Autor Tópico: Imagens políticas  (Lida 186984 vezes)

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Offline DDV

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Re:Imagens políticas
« Resposta #825 Online: 07 de Junho de 2015, 13:44:44 »
Citação de: Domiciano
Mas a polícia é pública, investir nela é uma forma de tomar recursos de quem não precisa (quem pode garantir a própria segurança privada) e distribuir a quem precisa. Sinceramente, não sei como você compreende tão perfeitamente que o cidadão deve ser obrigado a fornecer recursos para garantir a segurança de todos na sociedade e não estende o mesmo raciocínio à saúde e à educação.

Não pode haver polícia não-pública (assim como juíz, delegado, senador, general, etc) porque estes cargos demandam autoridade, e apenas o estado pode delegar autoridade. O mesmo não ocorre com a saúde e educação, que são apenas serviços técnicos, sem necessidade de "autoridade" para funcionarem.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #826 Online: 07 de Junho de 2015, 13:57:16 »

* A não ser que, por exemplo, consideremos todos os miseráveis dos Estados Unidos como sendo pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental).


Deve haver uma boa parte deles. Bem como de presidiários que uns consideram que devessem ter sido internados ou tratados antes de dar no que deu. Mas a prisão comum serve melhor para saciação do sentimento de "justiça", enquanto que tratamento é visto como uma maneira de "se safarem". E tratamento preventivo é obviamente socialismo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #827 Online: 07 de Junho de 2015, 14:42:07 »
Como pessoas de cada profissão se dividem entre democratas e republicanos:







Mais no próprio site, onde você pode ir desmembrando algumas categorias gerais em subcomponentes menores:

http://verdantlabs.com/politics_of_professions/



Não sabia que "ambientalista" era exatamente "profissão". Para mim sempre pareceu menos profissão do que, "feminista", por exemplo :hein:










Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #828 Online: 07 de Junho de 2015, 15:31:31 »
Citação de: Domiciano
Mas a polícia é pública, investir nela é uma forma de tomar recursos de quem não precisa (quem pode garantir a própria segurança privada) e distribuir a quem precisa. Sinceramente, não sei como você compreende tão perfeitamente que o cidadão deve ser obrigado a fornecer recursos para garantir a segurança de todos na sociedade e não estende o mesmo raciocínio à saúde e à educação.

Não pode haver polícia não-pública (assim como juíz, delegado, senador, general, etc) porque estes cargos demandam autoridade, e apenas o estado pode delegar autoridade. O mesmo não ocorre com a saúde e educação, que são apenas serviços técnicos, sem necessidade de "autoridade" para funcionarem.


Eu sei, eu havia falado isso após o Bahadur dizer ser contra "tomar" recursos de quem não precisa e ao mesmo tempo defender o fortalecimento de instituições necessariamente públicas como a polícia. Em algum nível é necessário sim fazer isso, as divergências de opinião aqui são mais de grau do que qualitativas.

Se a economia crescer mais do que a população (principalmente a população mais pobre), a saída da miséria é inevitável. Apenas as pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental) necessitarão de uma ajuda maior.


Concordo, só me parece que é mais correto dizer que a chance/probabilidade aumenta bastante, e não que seja inevitável *.


* A não ser que, por exemplo, consideremos todos os miseráveis dos Estados Unidos como sendo pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental).

Os EUA possuem o 5° maior IDH no mundo, Logo, seja qual for o índice de miséria que lá existe, é um padrão invejável.

O IDH é um retrato do padrão do cidadão médio, não dá pra tirar conclusões sobre a situação dos miseráveis apenas a partir dele. O que se poderia fazer para embasar esse tipo de conclusão é comparar o padrão de vida, por exemplo, dos 5% mais pobres em cada país.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #829 Online: 07 de Junho de 2015, 15:49:38 »
A coisa já pode ser substancialmente pior para o "ciadão modal", não...

De qualquer forma:

... e os brasileiros mais ricos entre os mais ricos do mundo

Seguindo a dica do Leonardo Monasterio, comento aqui o artido do blog Economix do New York Times, que analisa o livro The haves and the have-nots de Branko Milanovic.

Ele traça um gráfico que compara a renda da população de vários países (com uma correção, então ela de fato compara o poder de compra e não o dinheiro que cada família obtém):


No eixo horizontal, temos os ventis: a população de cada país foi dividida em 20 grupos de tamanho igual e ordenada de acordo com a renda. Cada ventil, então são 5 percentis.

