Autor Tópico: A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves  (Lida 19407 vezes)

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Skorpios

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #75 Online: 17 de Dezembro de 2014, 10:09:49 »
Vocês não precisam ficar se provocando. Caso queiram tretar entre sí podem fazer isso no Facebook.

Desculpe, mas o que é "tretar"?

Criar tretas. Agora pode perguntar o que é uma treta.

E o que é uma treta? :hein:

Skorpios

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #76 Online: 17 de Dezembro de 2014, 10:10:47 »

Tretas são glandulas que as fêmeas dos mamíferos possuem para alimentar suas crias.

Tem certeza? :?

Offline _Juca_

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #77 Online: 17 de Dezembro de 2014, 10:20:22 »

Tretas são glandulas que as fêmeas dos mamíferos possuem para alimentar suas crias.

Tem certeza? :?

Acho que faz muito tempo que o Fabrício não vê uma pelo jeito.

Offline Fabrício

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #78 Online: 17 de Dezembro de 2014, 10:46:46 »

Tretas são glandulas que as fêmeas dos mamíferos possuem para alimentar suas crias.

Tem certeza? :?

Acho que faz muito tempo que o Fabrício não vê uma pelo jeito.

Você me conhece como ninguém...  :(
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Offline Dr. Manhattan

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #79 Online: 17 de Dezembro de 2014, 11:11:35 »

Tretas são glandulas que as fêmeas dos mamíferos possuem para alimentar suas crias.

Tem certeza? :?

Acho que faz muito tempo que o Fabrício não vê uma pelo jeito.

Você me conhece como ninguém...  :(

E parece que você esqueceu uma vírgula depois de "conhece".



Mal, aí. :hihi:
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Offline Fabrício

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #80 Online: 17 de Dezembro de 2014, 11:22:17 »

Tretas são glandulas que as fêmeas dos mamíferos possuem para alimentar suas crias.

Tem certeza? :?

Acho que faz muito tempo que o Fabrício não vê uma pelo jeito.

Você me conhece como ninguém...  :(

E parece que você esqueceu uma vírgula depois de "conhece".



Mal, aí. :hihi:


 :chorao: :chorao: :chorao:
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Offline _tiago

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #81 Online: 17 de Dezembro de 2014, 11:34:46 »

Do livro Collapse do Jared Taylor, as sociedades candidatas são:


Jared Diamond... :)

Offline El Elyon

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #82 Online: 17 de Dezembro de 2014, 11:56:38 »
Citar
Jared Diamond... :)

Oops, pequeno grande erro. Por algum motivo eu misturei os nomes do Jared Diamond com o Charles Taylor e acabei escrevendo o nome de um racialista branco.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #83 Online: 17 de Dezembro de 2014, 13:44:59 »
Vocês não precisam ficar se provocando. Caso queiram tretar entre sí podem fazer isso no Facebook.

Desculpe, mas o que é "tretar"?

Criar tretas. Agora pode perguntar o que é uma treta.

E o que é uma treta? :hein:

Treta é confusão, provocação. O cara que fica tretando está provocando alguém ou fazendo algo que pode gerar conflito.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Skorpios

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #84 Online: 17 de Dezembro de 2014, 14:06:49 »

Treta é confusão, provocação. O cara que fica tretando está provocando alguém ou fazendo algo que pode gerar conflito.

Entendi, obrigado. Então a conclusão do distinto forista foi a de que eu estava provocando o _Juca_.
Bem perspicaz e, além disso, me mandou provocar os outros no Facebook. Já diz o velho ditado que : O bom julgador, julga os outros por si mesmo. :wink:

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #85 Online: 17 de Dezembro de 2014, 14:32:37 »
Citar
A começar - a superexploração de recursos não é solucionada apenas "por procurar novas terras".

Verdade. Também pode ser solucionada pela moderação na extração de recursos e respeito à natureza.

Citar
Recursos não estão disponíveis de maneira uniforme pelo planeta.

Realmente.

