Autor Tópico: A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves  (Lida 19405 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Rostov

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 331
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #25 Online: 16 de Dezembro de 2014, 11:32:40 »
Citação de: Rostov
Amigo, o trabalho que ele fez como secretário do Avô, diretor da CEF, governador ou senador não importa.

Por que não?

Citação de: Rostov
Coloque-me em qualquer um dos cargos e eu farei melhor.

Se você diz...  ::)

Citação de: Rostov
Pode ter certeza que não vou perder tempo cheirando pó

Cheirar pó não leva tanto tempo assim  :hihi:. Além do que, você tem provas disso? Ou só os boatos que rolam na internet? O cara pode até cheirar mesmo, mas até hoje não vi provas a não ser acusações de adversários. E por fim, o cara pode cheirar e ser um bom administrador, uma coisa não impede a outra.

Citação de: Rostov
A questão é que ele nasceu em berço de ouro, teve uma vida fácil, esteve sempre ao lado de importantes políticos, foi nomeado por parentesco. Isso não é merito de forma alguma.

Concordo que nada disso seja por mérito. Mas ser eleito para governador e senador tem mérito.

Citação de: Rostov
E se ele fez ou não algo em Minas, e eu já ouvi o contrário... ele não fez nada mais do que era de se esperar para alguém que nasceu vinculado à política e teve uma vida fácil.

Ué, quando o cara não faz nada, ele não tem mérito, se faz alguma coisa, é obrigação... desse jeito é difícil mesmo ter mérito em alguma coisa.

Estou dizendo, Fabrício, que para alguém que vivenciou a política como um negócio de família e teve todo o apoio do avô, o que o Aécio fez até agora não é nada de excepcional. Nem se compara a um Ciro Gomes. Pff!

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #26 Online: 16 de Dezembro de 2014, 11:52:01 »
Sério que você está comparando o Aécio ao Ciro Gomes? Putz.

Sobre o post original, faço minhas as palavras de Rhett Butler: "Frankly my dear, I don't give a damn."
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Skorpios

  • Visitante
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #27 Online: 16 de Dezembro de 2014, 11:54:01 »
Só porque o Ciro catou a Patricia Pillar? :twisted:

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #28 Online: 16 de Dezembro de 2014, 12:08:47 »
Só porque o Ciro catou a Patricia Pillar? :twisted:

Só se for por isso. :)

Mas sério, a família do Ciro é muito rica e também tem uma tradição de fornecer caciques da política cearense, pelo menos no interior. É por isso que ele começou sua vida política cedo, no velho PDS, e mais tarde migrou para... bem, para uma porrada de partidos diferentes ao longo do tempo. Curiosamente, parece que Ciro conseguiu vender uma imagem bem diferente de si para os sudestinos.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #29 Online: 16 de Dezembro de 2014, 12:09:30 »
Só porque o Ciro catou a Patricia Pillar? :twisted:

Nesse ponto (pegar mulher boa) é difícil competir com o Aécio...  :lol:
"Deus prefere os ateus"

Offline Rostov

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 331
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #30 Online: 16 de Dezembro de 2014, 12:11:32 »
Só porque o Ciro catou a Patricia Pillar? :twisted:

Nesse ponto (pegar mulher boa) é difícil competir com o Aécio...  :lol:

Poura... e como é...  :hihi:

Aécio por Ciro Gomes:
Aécio tem problema de ler pouco foi um eufemismo para "Aécio é ignorante".

Offline Rostov

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 331
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #31 Online: 16 de Dezembro de 2014, 12:17:24 »
Só porque o Ciro catou a Patricia Pillar? :twisted:

Só se for por isso. :)

Mas sério, a família do Ciro é muito rica e também tem uma tradição de fornecer caciques da política cearense, pelo menos no interior. É por isso que ele começou sua vida política cedo, no velho PDS, e mais tarde migrou para... bem, para uma porrada de partidos diferentes ao longo do tempo. Curiosamente, parece que Ciro conseguiu vender uma imagem bem diferente de si para os sudestinos.

Sim, mas o Ciro não é um desses falsos meritocratas liberais.  :hihi:

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #32 Online: 16 de Dezembro de 2014, 12:19:25 »
Não, mas para compensar, ele vence nos quesitos "babaquice" e "prepotência".
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #33 Online: 16 de Dezembro de 2014, 12:32:44 »
É bem óbvio que o Aécio só é o que é hoje por causa do avô.

