Autor Tópico: Imagens políticas  (Lida 186971 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #500 Online: 11 de Abril de 2015, 14:35:16 »
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Algumas devem estar agindo com desonestidade intelectual, sabem muito bem que não houve racismo algum, mas acham que esta é uma boa oportunidade de polemizar em cima disso com o objetivo de alavancar a causa pela a qual militam. É a famosa estratégia de Maquiavel, de que "os meios justificam os fins". No entanto eu acredito que estes representam uma minoria dentro da minoria, a maioria dos militantes de minorias devem mesmo acreditar no que dizem. hehe

Abraços!
Duas coisinhas. A frase comumente atribuída a Maquiavel é "os fins justificam os meios", ou seja, "vou te roubar para te salvar", e não "os meios justificam os fins", que validaria algo como "vou te salvar para te roubar.

A outra coisinha é que Maquiavel nunca teria dito nem uma coisa nem outra e sim, isso:

"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.

http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lorentz

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Re:Imagens políticas
« Resposta #501 Online: 11 de Abril de 2015, 14:48:34 »
O Kim é fusionista, não é nem questão de radicalismo, quem reza pra o Olavo eu quero mais é que se foda.

Você certamente não leu este maravilhoso livro  :hihi::

"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #502 Online: 11 de Abril de 2015, 14:54:28 »
Já li capítulo sobre Darwin (e alguns outros talvez)... é de embrulhar o estômago...




Offline Lorentz

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Re:Imagens políticas
« Resposta #503 Online: 11 de Abril de 2015, 14:58:55 »
 :histeria:
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Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #504 Online: 11 de Abril de 2015, 15:03:45 »
Pra quem não sabe, o livro é um coleção dos "melhores" artigos do Olavo (imagina os piores)...

Esse é um capítulo do livro:

Por que não sou fã de Charles Darwin
http://www.olavodecarvalho.org/semana/090220dc.html

Offline Skeptikós

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Re:Imagens políticas
« Resposta #505 Online: 11 de Abril de 2015, 15:04:49 »
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Algumas devem estar agindo com desonestidade intelectual, sabem muito bem que não houve racismo algum, mas acham que esta é uma boa oportunidade de polemizar em cima disso com o objetivo de alavancar a causa pela a qual militam. É a famosa estratégia de Maquiavel, de que "os meios justificam os fins". No entanto eu acredito que estes representam uma minoria dentro da minoria, a maioria dos militantes de minorias devem mesmo acreditar no que dizem. hehe

Abraços!
Duas coisinhas. A frase comumente atribuída a Maquiavel é "os fins justificam os meios", ou seja, "vou te roubar para te salvar", e não "os meios justificam os fins", que validaria algo como "vou te salvar para te roubar.

A outra coisinha é que Maquiavel nunca teria dito nem uma coisa nem outra e sim, isso:

"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.

http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm
Valeu pela correção, mas vale lembrar que eu não disse que fosse uma frase de Maquiavel, e sim uma estratégia explanada por ele, que pode muito bem ser reduzida a esta famosa frase.  :ok:

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Lorentz

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Re:Imagens políticas
« Resposta #506 Online: 11 de Abril de 2015, 15:12:10 »
Pra quem não sabe, o livro é um coleção dos "melhores" artigos do Olavo (imagina os piores)...

Esse é um capítulo do livro:

Por que não sou fã de Charles Darwin
http://www.olavodecarvalho.org/semana/090220dc.html

O Olavo é o típico conservador. Anti-científico, cristão, pró guerras americanas e defensor da moral e dos bons costumes.
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Offline Terráqueo

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Re:Imagens políticas
« Resposta #507 Online: 12 de Abril de 2015, 10:51:23 »
Senhoras e senhores, preparem-se, se alguma olavete ver isso, vai começar com o mimimi de que este é um fórum cientificista, marxista, gayzista, darwinista, materialista, naturalista, e quem acessa é bobo, chato, feio e tem cara de mamão.
Porque, para esse povo, se você critica alguma coisa do Olavo, você é comunista. :hihi:



Alguém sabe quem é essa mulher que aparece na bola de cristal?
"A Terra é o berço da humanidade, mas ninguém pode viver no berço para sempre" - Konstantin Tsiolkovsky.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #508 Online: 12 de Abril de 2015, 11:15:24 »
Parece a Raquel Shereazade.

Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #509 Online: 12 de Abril de 2015, 14:11:51 »

Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #510 Online: 12 de Abril de 2015, 14:21:15 »

Offline Terráqueo

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Re:Imagens políticas
« Resposta #511 Online: 12 de Abril de 2015, 14:23:00 »


 :histeria:
Penso que se tivessem colocado cal ficaria melhor.
Mas de fato, existem esses socialistas que bebem Coca-Cola, usam Iphone e tênis da Nike.
Os verdadeiros revolucionários de sofá.
Antes que alguém venha me apedrejar, para deixar claro, sou sem partido/ideologia política.
« Última modificação: 12 de Abril de 2015, 14:25:29 por Terráqueo »
"A Terra é o berço da humanidade, mas ninguém pode viver no berço para sempre" - Konstantin Tsiolkovsky.

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #512 Online: 12 de Abril de 2015, 14:35:51 »
Pra quem não sabe, o livro é um coleção dos "melhores" artigos do Olavo (imagina os piores)...

Esse é um capítulo do livro:

Por que não sou fã de Charles Darwin
http://www.olavodecarvalho.org/semana/090220dc.html

O Olavo é o típico conservador. Anti-científico, cristão, pró guerras americanas e defensor da moral e dos bons costumes.

Neocon... até conservadores estilo britânico, seguidores de Burke e Kirk são bem menos piores.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #513 Online: 12 de Abril de 2015, 14:40:44 »
Pra quem não sabe, o livro é um coleção dos "melhores" artigos do Olavo (imagina os piores)...

Esse é um capítulo do livro:

Por que não sou fã de Charles Darwin
http://www.olavodecarvalho.org/semana/090220dc.html

O Olavo é o típico conservador. Anti-científico, cristão, pró guerras americanas e defensor da moral e dos bons costumes.

Nem tanto da moral e dos bons costumes, ele fala um bocado de palavrão. Deve ser seqüela do passado comunista, as más influências.

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #514 Online: 12 de Abril de 2015, 14:48:22 »
Resumo do pesamento do Olavo: Vamos combater o comunismo, não porque ele é ruim, mas porque ele quer destruir o cristianismo.

Adicione ignorância científica e econômica e muito conspiracionismo.

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #515 Online: 12 de Abril de 2015, 16:10:14 »

Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #516 Online: 13 de Abril de 2015, 00:35:53 »
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Algumas devem estar agindo com desonestidade intelectual, sabem muito bem que não houve racismo algum, mas acham que esta é uma boa oportunidade de polemizar em cima disso com o objetivo de alavancar a causa pela a qual militam. É a famosa estratégia de Maquiavel, de que "os meios justificam os fins". No entanto eu acredito que estes representam uma minoria dentro da minoria, a maioria dos militantes de minorias devem mesmo acreditar no que dizem. hehe

Abraços!
Duas coisinhas. A frase comumente atribuída a Maquiavel é "os fins justificam os meios", ou seja, "vou te roubar para te salvar", e não "os meios justificam os fins", que validaria algo como "vou te salvar para te roubar.

A outra coisinha é que Maquiavel nunca teria dito nem uma coisa nem outra e sim, isso:

"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.

http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm
Valeu pela correção
Por nada.

, mas vale lembrar que eu não disse que fosse uma frase de Maquiavel, e sim uma estratégia explanada por ele, que pode muito bem ser reduzida a esta famosa frase.  :ok:

Abraços!
Olha só, da frase atribuída ao Maquiavel dado o que ele realmente disse vai muita diferença,
"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.
Você deixar o príncipe ter crédito é mais ou menos aceitar algum joio no trigo, o que não quer dizer que o princípio seja cultivar joio com trigo, logo, os fins não justificam os meios.

Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #517 Online: 13 de Abril de 2015, 01:11:30 »
:histeria:
Penso que se tivessem colocado cal ficaria melhor.
Mas de fato, existem esses socialistas que bebem Coca-Cola, usam Iphone e tênis da Nike.
Os verdadeiros revolucionários de sofá.
Antes que alguém venha me apedrejar, para deixar claro, sou sem partido/ideologia política.

Sei que é piada e tal, mas não entendo o sentido de achar incoerente defensores do comunismo usarem iPhone, beberem Coca-Cola, etc.

Primeiro porque é uma bobagem achar que o sistema político ou econômico em que uma descoberta ou invenção foi feita carrega necessariamente a invenção com as características pejorativas desse contexto. A medicina nazista fez muita pesquisa à base de tortura e genocídio, e mesmo com os problemas éticos, os resultados em si foram aproveitados posteriormente. O feudalismo proporcionou alguns avanços tecnológicos, principalmente na agricultura, que continuaram sendo usados até hoje. Usufruir dessas coisas não nos faz "nazistas" ou "feudalistas", da mesma forma que usufruir de uma Coca-Cola não nos faz "capitalistas" por si.

E segundo porque é difícil olhar para os lados e não ver uma contribuição soviética no nosso dia-a-dia, seja em alguma tecnologia, seja em alguma pesquisa de base que foi fundamental para o desenvolvimento de alguma tecnologia que usamos. Nem por isso somos comunistas.

Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #518 Online: 13 de Abril de 2015, 07:44:34 »
É pq é incoerente, mesmo.

Primeiro, pq não se trata de onde uma descoberta ou invenção foi feita, mas sim, no caso específico, de como algum produto é ofertado e do que ele representa versus as ideias propostas pelos consumidores. Alguém que diz que tem boa conduta, que o capitalismo é a razão dos males do mundo e que mesmo assim endossa e participa do capitalismo é incoerente. O seu exemplo se conecta pouco com o tema, por exemplo, alguém hoje que se beneficia da agricultura não está fortalecendo o feudalismo, mesmo nos argumentos grosélicos dos movimentos campesinos e etc.

Segundo, a união soviética acabou. Usar ou se beneficiar de algo que tenha tido seu desenvolvimento auxiliado pelos soviéticos, num ambiente capitalista e com obtenção/manutenção através do capital, não fortalece a ideia da URSS nem te torna comunista.

Simples: walk the talk. Se não, é incoerente. A birra mais adequada eu acredito que deveria ser em apontar as dificuldades de ser coerente o tempo todo, pra dar uma aliviada na barra de quem vive num contexto muito favorável à incoerência.

Offline Lorentz

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Re:Imagens políticas
« Resposta #519 Online: 13 de Abril de 2015, 08:37:02 »
A medicina nazista fez muita pesquisa à base de tortura e genocídio, e mesmo com os problemas éticos, os resultados em si foram aproveitados posteriormente.

Acho que nada foi aproveitado. Foi pura crueldade mesmo, sem valor científico nenhum.
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Offline Diegojaf

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Re:Imagens políticas
« Resposta #520 Online: 13 de Abril de 2015, 09:32:16 »
A medicina nazista fez muita pesquisa à base de tortura e genocídio, e mesmo com os problemas éticos, os resultados em si foram aproveitados posteriormente.

Acho que nada foi aproveitado. Foi pura crueldade mesmo, sem valor científico nenhum.

Alguns estudos foram usados, outros não. Mas uma vez li que eles usam como fontes "não-oficiais" de estudos, um ponto de partida, mas que geralmente não fazem referência direta a eles por questões éticas e de metodologia.

Em um outro debate que rolou aqui no fórum foram apresentados alguns documentários e livros a respeito disso.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_human_experimentation
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctors%27_trial
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #521 Online: 13 de Abril de 2015, 13:56:36 »
É pq é incoerente, mesmo.