Citar
A distribuição de chuvas, de luminosidades e a proximidade com fontes estáveis de água doce (citando exemplos básicos para a agricultura) são altamente dependentes da latitude e da continentalidade/maritimidade.

E ainda assim os egípcios, que recebiam pouca precipitação pluviométrica, conseguiram basear sua principal economia na agricultura.

Fim de civilizações por superexploração de recursos é algo raro, e quando ocorre, é por má gestão. O homem não nasceu ontem. Ele domina a natureza há milênios.

Citar
Recursos minerais só estão localizados em áreas específicas - e nem todo tipo de bem pode ser deslocado com sua população (resistências, por exemplo).

Recursos minerais não são necessários à sobrevivência humana.

Constrói-se outros bens.

Citar
Além disso, a disponibilidade de um recurso não indica sua viabilidade de exploração. O recurso pode estar distante de onde ele pode ser processado, o que dificulta sua utilização.

O transporte de recursos é uma realidade milenar.

Citar
E claro, existem barreiras geográficas (oceanos, mares, cadeias de montanhas, desertos) que inviabilizam redes de transporte, comércio e troca.

Isso não é um problema para o ser humano.

Citar
Depende sua definição de "sociedade primitiva", mas existem diversos candidatos que se não foram severamente reduzidas por esgotamento de recursos, eles tiveram um impacto considerável.

Baseada no modo de produção primitivo.

Citar
o livro Collapse do Jared Taylor, as sociedades candidatas são:

1. Polinésios na Ilha da Páscoa (provavelmente o exemplo mais e melhor contestado, onde o impacto da superexploração pode ter sido superestimado).
2. Polinésios na Ilha Pitcairn
3. Colônias Vikings nas Ilhas do Mar do Norte, Groenlândia e Norte do Canadá.
4. Anasazi no sudeste dos EUA
5. Colapso Maia no México (Outro exemplo contestado).

Do livro Collapse of Complex Societies, as sociedades candidatas por critérios ambientais são:

1. Civilização Harappan/do Vale do Indo
2. Civilização Minoana
3. Civilização Micênica
4. Olmecas
5. Maias das Terras Baixas (México)
6. Maias de Terras Altas (Mesoamericanos)
7. Culturas do Chaco na América do Sul
8. Anasazi (Hohokam e Casas Grandes)
(Ele também inclui o Império Shou Ocidental e o Império Romano do Ocidente - mas esses exemplos são bastante contestados, especialmente o Império Romano do Ocidente que deve ter umas 200 causas de sua Queda)
Todas civilizações baseadas em comércio de recursos e especiarias. Como eu já disse, o primitivismo baseia-se na extração de recursos necessários apenas a sobrevivência do povo e não tem relação alguma com comércio e lucro.

Além disso, boa parte destes povos viviam isolados e não dispunham da tecnologia que temos hoje.

Civilização Micênica não tem relação alguma com superexploração de recursos. Seu fim foi devido a invasão dos dórios pela ilha de Creta.

Império Romano é brincadeira...

E outra: algumas dessas civilizações viviam sob constantes guerras e ameaças.

Citar
E um candidato novo, do livro 1117 BC de Eric H. Cline, o colapso do complexo civilizacional do Mediterrâneo da Era do Bronze Tardia (Egito do Novo Reinado, Civilização Micênica e Micênica, domínios Hititas na Anatólia e Síria, além de Ugarit e Canaãl). Seria um novo candidato não pela queda de cada uma delas, mas por todo um sistema de comércio relativamente integrado ter desmoronado ao redor dessa data.

Sociedades primitivas não se baseiam no comércio.

Citar
Você realmente acredita no Bom Selvagem Roussoniano?

Sim.

Citar
Em estados primitivo a superexploração de recursos geralmente não ocorre por limitações demográfica (número limitado de pessoas) ou tecnológica.

É um fator. Outro é que não há abuso de extração de recursos ou finalidade de lucro.

Citar
Extração de águas oceânicas é um processo consideravelmente mais caro e viável apenas para localidades onde essa é praticamente a única alternativa, como Arábia Saudita, enquanto extrair águas salobras (mangues) tem não só o problema da dessalinização, mas também da interferência de um ecossistema incrivelmente diverso e dependente de condições específicas quanto a água - além de ter grande quantidade de sedimentos nessa água.