E sobre o super governo dele em Minas, alguém me explica como foi que ele conseguiu perder as eleições presidenciais lá.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Rostov

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 331
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #34 Online: 16 de Dezembro de 2014, 12:48:09 »
É bem óbvio que o Aécio só é o que é hoje por causa do avô.

E sobre o super governo dele em Minas, alguém me explica como foi que ele conseguiu perder as eleições presidenciais lá.

Peço que me expliquem também. Ele falou, falou, falou e falou em educação, mas não teve proposta. O povo falou que a qualidade da educação em Minas estava excelente, mas hoje só vejo argumentos que provam o contrário. Vai entender...

Offline Lou

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 108
  • Sexo: Feminino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #35 Online: 16 de Dezembro de 2014, 13:22:22 »



Citar
(...)eu quero apresentar seis razões para libertários rejeitarem o PNA. Nenhuma delas é original minha. Cada uma delas é logicamente independente das outras. Tomadas em conjunto, eu acho, elas compõem um argumento bem forte.

1. Proíbe toda poluição – como eu notei no meu último post, o próprio Rothbard reconheceu que a poluição industrial viola o PNA e portanto deve ser proibida. Mas Rothbard não percebeu todas as implicações do seu princípio. Não só poluição industrial mas a poluição pessoal produzida ao dirigir um carro, queimar madeira na própria lareira, fumar, etc. tudo isso viola o PNA. O PNA implica que todas essas atividades devem ser proibidas, não importa o quão benéficas elas possam ser em outros aspectos, e não importa quão essenciais elas sejam para nossa vida diária no mundo industrializado moderno. E isso é muito implausível.

2. Proíbe prejuízos pequenos que podem trazer benefícios grandes – O PNA proíbe toda poluição, porque a sua proibição da agressão é absoluta. Nenhuma agressão, não importa o quão pequena, é moralmente permissível. E nenhuma quantidade de benefícios compensatórios pode mudar esse fato. Mas suponha, pegando um exemplo de Hume, que eu possa impedir a destruição do mundo inteiro se eu arranhar levemente o seu dedo? Ou, para usar um exemplo mais plausível, suponha que, ao impor um pequeno imposto a bilionários, eu possa dar vacinas de graça que vão salvar a vida de dezenas de milhares de crianças desesperadamente pobres? Mesmo se concedermos que impostos são uma forma de agressão, e que em geral a agressão é errada, é realmente tão óbvio que a agressão relativamente pequena envolvida nesses exemplos é errada, considerando os benefícios enormes que ela produziria?

3. Atitude tudo-ou-nada em relação a risco –  O PNA claramente implica que eu não posso atirar na sua cabeça. Mas, usando um exemplo de David Friedman, e se eu meramente arriscar atirar na sua cabeça colocando uma bala em um revólver de seis balas, girando o cilindro, mirando na sua cabeça, e apertando o gatilho? E se não for uma bala, mas cinco? Naturalmente, quase tudo que fazemos impõe algum risco a pessoas inocentes. Corremos esse risco quando dirigimos na estrada (e se sofrermos um ataque cardíaco ou ficarmos distraídos), ou quando pilotamos aviões sobre áreas densamente povoadas. A maior parte de nós acredita que alguns desses riscos são justificáveis, enquanto que outros não são, e que a diferença entre eles está relacionada com a extensão e probabilidade do dano envolvido, a importância da atividade arriscada, e a disponibilidade e custo de atividades menos arriscadas. Mas considerações como essas não tem nenhum peso na proibição absoluta de agressão do PNA. Esse princípio parece compatível com somente duas regras possíveis: ou todos os riscos são permissíveis (porque eles não são realmente agressão enquanto não resultam em agressão de fato) ou nenhum risco é (porque eles são agressão). E nenhuma dessas regras parece sensata.

4. Nenhuma proibição da fraude –  Libertários geralmente dizem que a violência pode ser usada de forma legítima para impedir ou o uso de força ou fraudes. Mas de acordo com o PNA, o único uso legitimo de força é para prevenir ou castigar a iniciação de violência física por outros. E fraudes não são violência física. Se eu te disser que o quadro que você quer comprar é um Renoir legítimo, e ele não for, eu não cometi uma agressão física contra você. Mas se você comprar o quadro, descobrir que é uma falsificação, e então mandar a polícia (ou sua agência de proteção) para a minha casa para pegar seu dinheiro de volta, então você está me agredindo. Assim, não somente o PNA não resulta em uma proibição de fraudes, ele é totalmente incompatível com essa proibição, já que o próprio uso de força para proibir fraudes consiste em um ato de violência física.