No eixo vertical, temos a renda daquele grupo comparada com a renda mundial. Assim, olhando pra linha do Brasil, só uns 2% da população mundial ganha menos que os 5% mais pobres do país. Na outra extremidade, no vigésimo ventil, vemos que os 5% mais ricos do Brasil ganham mais que uns 97% da população mundial.

Essa é uma desigualdade tremenda: os mais pobres no Brasil estão entre os mais pobres do mundo e os mais ricos do brasil estào entre os mais ricos do mundo.

Vamos comparar com os EUA: os 5% mais pobres dos EUA, em média, ganham mais que 68% da população mundial, ou seja, se você é um dos 5% com menor poder de compra nos EUA, você pode comprar mais, por mês, que 68% da população mundial. Ou, se você olhar a outra ponta do gráfico, você ganha tanto quanto os mais ricos da Índia.

Uma coisa interessante de se olhar na linha do Brasil é a curvatura: note que ela cresce muito rápido no começo, o que indica uma desigualdade maior entre os miseráveis e os pobres pero no mucho, e essa desigualdade se repete na extremidade rica, ao contrário da índia, por exemplo que a desigualdade aumenta com o aumento da renda. Esse comportamento eu acho bem mais interessante de analisar ao longo do tempo. O que vocês acham?


EDIT: Coloquei um link para o critério de correção do poder de compra e para a definição de percentil e corrigi erros de digitação. Espero não estar pegando a mania do Geotecton...



A desigualdade dos EUA praticamente não é nada. Seria interessante a comparação de grau dos supostos efeitos de desigualdade, em Brasil vs EUA. Se as coisas são dignas de preocupação nos EUA, no Brasil os efeitos devem ser trágicos (efeitos da desigualdade -- não "miséria trágica").










Offline Moro

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Re:Imagens políticas
« Resposta #830 Online: 07 de Junho de 2015, 17:38:32 »
a definição de socialismo já foi debatida varias vezes aqui. Mas o termo é normalmente ligado ao.. socialismo mesmo, Marx.

Também não acredito que os vouchers possam ser dados, no caso da educação, sem avaliação meritocrática. Isso é, o aluno vai mal e não faz seu papel, perde o voucher.


E viva viva a exclusão escolar e social,  oba oba,   :hihi:  vamos excluir milhões e milhões, vamos voltar aos altos índices de crianças fora da escola.

Vivas a exclusão escolar e social.    :ok:

Parabéns. Parabéns. 


Você leu? Disse se um aluno for um vagabundo, em caso de recursos finitos eles devem ser priorizados


Sim, li , e mesmo que você tivesse usado a injúria "vagabundo"  isto não estaria nem definido e tampouco justificado. Pois esse xingamento mostra apenas que você tem raiva de pessoas com algum tipo de comportamento que subjetivamente você classifica de vagabundo.  Isso é tão rigoroso e científico quanto a pregação do Pr. Zé da Esquina.







JJ, para deixar claro meu ponto vou colocar situações extremas. Existe um cluster de alunos que se enquadra com maiores abstinencias, faltas de tarefas e notas baixas.

Você tem recursos limitados.

Que tipo de política você faz? Você mantém o estado pagando vouchers indepedemente de qualquer mérito que o aluno pode ter ou acha que o voucher deve ser retirado após advertência?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #831 Online: 07 de Junho de 2015, 18:26:02 »
JJ, para deixar claro meu ponto vou colocar situações extremas. Existe um cluster de alunos que se enquadra com maiores abstinencias, faltas de tarefas e notas baixas.

Você tem recursos limitados.

Que tipo de política você faz? Você mantém o estado pagando vouchers indepedemente de qualquer mérito que o aluno pode ter ou acha que o voucher deve ser retirado após advertência?



Se refere diretamente a quando as coisas já desandaram mais do que mera "vagabundice", mas é relacionado, já que aí provavelmente já começam os primeiros passos no caminho errado:


<a href="https://www.youtube.com/v/ZJoB_NJum3Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZJoB_NJum3Q</a>

Citar
[...]

 We would work with the family, with the parents or the guardians, to improve the quality of their parenting, which has a big -- so we would work with the family or the guardians in the community to improve the quality of the parenting that the juvenile gets, because parenting and bad parenting has been shown to be related to juvenile offending. We would try to strengthen the links between the family and the school, because being engaged in school is also a protection against juvenile offending. And we would work with the adolescent as well. The idea here is that you can't just change the kid; you have to change the context that the kid lives in.