Cavar poços artesianos é uma habilidade utilizada desde antes de Cristo.

Citar
E no caso de São Paulo, lembre-se que a captação, tratamento e redistribuição de águas é feita por uma empresa de capital misto cuja administração e gestão fica nas mãos do Governo de São Paulo, uma situação que liberais e libertários não costumam ser entusiastas - e ambos argumentariam que o desperdício e a má gerência é justamento o esperado nessa situação (embora eu não esteja dizendo que isso só ocorre com empresas públicas - mas a vantagem é que caso ocorra com empresas privadas, são elas que pagam o preço de sua ineficiência - a menos que tenham força política comprando os candidatos correto para que sejam "resgatadas" através de dinheiro público).

Financiamento definitivamente não é o problema.

A má gestão, sim, é um problema. Porém, se uma empresa privada falir por má gestão, ela não necessariamente pode – através do financiamento de particulares -, e não tem, o dever de se recompor. Na verdade, nem mesmo seus investidores terão garantia de receber o investimento de volta. Já no caso de uma empresa pública ou sociedade de economia mista, a falência é inaceitável, uma vez que só podem ser dissolvidas por lei, e caso não sejam, o Estado tem o dever de intervir na economia a fim de recuperar a estabilidade da empresa pública ou sociedade de economia mista. E isso, definitivamente, é um ponto a menos para os liberais.

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #86 Online: 17 de Dezembro de 2014, 14:35:09 »
A Ilha de Páscoa não era habitada pelos Maias...

http://en.wikipedia.org/wiki/Moai

Erro meu.

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #87 Online: 17 de Dezembro de 2014, 15:32:03 »
Daqui a pouco vão achar que a Lou é um fake meu.

Quem fala em meritocracia provavelmente não entende nem o básico da teoria do valor subjetivo. Acha que dificuldade e sacrifício tem valor por si só.

Vou atravessar a av. paulista de joelhos de bermuda curta com 10 kg no pescoço, quando será que vou ganhar com isso? E tem gente que vai estar sentado confortável, num ar condicionado, fazendo trabalhos não repetitivos e ganhado mais do que eu, que mundo injusto.

Então, libertários não tem noção alguma de meritocracia? É o que se deve pensar, pois, estes são os que mais apoiam a meritocracia.

Uma das principais características que diferencia a ideologia Socialista da ideologia Liberal é o facto de a primeira acreditar que todo e qualquer cidadão tem direito ao mesmo, independentemente de o merecer ou não (principio da igualdade), enquanto que a segunda acredita que o todo e qualquer cidadão tem direito aquilo que "merece" (principio da "justiça").

Segundo a teoria do valor subjetivo, então, não se trata de merecer, e sim, satisfazer uma necessidade - e isso já contradiz a meritocracia. O problema é, que, para cada 100 pessoas que satisfazem as necessidades para assumir um cargo público em um concurso público, há apenas 10 ou 20 vagas. E as demais, que também satisfazem a necessidade, são desmerecidas. A burrice liberal é ignorar o quesito sorte.

Ou seja, o que eles chamam de princípio de justiça, é na verdade, o princípio da injustiça.  ::)

Vestibulares são outro exemplo disso. Todos sabemos que se trata mais de uma peneira do que realmente uma avaliação. Quer os melhores na sua instituição? Ok! Mas e se vocẽ perder as chances de ter um dos melhores por que ele não teve sorte? Já fiz o mesmo vestibular quatro vezes, e nas quatro vezes tive notas disparadamente diferentes. Por que? Sorte e azar. Várias vezes já tirei nota baixa em redações por causa de minha disgrafia (tenho um problema de coordenação motora nas mãos; vulgo tremelique de hitler), e todas as vezes que procurei a comissão organizadora do vestibular para redigir a redação via computador, meu pedido foi negado. E a isonomia?