5. Parasita uma teoria de propriedade –  Mesmo se o PNA estiver correto, ele não pode servir como o princípio fundamental da ética libertária, porque seu significado e força normativa são inteiramente dependentes de uma teoria subjacente de propriedade. Suponha que A está andando por um campo vazio, quando B salta dos arbustos e bate na cabeça de A. Certamente parece que B está agredindo A nesse caso. Mas do ponto de vista libertário, isso vai depender inteiramente dos direitos de propriedade relevantes – especificamente, quem é o dono do campo. Se é o campo de B, e A estava atravessando ele sem a permissão de B, então na verdade A é que estava agredindo B. Logo, “agressão”, do ponto de vista libertário, não significa realmente violência física. Significa “violação de direitos de propriedade.” Mas se isso é verdade, então o foco do PNA em “agressão” e “violência” é, no melhor dos caso,s supérfluo, e, no pior deles, equivocado. É a aplicação de direitos de propriedade, e não a proibição da agressão, que seria fundamental ao libertarianismo.

6. Mas e as crianças??? – Uma coisa é dizer que agressão contra outros é errado. Outra coisa bem diferente é dizer que essa é a única coisa errada – ou o único erro que deve ser prevenido ou retificado pelo uso de força. Mas, no seu extremo lógico, como Murray Rothbard considerava, o PNA implica que não há nada de errado em permitir que o seu filho de três anos morra de fome, contanto que você não use força para prevenir ativamente que ele obtenha comida sozinho. Ou, pelo menos, ele implica que seria errado alguém, por exemplo, invadir a sua propriedade para dar um pedaço de pão para a criança que você está deliberadamente matando de fome. Eu acho que isto é uma reductio (redução ao absurdo) bem devastadora da visão de que direitos positivos nunca podem ser garantidos por coerção. O fato de que foi o próprio Rothbard que apresentou essa reductio sem, aparentemente, perceber o absurdo que havia constatado, é de difícil compreensão.

http://mercadopopular.org/2014/06/seis-motivos-para-libertarios-rejeitarem-o-principio-da-naoagressao/

E meritocracia é sim um conceito de direita, não existe competição de mercado no comunismo, logo, não existe recompensação por mérito.

O liberalismo é a própria meritocracia, uma vez que apoia nada mais nada menos que a livre concorrência de mercado. Os EUA é um dos países em que mais se fala em meritocracia.

A lógica americana de meritocracia (e não só americana) é simples: se você é um fracassado, é porque você é um vagabundo. Se você é bem-sucedido, é porque lutou. Basicamente, eles dizem que te dão todas as condições de ser bem-sucedido, mas não entendem que a única coisa que impede a riqueza individual é a própria concorrência.

A primeira imagem é furada, pois oxigênio não pode ser propriedade de ninguém. Mesmo se o caso ocorresse, é impossível de a alegação ser provada verdadeira. Logo, isso nunca ocorreria.

1) Falso! O PNA não proíbe a poluição. Se alguém se sentir prejudicado pela poluição de um terceiro, esse alguém há de provar que esse terceiro produziu essa poluição e que ela prejudicou sua propriedade.

No caso das tarefas fundamentais que nessa lógica tosca supostamente iriam ser proibidas: no exemplo do carro, que é até interessante (o resto é besteira): vai depender da pessoa que detém a propriedade. Se você, por exemplo, possui uma estrada, há de querê-la sendo utilizada por terceiros, pois se você fechá-la ao mundo não vai receber lucro algum, correto? Qual o sentido então de você proibir que poluam sua estrada — ao invés de fazer manutenções regulares? As consequências dessa atuação são óbvias.

2) Cada caso é um caso. No caso dos milionários, existe uma coisa chamada "financiamento" e outra chamada "altruísmo".

3) Não entendi. Ninguém atira em outra pessoa "sem querer querendo" '-'. Ou foi sem querer, no caso, bala perdida (e mesmo assim quem atirou vai ser punido por um crime ocorrido indiretamente), ou com objetivo de matar ou prejudicar.