Não tem muito tempo que li algo sobre como se reduziu significativamente reincidência em algum lugar nos EUA apenas por dar mais medicação psiquiátrica, suficiente para um pouco mais de tempo fora da cadeia, em vez da pessoa sair e já ter que se virar para comprar a medicação sem nem ter emprego ainda e etc.

http://www.scientificamerican.com/article/criminals-need-mental-health-care/



Acho que um grande problema de "vouchers" deve ser a virtual inexistência atual de ensino privado popular no Brasil, é algo de luxo, e isso deve inviabilizar.

Offline Moro

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Re:Imagens políticas
« Resposta #832 Online: 07 de Junho de 2015, 18:43:15 »
Sobre a falta de escolas para receber o vouchers concordo Por outro lado imagine a oportunidade financeira para quem quiser investir. A saúde já tem mais maturidade.

Quanto ao texto acima eu concordo. Apenas é um grau de maturidade maior do que o que se pode obter em um primeiro momento, mas creio que quando a coisa começa a funcionar, haveria um tremendo ecossistema criado ao redor dessa forma de fazer o ensino médio que possibilitaria coisas mais sofisticadas.

Hoje o estado quer executar tudo.. Não executa nada.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #833 Online: 07 de Junho de 2015, 18:48:20 »
Tópico mais textual relacionado: Cada vez mais pobres estudam em escolas particulares no 3º mundo

Citar
Hiper-resumo em português: o pesquisador James Tooley descobriu que pessoas bem pobres nos países em desenvolvimento estão cada vez mais descontentes com a educação fornecida pelo estado, e dando um jeito de resolver por si mesmos, pagando escolas particulares. Essas escolas são praticamente míticas, tem sua existência não-contabilizada nos números oficiais dos países, apesar de em alguns casos serem até onde a maioria dos alunos estudam. Aquelas que são admitidas como existentes, também são desdenhadas pelas autoridades como algo das elites, apenas para uma pose de status, mas a verdade é bem diferente.

Offline JJ

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Re:Imagens políticas
« Resposta #834 Online: 07 de Junho de 2015, 20:14:25 »
a definição de socialismo já foi debatida varias vezes aqui. Mas o termo é normalmente ligado ao.. socialismo mesmo, Marx.

Também não acredito que os vouchers possam ser dados, no caso da educação, sem avaliação meritocrática. Isso é, o aluno vai mal e não faz seu papel, perde o voucher.


E viva viva a exclusão escolar e social,  oba oba,   :hihi:  vamos excluir milhões e milhões, vamos voltar aos altos índices de crianças fora da escola.

Vivas a exclusão escolar e social.    :ok:

Parabéns. Parabéns. 


Você leu? Disse se um aluno for um vagabundo, em caso de recursos finitos eles devem ser priorizados


Sim, li , e mesmo que você tivesse usado a injúria "vagabundo"  isto não estaria nem definido e tampouco justificado. Pois esse xingamento mostra apenas que você tem raiva de pessoas com algum tipo de comportamento que subjetivamente você classifica de vagabundo.  Isso é tão rigoroso e científico quanto a pregação do Pr. Zé da Esquina.





JJ, para deixar claro meu ponto vou colocar situações extremas. Existe um cluster de alunos que se enquadra com maiores abstinencias, faltas de tarefas e notas baixas.

Você tem recursos limitados.

Que tipo de política você faz? Você mantém o estado pagando vouchers indepedemente de qualquer mérito que o aluno pode ter ou acha que o voucher deve ser retirado após advertência?


Eles cometem “crimes” ?

Como é a família deles ?

Eles tem pai e mãe ?

Como é o pai e a mãe deles ? São mães e pais suficientemente  bons  ou são mães e pais maus ?  Como está a autoestima deles ?

Como está  a autoconfiança deles ? Com está a saúde física e mental deles ?  As necessidades deles estão sendo adequadamente e razoavelmente satisfeitas ?

E além disso eu ainda pergunto, o que está se cobrando que eles aprendam tem real utilidade?


« Última modificação: 07 de Junho de 2015, 20:19:14 por JJ »

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #835 Online: 07 de Junho de 2015, 20:35:17 »
Tô tão acostumado com PT-vermelho e PSDB-azul que ver as cores "invertidas" na política americana me incomoda um pouco. Mas há uma coisa muito parecida, na prática o Gop e os Demos são bem parecidos assim como PT e PSDB.

