.

Ah, ok. Mas é também uma falácia comparar uma mulher que ganhou tudo de herança dos pais e nunca trabalhou, com um cara que apesar de suas invenções geniais, abriu voluntariamente a mão de suas patentes para que a sociedade pudesse usufruir da tecnologia que ele inventou. Faria mais sentido comparar com Bill Gates, Steve Wozniack ou qualquer outro inovador que não abriu mão do dinheiro e ficou bilionário com méritos próprios.

Esses papos de "o segredo", "poder da atração", de "manifestar a sua própria realidade", parecem aquelas auto-ajudas de "empreendedores de palco", em palestras frequentadas por vendedores da Hinode.

[Buckaroo Banzai]

Não sei, acho que vale a comparação sim, ainda mais hoje em dia com o momento que tem a ideologia anti-patentes dentre os anarco-capitalistas e afins. E mesmo que não se seja anti-patentes, ainda permanece verdade, não é bem o caso que "o capitalismo garante que apenas os melhores e mais brilhantes se tornam ricos e bem sucedidos".

Mais relevante como crítica (acho que ainda sem invalidar o ponto "anti-o-segredo") acho que seria ver isso como recompensa dos empreendimentos da família, em vez de individual. (Sem falar dela talvez ter mais dedo no próprio enriquecimento, como sugere o texto que citei).



O problema é que nuns 80% do tempo esses argumentos também devem estar sendo seguidos de gritos como "QUEIMEM-NA!!!! RIQUINHA VADIA PORCA CAPITALISTA!!11111".