As cotas foram um exemplo disso. Há muitos estudantes de baixa renda que não tiveram boa educação, mas tem total condição de estudar, porém, não conseguem porque a concorrência é muito grande e não tiveram preparo ou condições de pagar por uma instituição de ensino que os preparem de forma adequada. Você pode ser um gênio, mas se você não tiver preparação, não passa.

É muito comum casos de pessoas bem-sucedidas que perdem algum familiar ou conjuge, e entram em depressão; resultado: perde o emprego e vai morar na rua. Ou seja, a pessoa tem mérito(na definição liberal: utilidade), mas por causa de sorte ou azar, ela perde tudo. Perde a utilidade.
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2014, 15:42:44 por Rostov »

Offline Geotecton

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #88 Online: 17 de Dezembro de 2014, 18:20:43 »
Citação de: El Elyon
A começar - a superexploração de recursos não é solucionada apenas "por procurar novas terras".
Verdade. Também pode ser solucionada pela moderação na extração de recursos e respeito à natureza.

O problema da 'superexploração de recursos' somente pode ser solucionado por uma modificação no padrão de consumo destes recursos, diminuindo-o obviamente.


Citação de: El Elyon
Recursos não estão disponíveis de maneira uniforme pelo planeta.
Realmente.

Sem dúvida.

E não há nenhum indício de que isto tenha ocorrido alguma vez na história geológica.


Citação de: El Elyon
A distribuição de chuvas, de luminosidades e a proximidade com fontes estáveis de água doce (citando exemplos básicos para a agricultura) são altamente dependentes da latitude e da continentalidade/maritimidade.
E ainda assim os egípcios, que recebiam pouca precipitação pluviométrica, conseguiram basear sua principal economia na agricultura.

O fizeram por causa do rio Nilo, um rio perene. E isto ocorre por causa das especificidades de sua bacia hidrogeológica.


Fim de civilizações por superexploração de recursos é algo raro, e quando ocorre, é por má gestão. O homem não nasceu ontem.

Ele não é algo raro se uma dada cultura ou civilização ocupar uma área muito pequena e ou um nicho ecológico muito restrito. Vide os casos dos moais e dos anasazys.


Ele domina a natureza há milênios.

As erupções vulcânicas e os abalos sísmicos mostram que há exceções.

E os humanos nunca experimentaram um evento cataclísmico como os que ocorreram no Cambriano, no Permiano, no Jurássico ou no Cretácico.


Citação de: El Elyon
Recursos minerais só estão localizados em áreas específicas - e nem todo tipo de bem pode ser deslocado com sua população (resistências, por exemplo).
Recursos minerais não são necessários à sobrevivência humana.

Depende.

Se por recursos minerais você entender que são apenas os minérios, concordo em certa medida. Mas, em Geologia Econômica, o conceito de 'recurso mineral' é bem mais amplo, incluindo a água. Assim sendo, os recursos minerais latu sensu são a base da sobrevivência humana.


Constrói-se outros bens.

Como por exemplo...


Citação de: El Elyon
Além disso, a disponibilidade de um recurso não indica sua viabilidade de exploração. O recurso pode estar distante de onde ele pode ser processado, o que dificulta sua utilização.
O transporte de recursos é uma realidade milenar.

Se você estiver pensando em termos de deslocamento horizontal. Possivelmente o que o forista El Elyon quis expressar é que a localização de um recurso pode até ser conhecida mas a explotação dele pode ser economicamente inviável.


Citação de: El Elyon
E claro, existem barreiras geográficas (oceanos, mares, cadeias de montanhas, desertos) que inviabilizam redes de transporte, comércio e troca.
Isso não é um problema para o ser humano.

Não?


Citação de: El Elyon
Depende sua definição de "sociedade primitiva", mas existem diversos candidatos que se não foram severamente reduzidas por esgotamento de recursos, eles tiveram um impacto considerável.
Baseada no modo de produção primitivo.

E que seria...


