Tópico: Imagens políticas

[Diegojaf]

Acabei de pesquisar e são os dois objetivos,

Três...

[Sergiomgbr]

Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.

O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.

Melhor seria dizer, uma função do presídio seria em tese a tese da ressocialização. Por que tese de ressocialização? Porque ressocialização parte do princípio, como muito sagazmente já obsevara o Cientista de que a algo/alguém é negada/interrompida alguma socialização, quando a realidade é de que é o próprio criminoso que se auto propõe/realiza a quebra dessa socialização.

Mas sim, o ideal é que aos detratores criminosos da sociedade fosse dado esse fim, tens razão, mas longo é o caminho e árida a seara.

[Lakatos]

Acabei de pesquisar e são os dois objetivos,

Três...

Quais são? Você sendo da área poderia explicar melhor.

[Diegojaf]

Acabei de pesquisar e são os dois objetivos,

Três...

Quais são? Você sendo da área poderia explicar melhor.

Preventivo (geral e especial), retributivo e reeducativo/ressocializador.

[Lakatos]

Acabei de pesquisar e são os dois objetivos,

Três...

Quais são? Você sendo da área poderia explicar melhor.

Preventivo (geral e especial), retributivo e reeducativo/ressocializador.

Ótimo. Acho que isso é suficiente para defender que a saúde psicológica da população prisional vai além de mero desperdício do erário público em nome do politicamente correto.

[Lakatos]

Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.

O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.

Melhor seria dizer, uma função do presídio seria em tese a tese da ressocialização. Por que tese de ressocialização? Porque ressocialização parte do princípio, como muito sagazmente já obsevara o Cientista de que a algo/alguém é negada/interrompida alguma socialização, quando a realidade é de que é o próprio criminoso que se auto propõe/realiza a quebra dessa socialização.

Mas sim, o ideal é que aos detratores criminosos da sociedade fosse dado esse fim, tens razão, mas longo é o caminho e árida a seara.

Sim, o próprio indivíduo realiza e sofre a quebra da capacidade de socialização, mas a tese é que através de um procedimento específico (o cumprimento da medida penal) essa capacidade pode lhe ser conferida de volta. E a sociedade entenderia que devolver à pessoa humana a capacidade de socialização é preferível a simplesmente se livrar da pessoa. Por questão de princípios mesmo, não sei se há alguma racionalização para chegar a essa conclusão, tanto é que isso varia de país para país.

[Gabarito]

Acho que o tópico de imagens políticas ficou completamente desfigurado, mas no bom sentido, haja visto que o assunto novo que entrou (presídios) tem bom conteúdo para ser desenvolvido, mas num tópico próprio.
Portanto, seria recomendável desmembrá-lo, criando um novo ramo para as mensagens não pertinentes.

Gaúcho, Diegojaf, Geotecton, Barata Tenno, a bola está com vocês.

[DDV]

Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.

O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.

Não.

A função principal de um presídio é impedir o contato (potencialmente danoso) de um indivíduo com a sociedade.

A principal função é a punição (reforço negativo) de um comportamento indesejado através da privação de liberdade, para intimidar o criminoso e outros potenciais criminosos.

"Ressocialização" é um objetivo importante, mas não se subordina ao primeiro caso entrem em conflito.

Impedir o contato com a sociedade certamente é importante para bandidos, mas não tanto para criminosos eventuais/esporádicos (ex: crimes passionais) ou crimes não-violentos.

[Barata Tenno]

Ja viram reportagens das prisões nórdicas que são mais confortáveis que muitos hotéis e que tem as menores taxas de reincidência criminal da região?

[Moro]

Acredite que a criminalidade não é baixa devido a qualidade da prisão.  A qualidade da prisão é apenas mais uma explicação do porquê a criminalidade é baixa... É a Suécia  Dito isso sou completamente contra a situação de nossas prisões e mesmo assim completamente a favor da diminuição da maioridade penal 

[Barata Tenno]

Acredite que a criminalidade não é baixa devido a qualidade da prisão.  A qualidade da prisão é apenas mais uma explicação do porquê a criminalidade é baixa... É a Suécia  Dito isso sou completamente contra a situação de nossas prisões e mesmo assim completamente a favor da diminuição da maioridade penal 

Não estou falando de criminalidade baixa, leia o que eu escrevi. Essas prisões tem taxas de reincidência criminal bem menores que cadeias comuns na mesma região.

