Autor Tópico: A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves  (Lida 19409 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #125 Online: 18 de Dezembro de 2014, 17:11:32 »
Olha, Rostov, isso tudo já foi bastante discutido aqui, e já foi demonstrado que esses dados estão ou incorretos ou mal utilizados.

O Lula pegou um período de crescimento econômico impulsionado principalmente pela China, mas o Brasil não se saiu tão bem assim. E comparar o período FHC com o Lula é desonesto, visto que eram momentos bem diferentes, com diferentes desafios e cenário mundial.

Recomendo ler o tópico O PT representa um risco ao país, além de vários outros sobre as eleições, onde esse tipo de coisa já foi bastante discutida. Inclusive tendo isso aqui:

"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #126 Online: 18 de Dezembro de 2014, 17:29:38 »
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e já foi demonstrado que esses dados estão ou incorretos ou mal utilizados.

Onde exatamente estão as refutações específicas desses dados específicos?

Offline Osler

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #127 Online: 18 de Dezembro de 2014, 17:31:36 »
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NA verdade não é nem a meritocracia diretamente e sim o principio da Impessoalidade da Administração Pública.

De que forma o princípio da impessoalidade ajudou majoritariamente a destituir o nepotismo?

Não vejo relação alguma entre uma coisa e outra.

Porque o Nepotismo é uma forma de "pessoalizar" a administração pública.

Citar
Jamais poderá, por conseguinte, um ato do Poder Público, ao menos de modo adequado a esse princípio, vir a beneficiar ou a impor sanção a alguém em decorrência de favoritismos ou de perseguição pessoal. Todo e qualquer administrado deve sempre relacionar-se de forma impessoal com a Administração, ou com quem sem seu nome atue, sem que suas características pessoais, sejam elas quais forem, possam ensejar predileções ou discriminações de qualquer natureza.

Será, portanto, tida como manifestadamente violadora desse princípio, nessa dimensão, por exemplo, o favorecimento de parentes e amigos (nepotismo), a tomada de decisões administrativas voltadas à satisfação da agremiação partidária ou facção política a que se liga o administrador (partidarismo), ou ainda de atos restritivos ou sancionatórios que tenham por objetivo a vingança pessoas ou a perseguição política pura e simples (desvio de poder).

fonte:  http://jus.com.br/artigos/3489/principios-constitucionais-da-administracao-publica


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Depende do que eu coloquei acima.  De qualquer maneira ofato dele ter feito algo no passado não o ipede de ter mudado de opinião, necesariamente não é hipocrisia.  Um sujeito que já bebeu no passado e atualmente é contra o consumo de álcool não é hipócrita (a não ser que continue bebendo), apenas mudeou de idéia com o tmepo.

Não o impede.
Que bom que concordamos :)

Mas é o mesmo que você dizer que um criminoso que enriqueceu devido a vida criminosa e hoje repudia o crime, pode ter "mudado de opinião".
SIm, isso acontece com alguns criminosos.  Alguns se arrependem do seus atos, por motivos de conciência.  Ou voce acha que todos os criminosos são irrecuperáveis

O fato de ele ter "mudado de opinião", e eu acho isso improvável, não muda o fato de ele ter enriquecido ilicitamente;
Opinião sua em negrito, não temos - nem eu nem você - como saber o que se passa pela cabeça do Abominável Aécio da Neves.  Depois, que eu saiba, não se tem provas que ele enriqueceu ilicitamente (não sei se nepotismo pode ser enquadrado esta forma.)

logo, ele é um hipócrita.
Ele é político, acho que hipocrisia é pré-requisito :)

Enriqueceu ilicitamente, mas hoje defende que todos devem respeitar a lei. Apenas ele teve o bel-prazer de burlar a lei e enriquecer ilicitamente. E exige que os demais sigam o "bom caminho".
Como eu falei acima, nem eu nem você temos como afirmar sobre hipocrisia, já que não sabemos o que ele pensa a respeito.  Mas obviamente essas contradições entre discurso e prática são evidentes, tanto nele quanto na maioria esmagadora dos políticos

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Não necessariamente, como descrito acima.  Além disso depende do que você considera "o povo", se for a maioria do eleitorado minha opinião é que nem sabem o que é meritocracia e nem acham nada demais um sujeito ser nomeado pelo Avô.

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Opiniões da Internet necessariamente não significam opinião dessa entidade incorpórea "o povo

Há quem discorde.
Você realmente acha que "o povo" tem as mesmas idéias que as opniões da internet brasileira?

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Não sei se o Aécio é superior a Dilma, realmente não tenho base para julgar.  Quanto a ter a meritocracia como bandeira todos os governantes a tem, apesar de não praticar.  Ou alguém acha que quando se nomeia um Moreira Franco para tomar conta da aviação a Presidenta vai dizer que ele não é o melhor preparado para o cargo?

Mas apenas Aécio a invoca explicitamente como uma virtude.
Sim, mas nossa presidente invoca (como todos os governantes) implícitamente

Quando fiz o tópico, tive a inteção de discutir não apenas sobre a suposta hipocrisia de Aécio, mas também o próprio conceito de meritocracia e sua aplicação. Infelizmente, o pessoal ficou mais focado na questão do Aécio e achou isso um absurdo.  ::)

A meritocracia da maneira como você descreveu talvez só exista no estado socialista utópico, onde realmente todas as pessoas teriam igualdade de condições para desenvolver-se de acordou com suas capacidades.  Claro que isso é uma utopia, o seu núcleo familiar já determina/influi no seu desenvolvimento.
Nos estados que implantaram o Socialismo Real existe meritocracia, o que difere são os critérios do mérito - por exemplo:  em Cuba ser um bom revolucionário conta "pontos" na ascenção social.