Citação de: El Elyon
o livro Collapse do Jared Taylor, as sociedades candidatas são:

1. Polinésios na Ilha da Páscoa (provavelmente o exemplo mais e melhor contestado, onde o impacto da superexploração pode ter sido superestimado).
2. Polinésios na Ilha Pitcairn
3. Colônias Vikings nas Ilhas do Mar do Norte, Groenlândia e Norte do Canadá.
4. Anasazi no sudeste dos EUA
5. Colapso Maia no México (Outro exemplo contestado).

Do livro Collapse of Complex Societies, as sociedades candidatas por critérios ambientais são:

1. Civilização Harappan/do Vale do Indo
2. Civilização Minoana
3. Civilização Micênica
4. Olmecas
5. Maias das Terras Baixas (México)
6. Maias de Terras Altas (Mesoamericanos)
7. Culturas do Chaco na América do Sul
8. Anasazi (Hohokam e Casas Grandes)
(Ele também inclui o Império Shou Ocidental e o Império Romano do Ocidente - mas esses exemplos são bastante contestados, especialmente o Império Romano do Ocidente que deve ter umas 200 causas de sua Queda)

Todas civilizações baseadas em comércio de recursos e especiarias. Como eu já disse, o primitivismo baseia-se na extração de recursos necessários apenas a sobrevivência do povo e não tem relação alguma com comércio e lucro.

Então provavelmente este povo viveria possivelmente isolado e em condições que remetem ao Neolítico, ou seja, pouca ou nenhuma troca de produtos com outros povos e uso de pouca tecnologia.


Além disso, boa parte destes povos viviam isolados e não dispunham da tecnologia que temos hoje.

Sim sem dúvida.


Civilização Micênica não tem relação alguma com superexploração de recursos. Seu fim foi devido a invasão dos dórios pela ilha de Creta.

Império Romano é brincadeira...

E outra: algumas dessas civilizações viviam sob constantes guerras e ameaças.

Ficou bem claro que o forista El Elyon já havia apresentado ressalvas.


Citação de: El Elyon
E um candidato novo, do livro 1117 BC de Eric H. Cline, o colapso do complexo civilizacional do Mediterrâneo da Era do Bronze Tardia (Egito do Novo Reinado, Civilização Micênica e Micênica, domínios Hititas na Anatólia e Síria, além de Ugarit e Canaãl). Seria um novo candidato não pela queda de cada uma delas, mas por todo um sistema de comércio relativamente integrado ter desmoronado ao redor dessa data.
Sociedades primitivas não se baseiam no comércio.

Se, por 'comércio', você entender 'troca de produtos e serviços auferindo algum tipo de ganho'.


Citação de: El Elyon
Você realmente acredita no Bom Selvagem Roussoniano?
Sim.

Ele pode ser aplicável em um futuro próximo (digamos, 500 anos)?


Citação de: El Elyon
Em estados primitivo a superexploração de recursos geralmente não ocorre por limitações demográfica (número limitado de pessoas) ou tecnológica.
É um fator. Outro é que não há abuso de extração de recursos ou finalidade de lucro.

O que controlava a demanda era o tamanho da população, que por sua vez dependia de inúmeros fatores, incluindo as taxas de mortalidade e natalidade.


Citação de: El Elyon
Extração de águas oceânicas é um processo consideravelmente mais caro e viável apenas para localidades onde essa é praticamente a única alternativa, como Arábia Saudita, enquanto extrair águas salobras (mangues) tem não só o problema da dessalinização, mas também da interferência de um ecossistema incrivelmente diverso e dependente de condições específicas quanto a água - além de ter grande quantidade de sedimentos nessa água.
Cavar poços artesianos é uma habilidade utilizada desde antes de Cristo.

Não. A escavação de poços artesianos era uma prática rara porque tais poços ocorrem em condições hidrogeológicas muito mais restritas que os poços ditos 'convencionais'.


Citação de: El Elyon
E no caso de São Paulo, lembre-se que a captação, tratamento e redistribuição de águas é feita por uma empresa de capital misto cuja administração e gestão fica nas mãos do Governo de São Paulo, uma situação que liberais e libertários não costumam ser entusiastas - e ambos argumentariam que o desperdício e a má gerência é justamento o esperado nessa situação (embora eu não esteja dizendo que isso só ocorre com empresas públicas - mas a vantagem é que caso ocorra com empresas privadas, são elas que pagam o preço de sua ineficiência - a menos que tenham força política comprando os candidatos correto para que sejam "resgatadas" através de dinheiro público).

