Autor Tópico: Imagens políticas  (Lida 186980 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #725 Online: 21 de Maio de 2015, 12:45:49 »
Não sei. A quantificação da correlação não é de qualquer forma mais prova de nexo causal do que a correlação em si. Tanto correlação não implica em causa, como pode haver uma associação causal e a correlação ser inversa, por exemplo.

Mas não é mera invenção ideológica, a correlação existe, como visto.

A colocação do Libertário é meio como, "não sei de onde inventaram isso de mulheres serem mais baixas do que homens, a Nicole Kidman é mais alta que o Tom Cruise".

Offline Moro

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Re:Imagens políticas
« Resposta #726 Online: 21 de Maio de 2015, 12:50:29 »
queria que normalizassem pela confiabilidade da informação de alguma maneira.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #727 Online: 21 de Maio de 2015, 13:22:35 »


A correlação ainda deve ser mais forte se tirar os estados que restringem posse e porte de arma.

Offline DDV

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Re:Imagens políticas
« Resposta #728 Online: 21 de Maio de 2015, 13:38:01 »
É necessário o Coeficiente de Pearson para saber se há realmente correlação e o seu grau (se houver).

http://pt.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_correla%C3%A7%C3%A3o_de_Pearson

Gráficos com um tracinho feito à migué, para "sugerir" que há uma correlação, são completamente inúteis.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Imagens políticas
« Resposta #729 Online: 21 de Maio de 2015, 13:40:30 »

Mas não é mera invenção ideológica, a correlação existe, como visto.


Se a correlação existe, não sei. Os gráficos que você postou não mostram nenhuma correlação significativa no "olhômetro". Por isso é necessário uma quantificação (Coeficiente de Pearson, no caso).

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Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #731 Online: 21 de Maio de 2015, 15:31:11 »

Mas não é mera invenção ideológica, a correlação existe, como visto.


Se a correlação existe, não sei. Os gráficos que você postou não mostram nenhuma correlação significativa no "olhômetro". Por isso é necessário uma quantificação (Coeficiente de Pearson, no caso).
Me perdoem se essa intromissão desvirtua algo do tópico mas aproveitando o gancho: essa "luz" que tu jogaste aqui, mesmo que um mero fachozinho, me fez ter esperança de que o Geotecton e também o nosso caro Enjolras ainda compreendam o que eu postei.
aqui,


Um cientista minimamente talentoso(ou simplesmente, alguém minimamente cientista muahaha) também "veria" como um conspiracionista.
../forum/topic=25325.75.html
« Última modificação: 21 de Maio de 2015, 15:33:13 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline DDV

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Re:Imagens políticas
« Resposta #732 Online: 21 de Maio de 2015, 17:07:53 »
O que são as linhas nesses gráficos?

Não são a "correlação". Essas linhas seriam o coeficiente angular da correlação, caso haja.

Os grau de correlação é dado pela proximidade dos pontos à linha (não importa o coeficiente angular desta). Uma correlação perfeita deixaria todos os pontos formando uma linha.

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Offline DDV

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Re:Imagens políticas
« Resposta #733 Online: 21 de Maio de 2015, 17:14:48 »
Quem tiver interesse e saco, pode pegar os dados mais recentes e confiáveis do Coeficiente de Gini e da Taxa de Homicídios Intencionais dos países, coloca-los no Excel lado a lado e calcular o Coeficiente de Pearson.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #734 Online: 21 de Maio de 2015, 17:49:14 »
Ou pesquisar estudos que já foram feitos sobre isso, e confirmam que há sim essa correlação.


Curioso "não ver" as correlações naquele primeiro gráfico. Se você não pode olhar para América Latina, Europa Oriental, e Ásia, e ver imediatamente uma correlação, não sei de que servem os gráficos. E eu sou muito mais graficamente analfabeto do que eu imaginava.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #735 Online: 21 de Maio de 2015, 18:04:03 »
Citar
POVERTY, INCOME INEQUALITY, AND VIOLENT CRIME: A META- ANALYSIS OF RECENT AGGREGATE DATA STUDIES
   Author(s):    C-C Hsieh ; M D Pugh
     Journal:    Criminal Justice Review  Volume:18  Issue:2  Dated:(Autumn 1993)  Pages:182-202
   Date Published:    1993
   Page Count:    21
     Annotation:    Research regarding the relationship between violent crime and economic conditions is discussed.
   Abstract:    In the late 1970s and early 1980s, several important reviews of the literature failed to establish a clear consensus on the relationship between economic conditions and violent crime. This article presents the results of research applying the procedures of meta-analysis to 34 aggregate data studies reporting on violent crime, poverty, and income inequality. These studies reported a total of 76 zero-order correlation coefficients for all measures of violent crime with either poverty or income inequality. Of the 76 coefficients, all but two, or 97 percent, were positive. Of the positive coefficients, nearly 80 percent were of at least moderate strength. It is concluded that poverty and income inequality are each associated with violent crime. The analysis, however, shows considerable variation in the estimated size of the relationships and suggests that homicide and assault may be more closely associated with poverty or income inequality than are rape and robbery. T