4) Faz sentido. De fato, a não regulação do mercado pode acabar trazendo alguns casos desses. Mas é ingenuidade achar que o Estado regulando e cuidando disso, a situação é tão melhor. No caso de, por exemplo, uma marca de produto prometer algo e entregar outro algo, é propaganda enganosa, e os consumidores não vão mais comprar dessa marca e vão recomendar aos próximos ou publicamente através de reclamações a não comprar essa marca. Logo, isso seria algo ruim pros lucros e, portanto, seriam poucos os casos de fraude.

5) Ambos estão infringindo o PNA.

Citar
A teoria jurídica libertária sustenta que A não pode utilizar a força contra B a não ser em autodefesa, isto é, a não ser que a B esteja iniciando o uso da força contra A.

Ou seja, deve-se haver uma utilização explícita da força de B contra A. Não é autodefesa atacar B quando B só está invadindo sua propriedade.

6) A criança não é propriedade de ninguém, então ninguém pode causar prejuízos à ela, direta ou indiretamente. A criança é uma semi-propriedade, apenas a sua guarda e propriedade de alguém.

Sobre a meritocracia: não faz sentido algum utilizá-la no mercado, como já falei anteriormente, pois para isso o indivíduo teria de ser compensado pelo seu trabalho, e, como sabemos, valor é subjetivo e independe do trabalho — logo, cavar um buraco durante dez anos não vai trazer valor algum à esse buraco, não para a imensa maioria das pessoas. Meritocracia pode, sim, ser utilizada em empresas, por exemplo, mas isso vai depender do dono: se ele quer ou não compensar seus melhores funcionários como uma forma de estímulo.
Oi, eu sou a Luh!

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #36 Online: 16 de Dezembro de 2014, 13:33:13 »
É bem óbvio que o Aécio só é o que é hoje por causa do avô.

E sobre o super governo dele em Minas, alguém me explica como foi que ele conseguiu perder as eleições presidenciais lá.

Já foi demonstrado que MG tem muitas famílias beneficiárias do bolsa-família (se não me engano é o segundo Estado que mais usa o benefício), e ele venceu com mais de 70% na capital, mas perdeu nos demais municípios onde tem mais pobreza. Acredito que a propaganda do corte dos benefícios feito pelo PT pode ter colaborado pro resultado ruim dele lá.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #37 Online: 16 de Dezembro de 2014, 14:24:08 »
É bem óbvio que o Aécio só é o que é hoje por causa do avô.

E sobre o super governo dele em Minas, alguém me explica como foi que ele conseguiu perder as eleições presidenciais lá.

Já foi demonstrado que MG tem muitas famílias beneficiárias do bolsa-família (se não me engano é o segundo Estado que mais usa o benefício), e ele venceu com mais de 70% na capital, mas perdeu nos demais municípios onde tem mais pobreza. Acredito que a propaganda do corte dos benefícios feito pelo PT pode ter colaborado pro resultado ruim dele lá.

Ou, pode ser também, que ele não tenha feito nada que ajudasse os pobres e por isso perdeu seus votos. Se você ignora uma certa parte do seu eleitorado por muito tempo, ele tende a votar no seu adversário. Não estou dizendo que esse é o caso, mas é uma possibilidade.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Rostov

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 331
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #38 Online: 16 de Dezembro de 2014, 14:51:34 »
Citar
A primeira imagem é furada, pois oxigênio não pode ser propriedade de ninguém. Mesmo se o caso ocorresse, é impossível de a alegação ser provada verdadeira. Logo, isso nunca ocorreria.


Lou, acho que você não entendeu a imagem. A questão não é o oxigênio e sim de onde ele provêm. Acontece que o rapaz está respirando oxigênio da árvore do vizinho. Agora, pergunto, se o vizinho é proprietário da árvore, como pode ele não ser proprietário do oxigênio que ela produz? Na verdade, essa figura só serve para ilustrar uma das muitas falhas do PNA.

Citar
1) Falso! O PNA não proíbe a poluição. Se alguém se sentir prejudicado pela poluição de um terceiro, esse alguém há de provar que esse terceiro produziu essa poluição e que ela prejudicou sua propriedade.

No caso das tarefas fundamentais que nessa lógica tosca supostamente iriam ser proibidas: no exemplo do carro, que é até interessante (o resto é besteira): vai depender da pessoa que detém a propriedade. Se você, por exemplo, possui uma estrada, há de querê-la sendo utilizada por terceiros, pois se você fechá-la ao mundo não vai receber lucro algum, correto? Qual o sentido então de você proibir que poluam sua estrada — ao invés de fazer manutenções regulares? As consequências dessa atuação são óbvias.