[Moro]

Mas não só por causa da cadeia Barata.  Toda a sociedade é completamente diferente a começar pelos próprios presos, tipos de crimes,  cultura etc..

[Barata Tenno]

Mas não só por causa da cadeia Barata.  Toda a sociedade é completamente diferente a começar pelos próprios presos, tipos de crimes,  cultura etc..

Estamos falando dos mesmos países e cadeias diferentes. Deixa eu desenhar.

País A tem cadeia x que são hotéis e cadeias y que são cadeias comuns.

Dentro do mesmo país A a cadeia x tem índices de reincidência menor que os da cadeia y

Perceba, mesmo país, mesmo povo, mesma cultura, mesmo tudo, apenas cadeias diferentes.

[Buckaroo Banzai]

Seria de qualquer forma interessante buscar por aparentes reproduções/aproximações disso em situações menos primeiro-mundistas.

Será que realmente houve o controle adequado, que as pessoas das mesmas regiões podem ir parar em um presídio ou outro aleatoriamente? Não sei se isso é "impossível", mas imagino que possam estar havendo alguns outros "filtros" nos fatores de risco antes disso, e talvez até mesmo no tipo de crime cometido, e isso passando batido aos repórteres.

Em alguns casos, de qualquer forma, e até em situações algo menos primeiro-mundistas (EUA, acho que um pouco menos chiques nesse aspecto), acaba sendo visível uma espécie de "experimento natural" por diferenças arbitrárias no juízo dos juízes, para os mesmos crimes (no caso, não-violentos), com diferentes penas (sem necessariamente prisões-spa):

<a href="https://www.youtube.com/v/MNpDPRrOzFY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/MNpDPRrOzFY</a>

[DDV]

Mas não só por causa da cadeia Barata.  Toda a sociedade é completamente diferente a começar pelos próprios presos, tipos de crimes,  cultura etc..

Estamos falando dos mesmos países e cadeias diferentes. Deixa eu desenhar.

País A tem cadeia x que são hotéis e cadeias y que são cadeias comuns.

Dentro do mesmo país A a cadeia x tem índices de reincidência menor que os da cadeia y

Perceba, mesmo país, mesmo povo, mesma cultura, mesmo tudo, apenas cadeias diferentes.

Qual o tipo de criminoso que vai pra cada tipo de cadeia?

A Suécia tem prisão perpétua. Suponho que seja para assassinatos. Daí que é provável que os nessas cadeias fiquem criminosos de pouca periculosidade e gravidade.

[DDV]

A Suécia tem prisão perpétua e uma política de tolerância zero com as drogas. São fatores a mais a entrar na equação do que faz a Suécia ser o que é.

[Buckaroo Banzai]

Não é bem "tolerância zero", no sentido de "vendeu baseado? Tranquem na cadeia e joguem a chave fora". Para traficantes menores (de volume menor, não idade) pode ser apenas multa. E tem todo um esquema paralelo de recuperação/tratamento de viciados, que vai reduzir a demanda. Bem como o uso de drogas em si não ser 100% legal.

Pode haver uma série de diferenças na situação e história dos países que faça com que uma coisa que funcione em um não funcione tão bem, ou seja até contraproducente, em outro.

Um pouco como os argumentos contra uma visão simplista do estado do bem-estar social deles como modelo, de ter sido possibilitado por um enriquecimento anterior que não veio a partir dele, então não é tão simples copiar apenas o resultado final, pulando o que veio antes.

[Lakatos]

CBN, a rádio que t(r)oca notícia.

[Johnny Cash]

[Rhyan]

[Buckaroo Banzai]

[Sr. Alguém]

 

[Pagão]

[Gabarito]

 

[Gabarito]

PT significa Prenderam o Tesoureiro.



http://blogdosimao.blogosfera.uol.com.br/2015/04/16/pt-quer-dizer-prenderam-o-tesoureiro/