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Income inequality, trust and homicide in 33 countries.
Elgar FJ1, Aitken N.
Author information
Abstract
BACKGROUND:

Theories of why income inequality correlates with violence suggest that inequality erodes social capital and trust, or inhibits investment into public services and infrastructure. Past research sensed the importance of these causal paths but few have examined them using tests of statistical mediation.
METHODS:

We explored links between income inequality and rates of homicide in 33 countries and then tested whether this association is mediated by an indicator of social capital (interpersonal trust) or by public spending on health and education. Survey data on trust were collected from 48 641 adults and matched to country data on per capita income, income inequality, public expenditures on health and education and rate of homicides.
RESULTS:

Between countries, income inequality correlated with trust (r = -0.64) and homicide (r = 0.80) but not with public expenditures. Trust also correlated with homicides (r = -0.58) and partly mediated the association between income inequality and homicide, whilst public expenditures did not. Multilevel analysis showed that income inequality related to less trust after differences in per capita income and sample characteristics were taken into account.
CONCLUSION:

Results were consistent with psychosocial explanations of links between income inequality and homicide; however, the causal relationship between inequality, trust and homicide remains unclear given the cross-sectional design of this study. Societies with large income differences and low levels of trust may lack the social capacity to create safe communities.

Offline DDV

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Re:Imagens políticas
« Resposta #736 Online: 21 de Maio de 2015, 19:26:35 »
Curioso "não ver" as correlações naquele primeiro gráfico. Se você não pode olhar para América Latina, Europa Oriental, e Ásia, e ver imediatamente uma correlação, não sei de que servem os gráficos. E eu sou muito mais graficamente analfabeto do que eu imaginava.

No olhômetro eu vejo uma correlação fraquíssima. Precisamos de NÚMEROS!!!

Talvez seja esse o principal abismo entre as "ciências sociais" e as "hard": números  :?
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Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #737 Online: 21 de Maio de 2015, 22:12:06 »
Correlação não é causalidade.

(Eu achava que linha positiva já indicava correlação.)

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #738 Online: 21 de Maio de 2015, 22:13:24 »
Coeficiente de Gini é a estatística mais idiota do mundo, seria melhor avaliar por renda per capita.

Offline Cumpadi

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Re:Imagens políticas
« Resposta #739 Online: 23 de Maio de 2015, 12:42:39 »
E com essa idéia eles até fizeram com que a correlação fosse real? Eles são foda mesmo, hein?



Só vejo um gráfico com vários pontinhos espalhados quase aleatoriamente. Qual a quantificação disso (Coeficiente de Pearson, por exemplo)?
DDV está certo. A correlação aí está bem ruim, o que indica que há outros fatores mais importantes determinando as taxas de roubo que a desigualdade social. Mas como as "pessoas normais" são bombardeadas pela mídia/internet e ensinadas que a desigualdade é o maior problema do mundo, elas vão olhar para a linha e dizer: olha aí , prova cabal que temos que implantar o comunismo (hipérbole, se não entendeu). Curiosamente, na américa latina a correlação parece ser boa.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline DDV

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Re:Imagens políticas
« Resposta #740 Online: 23 de Maio de 2015, 13:09:04 »
E com essa idéia eles até fizeram com que a correlação fosse real? Eles são foda mesmo, hein?



Só vejo um gráfico com vários pontinhos espalhados quase aleatoriamente. Qual a quantificação disso (Coeficiente de Pearson, por exemplo)?
DDV está certo. A correlação aí está bem ruim, o que indica que há outros fatores mais importantes determinando as taxas de roubo que a desigualdade social. Mas como as "pessoas normais" são bombardeadas pela mídia/internet e ensinadas que a desigualdade é o maior problema do mundo, elas vão olhar para a linha e dizer: olha aí , prova cabal que temos que implantar o comunismo (hipérbole, se não entendeu). Curiosamente, na américa latina a correlação parece ser boa.

A correlação do leste europeu é que parece ser a melhor.

Eu acredito que a influência da desigualdade de renda na violência (que não é tanto assim como apregoam) se deve a um maior "desleixo" do poder público com os mais pobres, o que resulta em um policiamento mais frouxo nas áreas mais pobres, mais corrupção, menos eficiência e equidade na justiça. A maior separação espacial entre ricos e pobres torna possível uma maior diferenciação na oferta de segurança pública para as diferentes áreas, com as mais pobres sendo relegadas a último plano.