1. O próprio Rothbard reconheceu que a poluição viola o PNA e deve ser proibida. Por que vocẽ insiste nisso?

Como alguém conseguirá provar que está sendo prejudicado pela poluição dos carros, por exemplo? Quando a pessoa perceber, ela já estará possivelmente doente.

Citar
2) Cada caso é um caso. No caso dos milionários, existe uma coisa chamada "financiamento" e outra chamada "altruísmo".

Qual é a relação disso com o segundo argumento?

Vou explicar. Há momentos em que uma nação deve executar uma escolha de caráter moral, por exemplo; se for preciso torturar um homem para saber onde está implantada uma bomba que irá matar milhares de pessoas, é provável que seja feito, mas depende da decisão. Os EUA constantemente tomam este tipo de decisão moral. Isso se chama consequencialismo. O que é melhor? Torturar um homem ou deixar milhares de pessoas morrer? O consequencialismo é essa relação entre prazer e dor, benefício e prejuízo, bom e ruim. Já o PNA é um absurdo, e por que? Porque é absoluto. Não se adapta.

Eu não tenho medo algum de liberais, e eu sei que você não defende o livre comércio, no máximo simpatiza com o libertarianismo por causa da liberdade individual absoluta. (possivelmente por sua militância LGBT)

É interessante como toda ideologia tem que puxar saco de alguma minoria. Comunistas e liberais defendem minorias a fim causar simpatia. Conservadores odeiam liberais porque defendem o mesmo princípio que a esquerda resolveu alimentar para conseguir adeptos: liberdade individual.  ::)

Citar
4) Faz sentido. De fato, a não regulação do mercado pode acabar trazendo alguns casos desses. Mas é ingenuidade achar que o Estado regulando e cuidando disso, a situação é tão melhor. No caso de, por exemplo, uma marca de produto prometer algo e entregar outro algo, é propaganda enganosa, e os consumidores não vão mais comprar dessa marca e vão recomendar aos próximos ou publicamente através de reclamações a não comprar essa marca. Logo, isso seria algo ruim pros lucros e, portanto, seriam poucos os casos de fraude.

Você tem que parar de achar que existe uma mão invisível guiando as pessoas.

Citar
6) A criança não é propriedade de ninguém, então ninguém pode causar prejuízos à ela, direta ou indiretamente. A criança é uma semi-propriedade, apenas a sua guarda e propriedade de alguém.

Se uma criança causar agressão, ela também será punida?

Citar
Sobre a meritocracia: não faz sentido algum utilizá-la no mercado, como já falei anteriormente, pois para isso o indivíduo teria de ser compensado pelo seu trabalho, e, como sabemos, valor é subjetivo e independe do trabalho — logo, cavar um buraco durante dez anos não vai trazer valor algum à esse buraco, não para a imensa maioria das pessoas. Meritocracia pode, sim, ser utilizada em empresas, por exemplo, mas isso vai depender do dono: se ele quer ou não compensar seus melhores funcionários como uma forma de estímulo.

Faz todo o sentido, e como já disse: é base de todo sistema capitalista. Meritocracia é ter "os merecedores no poder". E se você compete no mercado, está buscando mérito para se sobressair e ter o poder sobre os demais.

Não existe meritocracia no comunismo. Um sistema que tem por base a igualdade não pode valorizar o mérito, Lou.

Valor de trabalho não é o mesmo que mérito. Alguém que cave um buraco tem consciência de que não receberá mérito algum por isto.




« Última modificação: 16 de Dezembro de 2014, 15:03:20 por Rostov »

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #39 Online: 16 de Dezembro de 2014, 15:36:29 »
É bem óbvio que o Aécio só é o que é hoje por causa do avô.

E sobre o super governo dele em Minas, alguém me explica como foi que ele conseguiu perder as eleições presidenciais lá.

Já foi demonstrado que MG tem muitas famílias beneficiárias do bolsa-família (se não me engano é o segundo Estado que mais usa o benefício), e ele venceu com mais de 70% na capital, mas perdeu nos demais municípios onde tem mais pobreza. Acredito que a propaganda do corte dos benefícios feito pelo PT pode ter colaborado pro resultado ruim dele lá.