Offline Moro

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Re:Imagens políticas
« Resposta #836 Online: 07 de Junho de 2015, 20:59:26 »
...
Eles cometem “crimes” ?

Como é a família deles ?

Eles tem pai e mãe ?

Como é o pai e a mãe deles ? São mães e pais suficientemente  bons  ou são mães e pais maus ?  Como está a autoestima deles ?

Como está  a autoconfiança deles ? Com está a saúde física e mental deles ?  As necessidades deles estão sendo adequadamente e razoavelmente satisfeitas ?

E além disso eu ainda pergunto, o que está se cobrando que eles aprendam tem real utilidade?




Bom.. Salvo a última pergunta, não se responde isso para 50M de alunos.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #837 Online: 07 de Junho de 2015, 22:43:09 »

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #838 Online: 07 de Junho de 2015, 22:43:54 »

Offline Lorentz

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Re:Imagens políticas
« Resposta #839 Online: 07 de Junho de 2015, 23:18:44 »


Interessante que todo mundo usa o facebook para boicotar a empresa que vende o perfume que teve o problema recentemente.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #840 Online: 08 de Junho de 2015, 00:05:27 »
Citar



Firearm Legislation and Firearm-Related Fatalities in the United States

Importance Over 30 000 people die annually in the United States from injuries caused by firearms. Although most firearm laws are enacted by states, whether the laws are associated with rates of firearm deaths is uncertain.

Objective To evaluate whether more firearm laws in a state are associated with fewer firearm fatalities.

Design Using an ecological and cross-sectional method, we retrospectively analyzed all firearm-related deaths reported to the Centers for Disease Control and Prevention Web-based Injury Statistics Query and Reporting System from 2007 through 2010. We used state-level firearm legislation across 5 categories of laws to create a “legislative strength score,” and measured the association of the score with state mortality rates using a clustered Poisson regression. States were divided into quartiles based on their score.

[...]

Conclusions and Relevance A higher number of firearm laws in a state are associated with a lower rate of firearm fatalities in the state, overall and for suicides and homicides individually. As our study could not determine cause-and-effect relationships, further studies are necessary to define the nature of this association.


http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1661390#

















Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #841 Online: 08 de Junho de 2015, 10:25:34 »




Eu acho que o trend deve se manter num chart attractiveness vs. income dentro de um mesmo país. Embora, mundialmente falando, o padrão não deve ser tão assim.

Offline O Grande Capanga

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Re:Imagens políticas
« Resposta #842 Online: 08 de Junho de 2015, 21:13:30 »

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #843 Online: 09 de Junho de 2015, 19:58:19 »

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #844 Online: 09 de Junho de 2015, 20:18:21 »


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #846 Online: 11 de Junho de 2015, 16:58:17 »
<a href="https://www.youtube.com/v/YOaJe68C-bU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/YOaJe68C-bU</a>

Offline Skeptikós

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Re:Imagens políticas
« Resposta #847 Online: 12 de Junho de 2015, 13:39:58 »




Bem que eu havia pensado que já tinha visto esta imagem em algum lugar, esta de cima estava em um grupo anti-feminista.

 :hihi:
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Skeptikós

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Re:Imagens políticas
« Resposta #848 Online: 12 de Junho de 2015, 14:04:02 »
O interessante é que já existe mesmo o uso do termo childism/criancismo para descrever atitudes preconceituosas contra crianças. hehe
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #849 Online: 12 de Junho de 2015, 15:35:45 »
Mas tem alguma razão, talvez até mais. A sociedade discute ainda com alguma naturalidade poder-se ou não bater nas crianças como forma de punição, mas acho que mesmo a maioria dos MRAs que querem ser levados a sério não dizem que deve se poder bater em mulheres para educá-las, mesmo "sem machucar".

No máximo alguma brincadeira de "duplo sentido" com palmadas, na verdade já saindo bastante do tema MRA e adentrando o tópico de "cantadas" e etc.

Também geralmente não cogitam poder bater em homens adultos para educar, coincidentemente. Exceto talvez em situação de prisão, e não como substituto a algo como multa de trânsito.



Em termos de representação das crianças no cinema, então. Na imensa maior parte do tempo elas são apenas uns inúteis, vistos só como filhos dos seus pais, uma prole indefesa. Raras exceções são "quando as metralhadoras cospem", um faroeste de um ano ou outro depois desse, "esqueceram de mim", e aqueles filmes "spy kids".

 

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