 
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #741 Online: 23 de Maio de 2015, 15:44:10 »
Estudo que apresenta aparentemente o mesmo gráfico, talvez sendo a origem deste:

Citar
1

Journal of Law and Economics,
vol. XLV (April 2002)]

INEQUALITY AND VIOLENT CRIME
*
PABLO FAJNZYLBER,
University of Minas Gerais
DANIEL LEDERMAN,
World Bank
and
NORMAN LOAYZA
World Bank

Abstract
We investigate the robustness and causality of the link between income inequality
and violent crime across countries. First, we study the correlation between the Gini
index and homicide and robbery rates within and between countries. Second, we
examine the partial correlation by considering other crime determinants. Third, we
control for the endogeneity of inequality by isolating its exogenous impact on these
crime rates. Fourth, we control for measurement error in crime rates by modeling it
as both unobserved country effects and random noise. Finally, we examine the ro-
bustness of this partial correlation to alternative measures of inequality. The panel
data consist of nonoverlapping 5-year averages for 39 countries during 1965–95 for
homicides and 37 countries during 1970–94 for robberies. Crime rates and inequality
are positively correlated within countries and, particularly, between countries, and
this correlation reflects causation from inequality to crime rates, even after controlling
for other crime determinants.

http://siteresources.worldbank.org/DEC/Resources/Crime%26Inequality.pdf



Achei estranho isso da coisa funcionar mais "entre países" do que dentro deles. A meu ver essa correlação só poderia ser referente a outra coisa qualquer, que não a desigualdade social, a menos que talvez se verifiquem hostilidade entre populações imigrantes em países vizinhos, esse tipo de coisa. Porque os efeitos da desigualdade não podem ser "mágicos", isso é, há um país homogeneamente "pobre mas não morrendo de fome" e outro mais homogeneamente podre de rico... "então" as pessoas ficam mais violentas? Acho que todos os mecanismos comumente propostos dependem de haver maior interação social/proximidade geográfica, para tratar de violência "civil" em vez de conflito internacional. Mas não li o artigo, talvez tenha alguma explicação razoável para isso.



A correlação aí está bem ruim, o que indica que há outros fatores mais importantes determinando as taxas de roubo que a desigualdade social.

Isso não ser o caso requeriria uma novamente uma espécie de atuação "mágica" da desigualdade social, porque ela simplesmente não tem como ser uma "explicação proximal" da violência, a menos tirando talvez crianças de um ano de idade ou por aí. Como eu disse antes, "desigualdade social" vai estar comumente associada a outros problemas diversos, como maior mortalidade infantil por diarréia, mas não é "diretamente" sua causa. E parece que em uma porção de casos, essa associação não existe apenas com "pobreza". Então seja lá quais forem as causas propriamente ditas, estão mais comumente ocorrendo dentro de um contexto de desigualdade social, e talvez até em última instância afetado por isso. Isso é algo relevante de se saber.

Mas certas pessoas, auto-bombardeadas por leitura ideologicamente enviesada, vão olhar para qualquer coisa falando de "desigualdade social" e rosnar, "grrr.. comunismo... grrrrrr!!"





Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #742 Online: 23 de Maio de 2015, 16:05:48 »
Em muitos casos pode ainda ser que a causa das desigualdades em parte sejam essas coisas associadas, como a violência em si, e não tanto ou somente vice-versa.

<a href="https://www.youtube.com/v/ofsncCF9O_U" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ofsncCF9O_U</a>

O palestrante argumenta que uma das causas da pobreza é a violência.

Offline Cumpadi

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Re:Imagens políticas
« Resposta #743 Online: 23 de Maio de 2015, 19:11:23 »
Mas certas pessoas, auto-bombardeadas por leitura ideologicamente enviesada, vão olhar para qualquer coisa falando de "desigualdade social" e rosnar, "grrr.. comunismo... grrrrrr!!"

Nunca irei perder a oportunidade de falar mal das "soluções" erradas mais prevalentes na população afora. Em geral, quando discute-se desigualdade caem em cima dos empresários em geral, sem passar nem perto de empresas como Odebrecht e outras que recebem subsídios governamentais gritantes para construir estádios superfaturados.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.


Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #745 Online: 25 de Maio de 2015, 01:42:29 »
hahahaha...


Offline Gabarito

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Re:Imagens políticas
« Resposta #747 Online: 27 de Maio de 2015, 08:25:38 »

Que bom ver o PT amadurecendo, reconhecendo os seus erros, e dando crédito a quem é devido.

Ora, mas eles estão tomando de volta...

Offline Geotecton

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Re:Imagens políticas
« Resposta #748 Online: 27 de Maio de 2015, 08:29:03 »

Que bom ver o PT amadurecendo, reconhecendo os seus erros, e dando crédito a quem é devido.

Ora, mas eles estão tomando de volta...

E que é tão nefasta (fundos de pensão de estatais) quanto o controle estatal direto.
Foto USGS

Offline Sr. Alguém

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Re:Imagens políticas
« Resposta #749 Online: 28 de Maio de 2015, 13:24:02 »


Hehehehehe.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

 

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