Eu, como membro da esquerda, acredito que o Estado deve prover (direta ou indiretamente) acesso a saúde, educação, sanitarismo, etc.. para dar uma base mínima que permita a concorrência mais equilibrada das pessoas, mas já admitindo de antemão que um "igualitarismo" absoluto é utópico.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #128 Online: 18 de Dezembro de 2014, 19:16:52 »
Olha, Rostov, isso tudo já foi bastante discutido aqui, e já foi demonstrado que esses dados estão ou incorretos ou mal utilizados.

O Lula pegou um período de crescimento econômico impulsionado principalmente pela China, mas o Brasil não se saiu tão bem assim. E comparar o período FHC com o Lula é desonesto, visto que eram momentos bem diferentes, com diferentes desafios e cenário mundial.

Recomendo ler o tópico O PT representa um risco ao país, além de vários outros sobre as eleições, onde esse tipo de coisa já foi bastante discutida. Inclusive tendo isso aqui:




Procurei a origem dessas imagens, Lorentz, e encontrei este artigo da Veja: http://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/2014/10/25/debate-da-globo-em-resumo-vamos-as-urnas-sem-saber-o-que-dilma-acha-do-mensalao/

Neste mesmo artigo, há a seguinte imagem:




Engraçado, Lorentz, é que no site do Fundo Monetário Internacional, as estatísticas reafirmam que FHC entregou o país nas mãos de Lula já com uma inflação absurdamente alta e descontrolada.

Já era de se suspeitar, uma vez que a imagem é claramente tendenciosa.

Veja as reais estatísticas:



Veja que em 1998 a inflação atinge a sua menor taxa, mas em seguida ela começa a crescer descontroladamente até atingir o seu maior valor no ano em que Lula assumiu. A partir desse ano, ela cai consideravelmente e volta a ficar estável.

O imagem do artigo sugere que durante o governo de FHC a inflação foi estável, o que é uma mentira absurda. A imagem esconde, claramente, que de 1998 a 2003, a inflação quintuplicou.

« Última modificação: 18 de Dezembro de 2014, 19:27:44 por Rostov »

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #129 Online: 18 de Dezembro de 2014, 19:26:00 »
Veja que em 1998 a inflação atinge a sua menor taxa, mas em seguida ela começa a crescer descontroladamente até atingir o seu maior valor no ano em que Lula assumiu. A partir desse ano, ela cai consideravelmente e volta a ficar estável.

Lembra do efeito Lula? O mercado reagiu mal a possibilidade dele ser eleito. Não é possível que você não saiba ou ignore isso. Aliás, foi isso que levou o Lula a redigir a  "Carta ao Povo Brasileiro" e o FHC recorrer ao FMI (com o aval do Lula, inclusive), para trazer credibilidade aos investidores.
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Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #130 Online: 18 de Dezembro de 2014, 19:33:58 »
Veja que em 1998 a inflação atinge a sua menor taxa, mas em seguida ela começa a crescer descontroladamente até atingir o seu maior valor no ano em que Lula assumiu. A partir desse ano, ela cai consideravelmente e volta a ficar estável.

Lembra do efeito Lula? O mercado reagiu mal a possibilidade dele ser eleito. Não é possível que você não saiba ou ignore isso. Aliás, foi isso que levou o Lula a redigir a  "Carta ao Povo Brasileiro" e o FHC recorrer ao FMI (com o aval do Lula, inclusive), para trazer credibilidade aos investidores.

Isso não muda o fato de que a imagem é tendenciosa a ponto de ocultar a instabilidade inflacionária no governo FHC.

E também não muda o fato de que, ao contrário do que você diz, hoje o poder de compra é consideravelmente maior.  ::)
« Última modificação: 18 de Dezembro de 2014, 19:37:12 por Rostov »

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #131 Online: 18 de Dezembro de 2014, 19:58:10 »
Veja que em 1998 a inflação atinge a sua menor taxa, mas em seguida ela começa a crescer descontroladamente até atingir o seu maior valor no ano em que Lula assumiu. A partir desse ano, ela cai consideravelmente e volta a ficar estável.

Lembra do efeito Lula? O mercado reagiu mal a possibilidade dele ser eleito. Não é possível que você não saiba ou ignore isso. Aliás, foi isso que levou o Lula a redigir a  "Carta ao Povo Brasileiro" e o FHC recorrer ao FMI (com o aval do Lula, inclusive), para trazer credibilidade aos investidores.

Isso não muda o fato de que a imagem é tendenciosa a ponto de ocultar a instabilidade inflacionária no governo FHC.

E também não muda o fato de que, ao contrário do que você diz, hoje o poder de compra é consideravelmente maior.  ::)

Se você considerar apenas cestas básicas...

Mas é esperado que com o tempo, após a consolidação do plano real e outros avanços em nossa democracia as coisas comecem a melhorar, e a equipe econômica de Lula foi competente, mantendo a MESMA política econômica de FHC (e isso é incontestável). Então alguns indicadores vão sim melhorar, pois como eu disse muitos deles são cumulativos. Por isso acho errado compará-los diretamente. É esperado que o poder de compra melhore, que a taxa de analfabetismo caia, que o IDH aumente, etc, pois o Brasil estava quebrado logo antes de Itamar/FHC. E ainda assim a Dilma conseguiu o feito de piorar alguns desses índices, mesmo maquiando alguns valores e alterando a metodologia de maneira favorável.

Eu concordo que o governo FHC não foi perfeito, e nem o governo Lula, mas não dar nenhum mérito a um dos dois é desonesto. Agora, não há como eu admirar este governo atual com a quantidade crescente de casos de corrupção e falta de capacidade de formação de equipes técnicas.
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Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #132 Online: 18 de Dezembro de 2014, 20:37:00 »
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a equipe econômica de Lula foi competente, mantendo a MESMA política econômica de FHC (e isso é incontestável).