Financiamento definitivamente não é o problema.

Financiamento definitivamente pode ser um problema se os mananciais estiverem muito distantes, se eles estiverem próximos de fontes de poluição e ou se existirem em contextos hidrogeológicos singulares, como os aquíferos do tipo karst.
Foto USGS

Rhyan

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #89 Online: 17 de Dezembro de 2014, 18:21:51 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #90 Online: 17 de Dezembro de 2014, 18:28:08 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

Vejo que eu sou o único aqui que é repreendido pelo uso de ad hominem.

Offline Barata Tenno

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #91 Online: 17 de Dezembro de 2014, 18:45:46 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

A participação no fórum é voluntária, o respeito aos outros foristas não é. Ou respeite os outros foristas e suas opiniões ou será punido de acordo com as regras.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Rhyan

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #92 Online: 17 de Dezembro de 2014, 18:47:29 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

A participação no fórum é voluntária, o respeito aos outros foristas não é. Ou respeite os outros foristas e suas opiniões ou será punido de acordo com as regras.

Esse tópico teve algum sentido? Qual?

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #93 Online: 17 de Dezembro de 2014, 19:32:16 »
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O problema da 'superexploração de recursos' somente pode ser solucionado por uma modificação no padrão de consumo destes recursos, diminuindo-o obviamente.

E isso não nega o que eu disse. Apenas complementei que a procura por novas terras é uma opção quando os recursos disponíveis não satisfazem a demanda da população.

Citar
Sem dúvida.

E não há nenhum indício de que isto tenha ocorrido alguma vez na história geológica.

Especifique o "isto".

Citar
O fizeram por causa do rio Nilo, um rio perene. E isto ocorre por causa das especificidades de sua bacia hidrogeológica.

Sim.

Citar
Ele não é algo raro se uma dada cultura ou civilização ocupar uma área muito pequena e ou um nicho ecológico muito restrito. Vide os casos dos moais e dos anasazys.

Citar uma ou duas civilizações que viveram em tais condições não faz destas condições uma não raridade.

Citar
As erupções vulcânicas e os abalos sísmicos mostram que há exceções.

E os humanos nunca experimentaram um evento cataclísmico como os que ocorreram no Cambriano, no Permiano, no Jurássico ou no Cretácico.

Não tem como comparar uma coisa com a outra. Estou falando de extração de recursos. São coisas totalmente diferentes.

Citar
Depende.

Se por recursos minerais você entender que são apenas os minérios, concordo em certa medida. Mas, em Geologia Econômica, o conceito de 'recurso mineral' é bem mais amplo, incluindo a água. Assim sendo, os recursos minerais latu sensu são a base da sobrevivência humana.

Então, em sentido amplo, o ser humano necessita de TODOS os minerais para sua sobrevivência?

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Como por exemplo...

Não faz sentido o que você perguntou.

El Elyon falou da impossiblidade de mover determinados bens, tal como residências (...)

Se tivesse lido com atenção, não faria essa pergunta.

Citar
Se você estiver pensando em termos de deslocamento horizontal. Possivelmente o que o forista El Elyon quis expressar é que a localização de um recurso pode até ser conhecida mas a explotação dele pode ser economicamente inviável.

Sim, ele disse isso. E também exemplificou no contexto da distancia entre uma comunidade e sua fonte de recursos.

Eu, como resposta, respondi que o transporte de recursos é uma realidade milenar. Com isso, quis dizer que a distancia não é um problema para obtenção de recurso algum.

Egípcios moviam pedras de 3 toneladas para formar pirâmides, e você está preocupado com o transporte de recursos num modo geral.


Citar
Não?

Eu não vejo problemas, Geotecton. Vejo soluções.

