Eu estou aqui para discutir, não para convencer qualquer indonésio.
A Indonésia tem soberania, sim. Não vejo isso como um impedimento de falar sobre as leis deles, nem como uma forma de sustentar as leis imbecis deles. Como eu disse, eu discuto os fundamentos da lei.
Ok. E nem eu vi contra-argumento que refutasse o meu de forma "decente".
Você não sabe do que está falando. A sua fala "Pena de morte nao é exclusividade de ditaduras e países 'atrasados'" tem um caráter subjetivo de valor; eu não tenho o que contra-argumentar se o que está em pauta é a sua percepção.
E acho que voce nao leu o que postei bem antes ou leu e nao entendeu. Eu quis refutar alguns que se posicionavam como se
pena de morte fosse exclusividade de
paises atrasados e antidemocraticos e que
paises democraticos não fazem (ou nao fariam) isso. Citei entao o
contra-exemplo dos EUA.
Ler sem o contexto não vai entender mesmo.
Só quero que os anseios totalitário de mandar na vida dos outros e submisso de dar a vida na mão do Estado não venham até o país onde moro. Não acho prático que uma parcela da população possa decidir sobre a morte de outrem.
Nao vou afirmar, pois nao tenho certeza, mais isso ta parecendo papo desses que se auto-denominam libertario.
Mas aí é sua opiniao pessoal. Voce nao pode querer que todos concordem. Se um dia isso chegar no Brasil, o que voce acha que fará? Voce pode ir pra um país ou estado americano onde drogas sao permitidas.
Eu sou contra e isso nao tá em dicussao pra mim. Pode tentar com os outros foristas, mas nao vou mudar minha posição porque
E a questao nao é se na Indonesia é certo/errado sobre pena de morte. O traficante foi de
livre e espontanea vontade e se ferrou. Quem quiser se aventura faça o mesmo caminho. Aconselho isso pros outros traficantes - assim a Indonesia vai eximir outros paises de culpa ou responsabilidade por matar traficantes e poupar de gastos do Governo com prisao e sustento deles lá.
Cada país tem seu caminho, se vai acertar ou nao só testando pra saber. Agora ficar parado e esperar que traficantes façam e aconteçam, voce acha que o país iria melhorar? Se quer perefeição nunca vai achar em governo nenhum.
Se as pesoas acham que Indonesia é um mal exemplo de tirania, entao nao faça turismo lá - nao ajude manter as rendas de um governo tirano. Se vai adiantar aí é outra historia.
Sei de uma coisa:
Traficante morto nao trafica mais. É eficiente é, se é humanitário com traficantes aí é outra historia.
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Enfim, independente disso, o governo Indonesia parece que tem seu poréns - pra mostrar que eu nao tô tomando posição pro esse governo mas a pena do traficante:
http://oglobo.globo.com/brasil/indonesia-pede-clemencia-para-condenada-na-arabia-saudita-15080022
RIO - Prestes a executar neste sábado o brasileiro Marco Archer, 53 anos, condenado por tráfico de drogas, a Indonésia pede clemência à Arábia Saudita para evitar a morte de Satinah Binti Jumadi Ahmad, uma cidadã indonésia condenada por assassinar e roubar sua empregadora. De acordo com a Human Rights Watch, a Indonésia fez apelo formal ao rei Abdullah, da Arábia Saudita, para que suspenda a execução. A família de Satinah, com colaboração do governo indonésio, chegou a pagar uma “dívida de sangue” de US$1,9 milhão, no final de 2014, para salvá-la do cumprimento da sentença e, como resultado, ela poderá ser poupada da execução.
Ao mesmo tempo, entretanto, o presidente da Indonésia, Joko Widodo, negou o pedido pessoal da presidente Dilma Rousseff para poupar a vida de Marco Archer e de Rodrigo Gularte, outro brasileiro condenado à morte por tráfico de drogas.
DOIS PESOS E DUAS MEDIDAS
A representante brasileira da organização Human Rights Watch, Maria Laura Canineu, classificou como “incoerente e hipócrita” a negativa do presidente da Indonésia ao governo brasileiro, ao mesmo tempo em que pede clemência à Arábia Saudita. De acordo com ela, o país utiliza “dois pesos e duas medidas” quando a questão é pena de morte.
— É uma hipocrisia da parte dele (do presidente). Ele nega clemência para uma pessoa que cometeu um crime que não é violento, que não envolve morte, e pede clemência a outro país para alguém que cometeu um crime violento. É claro que somos contra a execução em qualquer um dos casos — disse Maria Laura.
De acordo com ela, com a decisão, a Indonésia desrespeita o Pacto Internacional Sobre os Direitos Civis e Políticos, ao qual aderiu em 2006, e deve ser pressionada internacionalmente por isso.
— A Indonésia tem que ser um país que receba cada vez mais pressão internacional. O país precisa sofrer um processo de exposição e ‘envergonhamento’ internacional forte, por estar indo contra os padrões de direitos humanos — argumentou Maria Laura.
Segundo artigo da Human Rights Watch, a legislação internacional de direitos humanos restringe a pena de morte a crimes considerados mais graves que resultam em morte ou lesão corporal.
— Somos contra a pena de morte especialmente por dois motivos: primeiro, a crueldade inerente. E segundo, porque é uma pena irreversível. Não podemos achar que algum sistema de Justiça no mundo é perfeito, de forma que possam ser submetidos à pena de morte indivíduos que sejam inocentes — afirma a representante da instituição.
OBS: Só falta dizer pra essa Maria Laura Canineu pra usar Human Rights pra questionar pena de morte nos EUA. Falar da Indonesia é facil, já do maravilhoso EUA todas as criticas sao vistas como de esquerdistas e atrasados.
Evidências mostram que crimes estão mais relacionados à criminalização do que ao uso das drogas em si.
Não bastasse o argumento em si não ter fundamento, até a realidade está contra você.
Drogas em si nao causa crimes mas potencializa
E essa sua pesquisa tá parecendo uma pesquisa do Madiba que tentou provar que quando porte de arma foi liberado diminui numero de assaltos em Chicago - sem levar em conta o comportamento culturais das pessoas locais e outros fatores.
E pesquisas podem ser manipuladas e interpretadas como se quer -
Ex: Diminuiu numero de crimes quando se liberou o consumo de Coca-cola. Teria como provar que foi especificamente pelo aumento de consumo de Coca-cola que diminui crime sem levar em consideração outros fatores que não foram pesquisados ou que não foram considerados? E se na mesma epoca que aumentou o consumo de Coca-cola as pessoas começaram praticar atividades culturais e de lazer? Isso poderia contar, mas como nao foi posto na pesquisa (por ignorancia ou por não darem importancia) dá impressão que foi por causa APENAS do motivo pesquisado Por que as pessoas não podem se viciar no que quiserem? Você defende a proibição de tudo o que vicia? Se sim, tenho más notícias para você...
Não vejo nenhuma evidencia que viciados em salgadinhos, por exemplo, saiam doidões por aí fazendo coisas perigosas. Se tiver algo que prova isso aí
sem parcialidade tamo na espera.
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