Há quem discorde. "Incontestável" é meio perigoso. Eu, particularmente, não tenho como negar; mas minha intuição diz que é duvidável que Lula tenha seguido às cegas o modelo "tripé" de política econômica.

Já que você apenas aceita teses de cientistas, fica aqui um artigo interessante:

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“Nos últimos meses, intensificou-se na imprensa a tese segundo a qual o governo Lula teve êxito econômico 'graças à manutenção intocada da política herdada de FHC/PSDB'. Mais preocupado com a disputa eleitoral do que com a análise isenta, o objetivo desse argumento é conferir todo o mérito e indiscutível prestígio do Presidente Lula ao governo de Fernando Henrique – que hoje não consegue se eleger sequer para síndico de condomínio.
Segundo o argumento, a partir da assinatura da “Carta ao Povo Brasileiro”, ainda na campanha de 2002, Lula teria se convertido à luz da 'sabedoria econômica' fernandista. Quando assumiu o governo, em janeiro de 2003, garantiu seu sucesso ao preservar o “tripé” da política econômica, consistente em câmbio flutuante, metas de inflação e superávit primário.

Acontece que nem a Carta representou uma aceitação da política econômica de FHC, nem é fato que a manutenção do tal “tripé” signifique a continuidade da política econômica anterior.

Continua...

Escrito por Rafael Dubeux, mestre e doutorando em Relações Internacionais pela UnB e bacharel em Direito pela FDR/UFPE; é atualmente pesquisador visitante na Universidade da Califórnia, Berkeley. Integra a carreira de Advogado da União e já trabalhou na Controladoria-Geral da União, na Secretaria de Relações Institucionais e na Casa Civil da Presidência da República. Artigo publicado no “Jornal GGN”   (http://jornalggn.com.br/noticia/o-mito-da-continuidade-da-politica-economica-por-rafael-dubeux).

Citar
Por isso acho errado compará-los diretamente. É esperado que o poder de compra melhore, que a taxa de analfabetismo caia, que o IDH aumente, etc, pois o Brasil estava quebrado logo antes de Itamar/FHC.

A questão, Lorentz, é que você antes havia negado o aumento do poder de compra.

Sim, é meio perigoso compará-los diretamente.

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E ainda assim a Dilma conseguiu o feito de piorar alguns desses índices, mesmo maquiando alguns valores e alterando a metodologia de maneira favorável.

Sim, ela piorou; mas não chegou aos índices do governo FHC no final de 2002.

Sim, efeito "Lula". Mas já explico...*

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Eu concordo que o governo FHC não foi perfeito, e nem o governo Lula, mas não dar nenhum mérito a um dos dois é desonesto.

Dar uma chance ao PSDB seria uma forma de dar mérito? Complicado...

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Agora, não há como eu admirar este governo atual com a quantidade crescente de casos de corrupção e falta de capacidade de formação de equipes técnicas.

Lorentz, "a privataria tucana" de Amaury Ribeiro Jr. é a prova de que "casos de corrupção e falta de capacidade de formação de equipes técnicas" não é exclusivo do PT.

E entre ter um PT corrupto que controla a inflação adequadamente, e um PSDB corrupto com propostas de privatização neoliberais radicais que podem causar instabilidade econômica, eu escolho o primeiro. É preciso entender que o Brasil não é um EUA.

* Como prometido, explico através de um
Artigo:

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Eu não “esqueci de mencionar que a inflação de 2001 foi alta por causa do dolar”. Simplesmente não era o objetivo do post analisar os motivos para a inflação de cada ano – mas, sim, mostrar com evidências fortes que a inflação não estava sob controle sob FHC. Como disse, o mérito de FHC foi ter derrotado a hiperinflação – e não a inflação, que seguiu alta e crescente no seu segundo mandato.

Você precisa aprender a diferenciar causalidades: existem causas imediatas e causas últimas. A causa imediata é aquilo que está aparente, é o senso comum. Por exemplo, a causa primeira da 1ª Guerra Mundial foi o assassinato do arquiduque Francisco Ferdinando. Mas a causa última, mais profunda, foi uma disputa neocolonial entre potências europeias. As duas causas são verdadeiras, mas a mais importante é a causa última.
Voltando para o caso da alta inflação sob FHC: o “fator Lula” é a causa imediata, aparente, a do senso comum. Mas a causa última foi a grande vulnerabilidade externa que o país esteve sob todo o Plano Real (até 2004). O Brasil enfrentou seguidas crises (1999, 2000 e 2002), sendo que a mais forte foi a de 1999. Como gostam de dizer os economistas que fazem análises “ricas” os fundamentos econômicos eram ruins. Se duvidar, veja por você mesmo o saldo das transações correntes até 1999 e verá que o modelo era insustentável e sujeito a todo tipo de perturbação (externa, como em 1999, ou interna, como em 2000). Ou seja, a causa ÚLTIMA da crise e da inflação de 2002 era a própria VULNERABILIDADE da economia brasileira.








« Última modificação: 18 de Dezembro de 2014, 20:45:35 por Rostov »

Offline Sergiomgbr

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #133 Online: 18 de Dezembro de 2014, 20:51:23 »
Fatos? Aécio se revela um político oportunista, sim.

Um político oportunista é pleonasmo.

Aécio tem um perfil boêmio e indolente que se para uns pode ser um detalhe irrelevante, para outros um forte indício de indolência irremediável, no caso dele, no mínimo, isso reforça alguma desconfiança em sua personalidade.

Aí é apenas opinião. Pra mim, o que importa é se o político é um bom gestor, porque se ele bebe isso não me afeta, mas se ele caga a economia isso me afeta.

Aécio é expressivamente um "filhote" de político.