Ou, pode ser também, que ele não tenha feito nada que ajudasse os pobres e por isso perdeu seus votos. Se você ignora uma certa parte do seu eleitorado por muito tempo, ele tende a votar no seu adversário. Não estou dizendo que esse é o caso, mas é uma possibilidade.

Mas se aquele 92% de aprovação for verdade, esta possibilidade é menos provável.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lou

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 108
  • Sexo: Feminino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #40 Online: 16 de Dezembro de 2014, 16:05:56 »
Lou, acho que você não entendeu a imagem. A questão não é o oxigênio e sim de onde ele provêm. Acontece que o rapaz está respirando oxigênio da árvore do vizinho. Agora, pergunto, se o vizinho é proprietário da árvore, como pode ele não ser proprietário do oxigênio que ela produz? Na verdade, essa figura só serve para ilustrar uma das muitas falhas do PNA.

Nossa, você já está me magoando cara.
Oxigênio não pode ser um bem, boa sorte a quem tentar torná-lo um.

1. O próprio Rothbard reconheceu que a poluição viola o PNA e deve ser proibida. Por que vocẽ insiste nisso?

Como alguém conseguirá provar que está sendo prejudicado pela poluição dos carros, por exemplo? Quando a pessoa perceber, ela já estará possivelmente doente.

Argumentum ad verecundiam? Cara, libertarianismo é bem diverso, tem vários autores com ideias diferentes. Rothbard não é autoridade suprema, apesar de ser uma das minhas principais influências (não que eu o tenha lido, mas os meus ideiais batem muito com os dele.) Anyway, nunca ouvi essa de poluição deve ser proibida porque viola o PNA no meio libertário.

Vou explicar. Há momentos em que uma nação deve executar uma escolha de caráter moral, por exemplo; se for preciso torturar um homem para saber onde está implantada uma bomba que irá matar milhares de pessoas, é provável que seja feito, mas depende da decisão. Os EUA constantemente tomam este tipo de decisão moral. Isso se chama consequencialismo. O que é melhor? Torturar um homem ou deixar milhares de pessoas morrer? O consequencialismo é essa relação entre prazer e dor, benefício e prejuízo, bom e ruim. Já o PNA é um absurdo, e por que? Porque é absoluto. Não se adapta.

http://www.mises.org.br/EbookChapter.aspx?id=670

Eu não tenho medo algum de liberais, e eu sei que você não defende o livre comércio [sic], no máximo simpatiza com o libertarianismo por causa da liberdade individual absoluta [sic]. (possivelmente por sua militância LGBT [sic])

AUAHUAHAUHA
Tive que rir disso. Sério!
Eu? Militante LGBT?  :histeria:
Sou true libertária, amor. ; )

Você tem que parar de achar que existe uma mão invisível guiando as pessoas.

Ué, mas eu só falei o óbvio.  |(

Se uma criança causar agressão, ela também será punida?

Sim.

Faz todo o sentido, e como já disse: é base de todo sistema capitalista. Meritocracia é ter "os merecedores no poder". E se você compete no mercado, está buscando mérito para se sobressair e ter o poder sobre os demais.

Não existe meritocracia no comunismo. Um sistema que tem por base a igualdade não pode valorizar o mérito, Lou.

Valor de trabalho não é o mesmo que mérito. Alguém que cave um buraco tem consciência de que não receberá mérito algum por isto.

Ele vai ter o mérito de ter cavado um enorme buraco, mas não vai ganhar nada com isso. ;)
Oi, eu sou a Luh!

Offline El Elyon

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 689
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #41 Online: 16 de Dezembro de 2014, 16:38:08 »
Citar
Anyway, nunca ouvi essa de poluição deve ser proibida porque viola o PNA no meio libertário.

Então releia o que viu. Poluição é uma externalidade negativa advinda de alguma atividade econômica, e sua liberação irá lesar a propriedade privada daqueles que vivem próximos/no entorno de sua fonte (seja por torná-la indesejável aos olhos de potenciais compradores, seja por reduzir os serviços ecossistêmicos prestados por, digamos, um rio ou uma mata para sua propriedade agrícola) e assim vai se configurar como um dano (aka, agressão) a sua propriedade.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Lou

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 108
  • Sexo: Feminino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #42 Online: 16 de Dezembro de 2014, 16:41:22 »
Gente, que viagem. Poluir não viola nada. Viola se (indiretamente) causar danos à terceiros.
Oi, eu sou a Luh!