Citar
E que seria...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Modo_de_produ%C3%A7%C3%A3o_primitivo

Citar
Então provavelmente este povo viveria possivelmente isolado e em condições que remetem ao Neolítico, ou seja, pouca ou nenhuma troca de produtos com outros povos e uso de pouca tecnologia.

E isto não significa que eles não extraíam recursos demasiados com a intenção de comercializar logo que visualizavam uma oportunidade.

Citar
Sim sem dúvida.

Mas hoje dispomos de tecnologias. Comparar a superexploração de recursos do passado com a do presente é perigoso.

Citar
Ficou bem claro que o forista El Elyon já havia apresentado ressalvas.

Sim, e até mesmo fiquei contente com a honestidade dele.

Apenas complementei que a civilização Micênica não teve fim por superexploração de recursos.

Em seguida, fiz um comentário sobre a utilização do império romano do ocidente como exemplo.

E mais em seguida, fiz questão de deixar claro que tais civilizações sofriam ameaças constantes de guerras.

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Se, por 'comércio', você entender 'troca de produtos e serviços auferindo algum tipo de ganho'.

Sim. Essa é a definição de comércio.  :ok:

Citar
Ele pode ser aplicável em um futuro próximo (digamos, 500 anos)?

Não tenho a capacidade de prever o futuro, mas creio que até lá o ser humano já tenha estabelecido novas formas de se viver e poderemos colocar isso à prova.

Um exemplo disso é o projeto do criador do paypal que visa construir países no oceano cujas leis e regras morais que acompanham a humanidade há séculos não existirão. "Um país totalmente libertário."

Eu espero de coração que todos os meus amiguinhos libertários voem para lá.

Assim não teremos mais briguinhas ideológicas.  :)

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O que controlava a demanda era o tamanho da população, que por sua vez dependia de inúmeros fatores, incluindo as taxas de mortalidade e natalidade.

E novamente, vou deixar claro que estamos analisando do ponto de vista de uma comunidade primitiva. Assumindo, então, que se trata de uma região qualquer divida em comunidades. No feudalismo, por exemplo, a luta constante era por minérios e especiarias - o que deu origem ao comércio -, e não recursos essenciais à sobrevivência humana. A caça era farta, a pesca era farta, (...)



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Não. A escavação de poços artesianos era uma prática rara porque tais poços ocorrem em condições hidrogeológicas muito mais restritas que os poços ditos 'convencionais'.

E já que dispomos de tecnologias avançadas, isso não será um problema, não é?

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Financiamento definitivamente pode ser um problema se os mananciais estiverem muito distantes, se eles estiverem próximos de fontes de poluição e ou se existirem em contextos hidrogeológicos singulares, como os aquíferos do tipo karst.

Se Se Se Se Se Se Se Se Se...

Exceções Exceções Exceções Exceções...

Raridades Raridades Raridades Raridades...

Esse seria um problema tanto para empresas públicas quanto privadas, logo, é irrelevante no contexto.

Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #94 Online: 17 de Dezembro de 2014, 19:34:51 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

A participação no fórum é voluntária, o respeito aos outros foristas não é. Ou respeite os outros foristas e suas opiniões ou será punido de acordo com as regras.

Esse tópico teve algum sentido? Qual?

Sim. Eu propus uma discussão sobre a suposta hipocrisia meritocrática de Aécio Neves.

Eu vejo sentido nisso, mas não em me chamar de troll sem motivo.  :no:

Offline Geotecton

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #95 Online: 17 de Dezembro de 2014, 22:59:22 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

Quem está se comportando como um troll?
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Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #96 Online: 17 de Dezembro de 2014, 23:53:44 »
Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

A participação no fórum é voluntária, o respeito aos outros foristas não é. Ou respeite os outros foristas e suas opiniões ou será punido de acordo com as regras.

Esse tópico teve algum sentido? Qual?

Sim. Eu propus uma discussão sobre a suposta hipocrisia meritocrática de Aécio Neves.


Oh, sim!