Somente quem é velho demais não é filhote. O Eduardo Campos era "filhote". A Dilma é "filhote" do Lula, a Luciana Genro é "filhote" e por aí vai. O pastor Everaldo não era filhote. E aí? Votou nele?

Aécio não tem conteúdo, não tem conquistas minimamente expressivas, sequer medíocres, em prol da sociedade.

Dos candidatos, quem tinha?

Aécio é mais propaganda retórica que real, e mesmo essa retórica é fabricada em factóides discutíveis, seu "super governo" é apontado por muitos como um embuste.

Experimente trocar a palavra "Aécio" por "Dilma"
Tu quoquências?

Enfim, quando votamos, não estamos elegendo o papa ou o BBB, e sim um gestor, com uma equipe de gestores abaixo dele.
Quando votamos, votamos, seja lá o que for que queiramos eleger.
« Última modificação: 18 de Dezembro de 2014, 20:55:07 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #134 Online: 18 de Dezembro de 2014, 21:50:00 »
Fatos? Aécio se revela um político oportunista, sim.

Um político oportunista é pleonasmo.

Aécio tem um perfil boêmio e indolente que se para uns pode ser um detalhe irrelevante, para outros um forte indício de indolência irremediável, no caso dele, no mínimo, isso reforça alguma desconfiança em sua personalidade.

Aí é apenas opinião. Pra mim, o que importa é se o político é um bom gestor, porque se ele bebe isso não me afeta, mas se ele caga a economia isso me afeta.

Aécio é expressivamente um "filhote" de político.

Somente quem é velho demais não é filhote. O Eduardo Campos era "filhote". A Dilma é "filhote" do Lula, a Luciana Genro é "filhote" e por aí vai. O pastor Everaldo não era filhote. E aí? Votou nele?

Aécio não tem conteúdo, não tem conquistas minimamente expressivas, sequer medíocres, em prol da sociedade.

Dos candidatos, quem tinha?

Aécio é mais propaganda retórica que real, e mesmo essa retórica é fabricada em factóides discutíveis, seu "super governo" é apontado por muitos como um embuste.

Experimente trocar a palavra "Aécio" por "Dilma"
Tu quoquências?

Sim.

Para ilustrar que as críticas dos petistas ou demais antitucanos ao Aécio se encaixam melhor no candidato de quem faz a crítica, o que demonstra certa cegueira ou hipocrisia.

Enfim, quando votamos, não estamos elegendo o papa ou o BBB, e sim um gestor, com uma equipe de gestores abaixo dele.
Quando votamos, votamos, seja lá o que for que queiramos eleger.

Mas eu sabia o que eu queria: um bom gestor. Você sabia o que você queria?
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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #135 Online: 18 de Dezembro de 2014, 21:56:35 »



Represar preços, maquiar as contas, fazer a chamada contabilidade criativa foram os verdadeiros responsáveis para que o período Dilma tivesse a inflação abaixo do teto. Esses dados do período Dilma são altamente questionáveis. Cálculos paralelos da inflação mostraram que ela ultrapassou sim o teto.
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Offline Sergiomgbr

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #136 Online: 18 de Dezembro de 2014, 22:07:37 »
Fatos? Aécio se revela um político oportunista, sim.

Um político oportunista é pleonasmo.

Aécio tem um perfil boêmio e indolente que se para uns pode ser um detalhe irrelevante, para outros um forte indício de indolência irremediável, no caso dele, no mínimo, isso reforça alguma desconfiança em sua personalidade.

Aí é apenas opinião. Pra mim, o que importa é se o político é um bom gestor, porque se ele bebe isso não me afeta, mas se ele caga a economia isso me afeta.

Aécio é expressivamente um "filhote" de político.

Somente quem é velho demais não é filhote. O Eduardo Campos era "filhote". A Dilma é "filhote" do Lula, a Luciana Genro é "filhote" e por aí vai. O pastor Everaldo não era filhote. E aí? Votou nele?

Aécio não tem conteúdo, não tem conquistas minimamente expressivas, sequer medíocres, em prol da sociedade.

Dos candidatos, quem tinha?

Aécio é mais propaganda retórica que real, e mesmo essa retórica é fabricada em factóides discutíveis, seu "super governo" é apontado por muitos como um embuste.

Experimente trocar a palavra "Aécio" por "Dilma"
Tu quoquências?

Sim.

Para ilustrar que as críticas dos petistas ou demais antitucanos ao Aécio se encaixam melhor no candidato de quem faz a crítica, o que demonstra certa cegueira ou hipocrisia.

Enfim, quando votamos, não estamos elegendo o papa ou o BBB, e sim um gestor, com uma equipe de gestores abaixo dele.
Quando votamos, votamos, seja lá o que for que queiramos eleger.

Mas eu sabia o que eu queria: um bom gestor. Você sabia o que você queria?
Eu? Eu queria ser o Batman, mas não vem ao caso.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #137 Online: 18 de Dezembro de 2014, 22:11:35 »
Mas eu sabia o que eu queria: um bom gestor. Você sabia o que você queria?
Eu? Eu queria ser o Batman, mas não vem ao caso.

Bruce Wayne é um bom gestor...
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Rhyan

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #138 Online: 18 de Dezembro de 2014, 22:17:31 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

Quem está se comportando como um troll?

Quem cria um tópico sem o menor sentido.

Offline Diegojaf

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #139 Online: 18 de Dezembro de 2014, 22:44:47 »
Veja que em 1998 a inflação atinge a sua menor taxa, mas em seguida ela começa a crescer descontroladamente até atingir o seu maior valor no ano em que Lula assumiu. A partir desse ano, ela cai consideravelmente e volta a ficar estável.