Primeiro, pq não se trata de onde uma descoberta ou invenção foi feita, mas sim, no caso específico, de como algum produto é ofertado e do que ele representa versus as ideias propostas pelos consumidores. Alguém que diz que tem boa conduta, que o capitalismo é a razão dos males do mundo e que mesmo assim endossa e participa do capitalismo é incoerente. O seu exemplo se conecta pouco com o tema, por exemplo, alguém hoje que se beneficia da agricultura não está fortalecendo o feudalismo, mesmo nos argumentos grosélicos dos movimentos campesinos e etc.

Segundo, a união soviética acabou. Usar ou se beneficiar de algo que tenha tido seu desenvolvimento auxiliado pelos soviéticos, num ambiente capitalista e com obtenção/manutenção através do capital, não fortalece a ideia da URSS nem te torna comunista.

Simples: walk the talk. Se não, é incoerente. A birra mais adequada eu acredito que deveria ser em apontar as dificuldades de ser coerente o tempo todo, pra dar uma aliviada na barra de quem vive num contexto muito favorável à incoerência.

Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #522 Online: 13 de Abril de 2015, 14:14:56 »
É pq é incoerente, mesmo.

Primeiro, pq não se trata de onde uma descoberta ou invenção foi feita, mas sim, no caso específico, de como algum produto é ofertado e do que ele representa versus as ideias propostas pelos consumidores. Alguém que diz que tem boa conduta, que o capitalismo é a razão dos males do mundo e que mesmo assim endossa e participa do capitalismo é incoerente. O seu exemplo se conecta pouco com o tema, por exemplo, alguém hoje que se beneficia da agricultura não está fortalecendo o feudalismo, mesmo nos argumentos grosélicos dos movimentos campesinos e etc.

Segundo, a união soviética acabou. Usar ou se beneficiar de algo que tenha tido seu desenvolvimento auxiliado pelos soviéticos, num ambiente capitalista e com obtenção/manutenção através do capital, não fortalece a ideia da URSS nem te torna comunista.

Simples: walk the talk. Se não, é incoerente. A birra mais adequada eu acredito que deveria ser em apontar as dificuldades de ser coerente o tempo todo, pra dar uma aliviada na barra de quem vive num contexto muito favorável à incoerência.

Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Ok, superada a questão geográfica. Vamos partir pra esse seu ponto.

Estamos tratando de coisas diferentes. Quem propõe andar nu em público, sem condenar quem anda vestido, não enfrentaria o problema da incoerência filosófica. Quem propõe o conjunto: a) sou bom, b)andar nu em público, c)quem anda vestido é do mal, d)eu ando vestido; está sendo incoerente. Daí a questão ser virada mais à "forçação" de uma existência incoerente do que dizer que esses camaradas não sejam incoerentes.

Saindo desse exemplo exagerado, nas suas palavras, e voltando ao objeto primeiro podemos dizer que quem propõe o conjunto: a)Capitalismo é origem do mal da sociedade, b)Comunismo é a sustentação de todo bem, c)eu sou bom, d)eu vivo o capitalism,o e)eu endosso e PAGO por grandes ícones capitalistas; é incoerente. Enquanto alguém que proponha: a)Comunismo é bom e deve ser implantado b)eu vivo o capitalismo; Não é incoerente.

E em diversos casos o que a gente vê é bem mais prático. Quase sempre é: Siga minha ideologia ao pé da letra, pra mim e pros meus podem ter exceções.

Offline Geotecton

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Re:Imagens políticas
« Resposta #523 Online: 13 de Abril de 2015, 15:06:41 »
[...]
E segundo porque é difícil olhar para os lados e não ver uma contribuição soviética no nosso dia-a-dia, seja em alguma tecnologia, seja em alguma pesquisa de base que foi fundamental para o desenvolvimento de alguma tecnologia que usamos. Nem por isso somos comunistas.

Você pode citar pelo menos "duas contribuições soviéticas" para o nosso dia-a-dia?
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Offline Geotecton

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Re:Imagens políticas
« Resposta #524 Online: 13 de Abril de 2015, 15:14:20 »
Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Nenhum esquerdista é obrigado ou tem necessidade de beber Coca-Cola. Ao fazê-lo, cai em contradição sobre o que ele pensa sobre empresas em um mundo capitalista.
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