Chamando ele de playboy. Insinuando que ele namora (!). Que ele vai à praia. E alegando que ele é usuário de cocaína sem provas.
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Offline Rostov

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #97 Online: 18 de Dezembro de 2014, 01:21:41 »
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Esse fórum não tem aquela função de bloquear usuários, tem? Sem paciência pra trolls.

A participação no fórum é voluntária, o respeito aos outros foristas não é. Ou respeite os outros foristas e suas opiniões ou será punido de acordo com as regras.

Esse tópico teve algum sentido? Qual?

Sim. Eu propus uma discussão sobre a suposta hipocrisia meritocrática de Aécio Neves.


Oh, sim!

Chamando ele de playboy. Insinuando que ele namora (!). Que ele vai à praia. E alegando que ele é usuário de cocaína sem provas.

O que quero dizer, Lorentz, é que o comportamento de Aécio na sua vida privada, não condiz com a imagem que ele deve passar ao assumir o cargo de chefe de Estado/governo, uma vez que ele é uma figura pública; e mais que isso, convém-se que seja um exemplo de cidadão compromissado com a política do país. Mas deixo claro que isso é minha opinião pessoal. Posso estar sendo preconceituoso? Sim! A verdade é que eu não confia em ninguém que use abadá e aparente estar embriagado com frequência.

Na verdade, o que eu "insinuei" foi um detalhe à parte. Foquei mais no fato de ele ter como bandeira a meritocracia, e ao mesmo tempo, ter sua vida política favorecida pela família Neves.

No passado, o nepotismo era frequente; pais passavam cargos para filhos, que passavam para filhos, e que passavam para outros filhos e assim por diante. A meritocracia, ou seja, a noção meritocrática, como ela é, ao ser introduzida pouco a pouco nos países ditos capitalistas, foi responsável por essa quebra na tradição nepotista.

Outra noção que se convencionou com a meritocracia, foi a de que todos somos iguais e temos iguais oportunidades de ascender na vida, o que é uma mentira.

Agora eu te pergunto; será que não existia pessoa mais preparada assumir os cargos em comissão que o Aécio assumiu ainda jovem por conta do avô? Se existiu, e eu acho que sim; então, essa medida não foi nada meritocrática.

Aparentemente, o Libertário possui uma noção diferente de meritocracia, mas não quis compartilhar conosco.

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Me acusam (de usar drogas) há 15 anos, mas ao longo dos últimos 15 anos eu me especializei em uma coisa: em derrotar o PT. Há 15 anos eu ganho do PT no primeiro turno, em todas as eleições, no meu Estado"   

Dessa vez ele perdeu.  :'(

Offline Lorentz

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #98 Online: 18 de Dezembro de 2014, 08:11:08 »
Posso estar sendo preconceituoso? Sim! A verdade é que eu não confia em ninguém que use abadá e aparente estar embriagado com frequência.

Então por esta lógica você também deveria odiar o Lula e adorar o FHC e o Serra, o que não me parece ser verdade.
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Offline Dr. Manhattan

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Re:A "meritocracia" do garotão de praia Aécio Neves
« Resposta #99 Online: 18 de Dezembro de 2014, 08:25:44 »
Posso estar sendo preconceituoso? Sim! A verdade é que eu não confia em ninguém que use abadá e aparente estar embriagado com frequência.

Então por esta lógica você também deveria odiar o Lula e adorar o FHC e o Serra, o que não me parece ser verdade.

:histeria: :histeria: :histeria:

E não é que tem gente que não sabe que o Lula é um grande bebum? :lol: [1]

E não, não considero isso um problema - Winston Churchill era outro que era chegado num uísque, e isso não impediu que fosse um grande líder (por outro lado, considero sim um problema se o tal bebum tenta expulsar do país um jornalista por ter afirmado que, bem, que ela era um bebum.)


[1] Certa vez conheci um sujeito que serviu como Dragão da Independência. Ele diz que eles participavam do rodízio da seguranca do presidente e que inúmeras vezes transportou o Luiz Inácio do Planalto para o Alvorada estando este completamente embriagado e falando coisa sem sentido ("sou eu que mando nesta p***a" e coisas do tipo).
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

 

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