Lembra do efeito Lula? O mercado reagiu mal a possibilidade dele ser eleito. Não é possível que você não saiba ou ignore isso. Aliás, foi isso que levou o Lula a redigir a  "Carta ao Povo Brasileiro" e o FHC recorrer ao FMI (com o aval do Lula, inclusive), para trazer credibilidade aos investidores.

Ele tinha 6 anos...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #140 Online: 19 de Dezembro de 2014, 01:43:57 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

Quem está se comportando como um troll?

Quem cria um tópico sem o menor sentido.

Um tópico sem o menor sentido que rendeu discussões de 6 páginas.

Offline Geotecton

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #141 Online: 19 de Dezembro de 2014, 01:44:17 »
Citar
A equipe econômica de Lula foi competente, mantendo a MESMA política econômica de FHC (e isso é incontestável).
Há quem discorde.

Sim.

Assim como ainda existem pessoas que acham que a Terra é oca.


"Incontestável" é meio perigoso. Eu, particularmente, não tenho como negar; mas minha intuição diz que é duvidável que Lula tenha seguido às cegas o modelo "tripé" de política econômica.

Seguiu completamente, ao ponto de manter o mesmo presidente do Banco Central de FHC.


Já que você apenas aceita teses de cientistas, fica aqui um artigo interessante:
Citar
“Nos últimos meses, intensificou-se na imprensa a tese segundo a qual o governo Lula teve êxito econômico 'graças à manutenção intocada da política herdada de FHC/PSDB'. Mais preocupado com a disputa eleitoral do que com a análise isenta, o objetivo desse argumento é conferir todo o mérito e indiscutível prestígio do Presidente Lula ao governo de Fernando Henrique – que hoje não consegue se eleger sequer para síndico de condomínio.

Um cientista não escreveria da forma como a que está destacado em negrito.

Ao que parece é mais uma análise feita por um militante.

 
Segundo o argumento, a partir da assinatura da “Carta ao Povo Brasileiro”, ainda na campanha de 2002, Lula teria se convertido à luz da 'sabedoria econômica' fernandista. Quando assumiu o governo, em janeiro de 2003, garantiu seu sucesso ao preservar o “tripé” da política econômica, consistente em câmbio flutuante, metas de inflação e superávit primário.

Agora temos um parágrafo com sinais claros de um petista com duplipensar e negação do óbvio.


Citar
Acontece que nem a Carta representou uma aceitação da política econômica de FHC, nem é fato que a manutenção do tal “tripé” signifique a continuidade da política econômica anterior.

Continua...

Escrito por Rafael Dubeux, mestre e doutorando em Relações Internacionais pela UnB e bacharel em Direito pela FDR/UFPE; é atualmente pesquisador visitante na Universidade da Califórnia, Berkeley. Integra a carreira de Advogado da União e já trabalhou na Controladoria-Geral da União, na Secretaria de Relações Institucionais e na Casa Civil da Presidência da República. Artigo publicado no “Jornal GGN”   (http://jornalggn.com.br/noticia/o-mito-da-continuidade-da-politica-economica-por-rafael-dubeux).

Não, é claro que não. ::)

O articulista ignora (ou é mau-caratismo mesmo?) que o programa político original do PT era tipicamente socialista, ou seja, praticamente o oposto do que eles aplicaram desde 2003. Além disto o PT foi visceralmente contra, entre outras coisas, a Constituição Federal de 1988, o Plano Real (o mesmo que permitiu tudo de positivo que foi conseguido nos últimos 20 anos), contra a Lei de Responsabilidade Fiscal (que conteve, até certo ponto, a voracidade 'gastadora' dos governos) e que agora foi infringida 'na prática' pela senhora Roussef, contra o Proer (que criou o conjunto de condições de boa saúde do sistema financeiro, que permitiu passar pela crise de 2008 com pouco estrago) e contra as agências reguladoras (que ajudaram a normatizar diversos segmentos da economia).

Se os petistas tivessem aplicado o seu plano econômico original hoje seríamos uma 'grande Albânia'.


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Por isso acho errado compará-los diretamente. É esperado que o poder de compra melhore, que a taxa de analfabetismo caia, que o IDH aumente, etc, pois o Brasil estava quebrado logo antes de Itamar/FHC.
A questão, Lorentz, é que você antes havia negado o aumento do poder de compra.

Sim, é meio perigoso compará-los diretamente.

Seria uma temeridade se assim não tivesse ocorrido porque entre o final de 2001 e 2008 houve um crescimento grande do PIB mundial, capitaneado pela importação de commodities e produtos manufaturados por parte da China.


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E ainda assim a Dilma conseguiu o feito de piorar alguns desses índices, mesmo maquiando alguns valores e alterando a metodologia de maneira favorável.
Sim, ela piorou; mas não chegou aos índices do governo FHC no final de 2002.

Sim, efeito "Lula". Mas já explico...*

Eu acho que já conheço a 'explicação petista'.

Vejamos adiante...


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Eu concordo que o governo FHC não foi perfeito, e nem o governo Lula, mas não dar nenhum mérito a um dos dois é desonesto.
Dar uma chance ao PSDB seria uma forma de dar mérito? Complicado...

Não entendi mas aqui não é uma questão de 'dar chance ou não'.

O PSDB não conseguiu mostrar e ou convencer, ainda que por pouco, para a maioria do eleitorado que o conjunto de ações tomadas por ele foram a base do "sucesso" do atual partido governista. E nem, tampouco, que a sua proposta de governo poderia ser melhor do que o atual modelo.


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Agora, não há como eu admirar este governo atual com a quantidade crescente de casos de corrupção e falta de capacidade de formação de equipes técnicas.
Lorentz, "a privataria tucana" de Amaury Ribeiro Jr. é a prova de que "casos de corrupção e falta de capacidade de formação de equipes técnicas" não é exclusivo do PT.

Aquilo lá não é "prova nenhuma" e sim 'conclusões ideológicas' baseadas em alguns indícios e muita ilação.