Offline Rostov

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 331
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #43 Online: 16 de Dezembro de 2014, 16:51:23 »
Citar
Nossa, você já está me magoando cara.
Oxigênio não pode ser um bem, boa sorte a quem tentar torná-lo um.

Na lógica libertária, ele pode sim.

Citar
http://www.mises.org.br/EbookChapter.aspx?id=670

O que tem isso?

Citar
AUAHUAHAUHA
Tive que rir disso. Sério!
Eu? Militante LGBT?  :histeria:
Sou true libertária, amor. ; )

Não é?


Citar
Sim.

Como assim? Punir crianças? De que forma?


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tragédia dos comuns é outro sofismo que eu já cansei de refutar, mas libertários são muito cabeça-dura; só abrirão mão desse quando conseguirem arrumar um sofismo para substituir o anterior.

Offline El Elyon

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 689
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #44 Online: 16 de Dezembro de 2014, 16:54:11 »
Citar
Gente, que viagem. Poluir não viola nada. Viola se (indiretamente) causar danos à terceiros.

E adivinha o que praticamente toda forma de poluição causa se não for muito bem controlada? Danos a terceiros. Seja através da degradação de elementos comuns necessários para a sobrevivência humana e que não podem ser transformados em bens (Ar é o exemplo-mor disso), seja através da degradação de propriedades privadas (dano causado pela acidificação das chuvas em objetos metálicos ou feitos de calcário), seja através da degradação da saúde de indivíduos pela poluição direta ou indireta. Praticamente qualquer aspecto do PNA é violado por poluição de origem industrial (ou individual, como dirigir um carro).

Se libertários de direita levassem o PNA a sério, ao invés de pagar um lip service e fingir que seus doadores empresariais como a Koch Industries não podem causar danos, deveriam ser tão entusiastas da causa ecológica quanto adeptos da Ecologia Profunda.  :)

Citar
Na lógica libertária, ele pode sim.

Teoricamente é possível transformar o ar em um bem (e já há quem faça, com "ar engarrafado de alguma cidade do planeta") - mas ninguém ainda descobriu uma forma de restringir o consumo de ar por terceiros (tornar "excludable", uma característica essencial de bens de mercado), o que torna qualquer tentativa de "commodificar" o ar algo análogo a construir castelos em nuvens.
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2014, 16:59:06 por El Elyon »
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #45 Online: 16 de Dezembro de 2014, 16:57:53 »
É bem óbvio que o Aécio só é o que é hoje por causa do avô.

E sobre o super governo dele em Minas, alguém me explica como foi que ele conseguiu perder as eleições presidenciais lá.
O que mais me deixa perplexo é que há quem facilmente acredite nisso.
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2014, 17:07:54 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lou

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 108
  • Sexo: Feminino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #46 Online: 16 de Dezembro de 2014, 17:00:18 »
Oh, he's mad.

Engraçado, vejo tudo isso ocorrer hoje em dia com o Estado e ninguém é preso por "danificar a minha saúde". Você é daqueles ecossocialistas chatos? Bem, chato é.
Oi, eu sou a Luh!

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #47 Online: 16 de Dezembro de 2014, 17:02:45 »
Tragédia dos comuns é outro sofismo que eu já cansei de refutar, mas libertários são muito cabeça-dura; só abrirão mão desse quando conseguirem arrumar um sofismo para substituir o anterior.

Quem não concorda com sua refutação é cabeça-dura?  Existem artigos sérios que suportam sua opinião?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lou

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 108
  • Sexo: Feminino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #48 Online: 16 de Dezembro de 2014, 17:05:02 »
Não é?

O que faz você pensar que eu sou? Todas as minhas mensagens demonstram que minha ideologia é a libertária. Onde foi que você concluiu isso?


Como assim? Punir crianças? De que forma?


Não é como se tivesse numa sociedade ancap alguma coisa pra definir a maioridade penal.
Oi, eu sou a Luh!

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #49 Online: 16 de Dezembro de 2014, 17:06:20 »
É bem óbvio que o Aécio só é o que é hoje por causa do avô.

E sobre o super governo dele em Minas, alguém me explica como foi que ele conseguiu perder as eleições presidenciais lá.
O que mais me deixa perplexo é há quem facilmente acredite nisso.

Afinal, foi um bom governo?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!

Esse acervo é secreto

Digite a senha correta ou caia fora daqui!



x