É no mínimo muito estranho que, tendo todas aquelas "provas" em mãos, os governos petistas não tenham aberto investigações amplas sobre toda aquela (suposta) corrupção.


E entre ter um PT corrupto que controla a inflação adequadamente, e um PSDB corrupto com propostas de privatização neoliberais radicais que podem causar instabilidade econômica, eu escolho o primeiro. É preciso entender que o Brasil não é um EUA.

O PT não controla a inflação mas manipula os índices. Assim como fez para 'redefinir as faixas sócio-econômicas', a  nova metodologia de cálculo do PIB e, a mais recente, para transformar déficit primário em... superávit primário (sic).

E a privatização talvez seja a única maneira de tirar os 'parasitas' das empresas ditas "estatais".


* Como prometido, explico através de um
Artigo:
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Eu não “esqueci de mencionar que a inflação de 2001 foi alta por causa do dolar”. Simplesmente não era o objetivo do post analisar os motivos para a inflação de cada ano – mas, sim, mostrar com evidências fortes que a inflação não estava sob controle sob FHC. Como disse, o mérito de FHC foi ter derrotado a hiperinflação – e não a inflação, que seguiu alta e crescente no seu segundo mandato.

Você precisa aprender a diferenciar causalidades: existem causas imediatas e causas últimas. A causa imediata é aquilo que está aparente, é o senso comum. Por exemplo, a causa primeira da 1ª Guerra Mundial foi o assassinato do arquiduque Francisco Ferdinando. Mas a causa última, mais profunda, foi uma disputa neocolonial entre potências europeias. As duas causas são verdadeiras, mas a mais importante é a causa última.

Voltando para o caso da alta inflação sob FHC: o “fator Lula” é a causa imediata, aparente, a do senso comum. Mas a causa última foi a grande vulnerabilidade externa que o país esteve sob todo o Plano Real (até 2004). O Brasil enfrentou seguidas crises (1999, 2000 e 2002), sendo que a mais forte foi a de 1999. Como gostam de dizer os economistas que fazem análises “ricas” os fundamentos econômicos eram ruins. Se duvidar, veja por você mesmo o saldo das transações correntes até 1999 e verá que o modelo era insustentável e sujeito a todo tipo de perturbação (externa, como em 1999, ou interna, como em 2000). Ou seja, a causa ÚLTIMA da crise e da inflação de 2002 era a própria VULNERABILIDADE da economia brasileira.



A inflação alta do primeiro ano do FHC é um resquício da hiperinflação do período entre 1979 e 1993, sendo também conhecida como 'inflação inercial'.

A inflação do final de 2001 e de 2002 decorreu principalmente do medo do mercado por uma vitória do PT, sendo também conhecida como 'inflação de expectativa'. Não teve nenhuma relação com o dólar alto, sendo justamente o contrário, o dólar subiu por causa deste receio, no qual os agentes econômicos procuraram se proteger da melhor maneira possível. E foi por isto que o senhor Silva (e o seu partido) escreveu aquela "carta".

Para finalizar um comentário sobre a imagem supra. Observem que não há nenhuma menção sobre a variação de inflação entre 1995 e 1998, mesmo que fosse para informar que entre 1995 e 1998 ainda não havia sido estabelecida um dos pilares do Plano Real, que é a estratégia de 'faixas de variação aceitáveis de inflação' ou 'metas de inflação'.
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Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #142 Online: 19 de Dezembro de 2014, 01:51:13 »
Veja que em 1998 a inflação atinge a sua menor taxa, mas em seguida ela começa a crescer descontroladamente até atingir o seu maior valor no ano em que Lula assumiu. A partir desse ano, ela cai consideravelmente e volta a ficar estável.

Lembra do efeito Lula? O mercado reagiu mal a possibilidade dele ser eleito. Não é possível que você não saiba ou ignore isso. Aliás, foi isso que levou o Lula a redigir a  "Carta ao Povo Brasileiro" e o FHC recorrer ao FMI (com o aval do Lula, inclusive), para trazer credibilidade aos investidores.

Ele tinha 6 anos...

6 anos?!

Offline Geotecton

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #143 Online: 19 de Dezembro de 2014, 01:58:01 »
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Em 2006, mais de 11,1 milhões de famílias de todo o Brasil, ou seja, cerca de 45 milhões de pessoas, receberam 8,2 bilhões de reais, o que corresponde a 0,4% do PIB brasileiro.25

O Bolsa Família é citado por alguns analistas como sendo um dos responsáveis pela redução do índice de miséria no Brasil, que caiu 27,7% entre 2002 e 2006.
Em 2006, o Centro de Políticas Sociais da Fundação Getúlio Vargas (FGV) divulgou um estudo mostrando que houve redução na população miserável do país entre 2003 e 2005.26 Outros motivos para redução da miséria no País têm sido a melhoria do mercado de trabalho, programas sociais como o Bolsa-Família e os ganhos reais dos salários mínimos.27

Em 2009, com o recadastramento das famílias beneficiadas, várias cidades brasileiras atingiram a meta prevista de recadastrar 50% ou mais das famílias. Em Manaus, 80% das famílias da cidade beneficiadas com o programa fizeram o recadastramento.28

As reações das instituições multilaterais ao Bolsa Família têm sido, geralmente, favoráveis. O presidente do Banco Mundial, Paul Wolfowitz disse em sua recente viagem ao Brasil que: "o Bolsa Familia já se tornou um modelo altamente elogiado de políticas sociais. Países, ao redor do mundo, estão aprendendo lições com a experiência brasileira e estão tentando reproduzir os mesmos resultados para suas populações"21

Recente relatório[4] publicado pela OIT ressaltou a importância da manutenção e da ampliação do Bolsa Família no contexto da crise econômica internacional. Para a OIT, trata-se de uma importante medida anticíclica que promove benefícios para a economia como um todo, ao fomentar a demanda de alimentos e produtos de primeira necessidade.

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Em outubro de 2013, o senador Aécio Neves apresentou o projeto (PLS 448, de 2013), que propõe incluir o Bolsa Família no conjunto de direitos sociais dos brasileiros para combate e erradicação da pobreza. Ao incorporá-lo à Lei Orgânica de Assistência Social (Loas), o benefício passará a ter garantia da lei independente de decisão de governos ou de partidos políticos.10

Ou seja, mérito de Aécio: transformar um programa que tirou 29 milhões da pobreza para a classe média em constituicional, a fim de, tendenciosamente, tirar o mérito que o PT tem pelo programa.

O Bolsa Família é o resultado da junção de 5 programas federais de transferência de renda/assistencialismo, sendo que 4 deles foram criados durante a administração de FHC. Isto pode ser constatado na redação da primeira cláusula da Lei 18.836 de 2004, conforme transcrevo a seguir

Citação de: Lei 10.836
Artigo 1o - Fica criado, no âmbito da Presidência da República, o Programa Bolsa Família, destinado às ações de transferência de renda com condicionalidades.

Parágrafo único. O Programa de que trata o caput tem por finalidade a unificação dos procedimentos de gestão e execução das ações de transferência de renda do Governo Federal, especialmente as do Programa Nacional de Renda Mínima vinculado à Educação - Bolsa Escola, instituído pela Lei nº 10.219, de 11 de abril de 2001, do Programa Nacional de Acesso à Alimentação - PNAA, criado pela Lei n o 10.689, de 13 de junho de 2003, do Programa Nacional de Renda Mínima vinculada à Saúde - Bolsa Alimentação, instituído pela Medida Provisória n o 2.206-1, de 6 de setembro de 2001, do Programa Auxílio-Gás, instituído pelo Decreto nº 4.102, de 24 de janeiro de 2002, e do Cadastramento Único do Governo Federal, instituído pelo Decreto nº 3.877, de 24 de julho de 2001.

Em tempo: O único dos 5 programas supra que foi um fracasso retumbante foi o criado pelos petistas, o famigerado "Fome Zero", que, curiosamente, eles não comentam.


Outro fator é o salário minímo que hoje é o maior da história. Agora eu te pergunto, o mérito é do PSDB? Quem é que tem conteúdo?

Sem entrar no mérito do quão danoso é o aumento real do salário mínimo por decreto estatal, o fato é que quem começou a política de reajuste do valor do salário mínimo com ganhos reais, isto é, acima da inflação, foi o senhor Collor em 1992 e mantida pelos senhores Cardoso e Silva.
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Offline Barata Tenno

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #144 Online: 19 de Dezembro de 2014, 03:37:11 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

Quem está se comportando como um troll?

Quem cria um tópico sem o menor sentido.


Último aviso, se acha que o tópico é sem sentido, se os foristas não são "tão inteligentes e conhecedores de economia" quanto você, não debata, vai assistir um filme, lavar uma louça, caminhar pela vizinhança. A sua próxima postagem desse tipo vai levar cartão, leia as regras do fórum e as siga, o fórum não é uma anarquia.
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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #145 Online: 19 de Dezembro de 2014, 11:34:22 »
Não entendi. Meritocracia é um conceito de esquerda e ele é de esquerda. Pra mim faz todo sentido! Onde está a hipocrisia?

eu fico longe do fórum pra ler isso?????

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #146 Online: 19 de Dezembro de 2014, 11:50:45 »
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Porque o Nepotismo é uma forma de "pessoalizar" a administração pública.

Entendi.

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Sim, mas nossa presidente invoca (como todos os governantes) implícitamente

Sim, mas seria uma hipocrisia implícita.

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Eu, como membro da esquerda, acredito que o Estado deve prover (direta ou indiretamente) acesso a saúde, educação, sanitarismo, etc.. para dar uma base mínima que permita a concorrência mais equilibrada das pessoas, mas já admitindo de antemão que um "igualitarismo" absoluto é utópico.

Concordo.

Offline _Juca_

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #147 Online: 19 de Dezembro de 2014, 11:51:48 »
Não entendi. Meritocracia é um conceito de esquerda e ele é de esquerda. Pra mim faz todo sentido! Onde está a hipocrisia?

eu fico longe do fórum pra ler isso?????

Não ta fácil pra ninguém... :lol:

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #148 Online: 19 de Dezembro de 2014, 15:19:44 »
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Seguiu completamente, ao ponto de manter o mesmo presidente do Banco Central de FHC.

Não manteve e não seguiu. Henrique Meirelles assumiu o cargo de presidente do BC logo que Lula assumiu o poder em 2003.

Lula nem mesmo chegou a convidar Armínio Fraga a continuar no cargo de presidente do BC.

http://eleicoes.uol.com.br/2014/noticias/2014/10/15/lula-rebate-aecio-e-diz-que-nunca-convidou-arminio-fraga-a-ficar-no-bc.htm

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Um cientista não escreveria da forma como a que está destacado em negrito.

Ao que parece é mais uma análise feita por um militante.

Ad hominem.

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Agora temos um parágrafo com sinais claros de um petista com duplipensar e negação do óbvio.

Ad hominem.

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Não, é claro que não. ::)

O articulista ignora (ou é mau-caratismo mesmo?) que o programa político original do PT era tipicamente socialista, ou seja, praticamente o oposto do que eles aplicaram desde 2003. Além disto o PT foi visceralmente contra, entre outras coisas, a Constituição Federal de 1988, o Plano Real (o mesmo que permitiu tudo de positivo que foi conseguido nos últimos 20 anos), contra a Lei de Responsabilidade Fiscal (que conteve, até certo ponto, a voracidade 'gastadora' dos governos) e que agora foi infringida 'na prática' pela senhora Roussef, contra o Proer (que criou o conjunto de condições de boa saúde do sistema financeiro, que permitiu passar pela crise de 2008 com pouco estrago) e contra as agências reguladoras (que ajudaram a normatizar diversos segmentos da economia).

Se os petistas tivessem aplicado o seu plano econômico original hoje seríamos uma 'grande Albânia'.

O articulista não ignora isso de forma alguma.

Acontece que nem a Carta representou uma aceitação da política econômica de FHC.


Nem é fato que a manutenção do tal “tripé” signifique a continuidade da política econômica anterior.

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Seria uma temeridade se assim não tivesse ocorrido porque entre o final de 2001 e 2008 houve um crescimento grande do PIB mundial, capitaneado pela importação de commodities e produtos manufaturados por parte da China.

Então, o impulso político-econômico de FHC é responsável pela estabilidade econômica, mas a atuação do governo PT não é responsável pelo aumento do poder de compra?

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Eu acho que já conheço a 'explicação petista'.

Vejamos adiante...

A 'explicação tucana' nós sabemos que você conhece.

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Não entendi mas aqui não é uma questão de 'dar chance ou não'.

O PSDB não conseguiu mostrar e ou convencer, ainda que por pouco, para a maioria do eleitorado que o conjunto de ações tomadas por ele foram a base do "sucesso" do atual partido governista.

Claro, e o conjunto de ações tomadas pelo governo Itamar foram a base da concretização da política economica fernandista, logo, o mérito não é nem de Lula, nem de FHC, é de Itamar Franco, que por sua vez, só pode aprovar o plano Real por consequência do impeachment de Collor, logo, o mérito não é de Lula, nem de FHC, nem de Franco, é de Collor, que por usa vez (...)

Esse mérito por efeito dominó não tem lógica alguma...  ::)

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E nem, tampouco, que a sua proposta de governo poderia ser melhor do que o atual modelo.

Mas te convenceu.

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Aquilo lá não é "prova nenhuma" e sim 'conclusões ideológicas' baseadas em alguns indícios e muita ilação.

"Explicação tucana": conclusões ideológicas baseadas em alguns indícios e muita ilação.

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É no mínimo muito estranho que, tendo todas aquelas "provas" em mãos, os governos petistas não tenham aberto investigações amplas sobre toda aquela (suposta) corrupção.

Na verdade, o líder do PT pediu a ação imediata do Ministério Público e da Polícia Federal a fim de investigar as acusações.

http://www12.senado.gov.br/jornal/edicoes/2011/12/15/a-privataria-tucana-tem-dados-contundentes-diz-lider-do-pt

http://cartamaior.com.br/?/Editoria/Politica/Pedido-de-CPI-e-discursos-quebram-silencio-sobre-Privataria-Tucana/4/18291

http://democraciapolitica.blogspot.com.br/2008/05/at-os-nos-eua-j-sabem-que-o-psdb-no.html

http://www.blogdacidadania.com.br/2014/04/como-o-psdb-enterrou-a-cpi-da-corrupcao-em-2001/

Agora eu te pergunto, como abrir um inquérito para investigar as acusações de fraudes e proprina envolvendo grandes empresas privadas responsáveis por investir na campanha de vários partidos?

http://oglobo.globo.com/brasil/empresa-jbs-friboi-a-maior-doadora-das-campanhas-de-dilma-aecio-13517327

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O PT não controla a inflação mas manipula os índices. Assim como fez para 'redefinir as faixas sócio-econômicas', a  nova metodologia de cálculo do PIB e, a mais recente, para transformar déficit primário em... superávit primário (sic).


Manipula? Manipula os índices do FMI também?

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=71&pr.y=1&sy=1990&ey=2014&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=223&s=PCPIPCH&grp=0&a=

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E a privatização talvez seja a única maneira de tirar os 'parasitas' das empresas ditas "estatais".

A mesma privatização que transformou o Brasil no país cujas tarifas telefônicas são as mais caras do mundo?

http://noticias.r7.com/economia/tarifa-de-celular-no-brasil-e-a-mais-cara-do-mundo-07102013

A mesma privatização que fez do BNDES um hospital para renascer empresas privadas que estão indo à falência - e utiliza recursos públicos?

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc29119811.htm

Tá aqui a herança que FHC deixou para o Brasil - um neoliberalismo tosco e hipócrita:

http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/saude/hospital-sirio-libanes-em-reforma-financiada-pelo-bndes/

É preciso lembrar que muitas das privatizações do período FHC foram devidas à incapacidade do governo de arcar com as dívidas públicas.

E outra, privatizar é transformar uma instituição que foi mantida com dinheiro público em privada. E isso é roubo.

Se a instituição privada falir, o que acontece? Recorre ao BNDES atrás de empréstimo de dinheiro público.

Se uma instituição pública falir, o que acontece? Não acontece. Empresa pública não pode falir.

Quer tirar "parasitas" das empresas públicas para colocar em privadas?

http://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2012/05/28/governo-paga-91-dos-estadios-da-copa-mas-nao-controlara-nenhum-apos-torneio.htm



« Última modificação: 19 de Dezembro de 2014, 15:23:51 por Rostov »

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #149 Online: 19 de Dezembro de 2014, 15:37:16 »
E outra, privatizar é transformar uma instituição que foi mantida com dinheiro público em privada. E isso é roubo.

Só queria citar este trecho. Mesmo depois de tudo o que vemos de notícia de corrupção (e tem muito mais por vir), alguém vem e me diz isso.

Você acha que privatizar é roubo?

E o que ocorreu na Petrobrás no governo PT você chama de quê (só por curiosidade)?
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