Tópico: Indonésia executa brasileiro

[Johnny Cash]

[...]

A solução encontrada pelo Estado com relação ao consumo de substâncias agora tidas como lícitas, tais sejam o álcool e o tabaco, foi de regulação: esclarecimento à população com relação aos danos causados no consumo dessas substâncias, junto às restrições ao consumo e à venda; a nova lei anti fumo veio completar algumas lacunas faltantes, mas temos a considerar o "lobby" fortíssimo das indústrias de bebidas e cigarros.
[...]

Não foi solução. É apenas o comportamento adotado frente ao tema.

[Brienne of Tarth]

Tá, minhas escusas pelo "solução", eu deveria ter postado:

" A estratégia adotada pelo EStado..."

Melhorou?

[Johnny Cash]

Demais da conta. Nem se compara.

[Brienne of Tarth]

 

[Agnoscetico]

Acabei de colocar links dizendo que a liberação da maconha diminuiu o número de usuários de drogas, que diminuiu a violência e deu lucro ao estado. Se você quer desacreditar os números, prove que estão errados, você esta agindo como um religioso que se recusa a ver ou acreditar nas evidências que contrariam sua crença.

   Tu poe links e eu outros links. Com ou sem fontes. Mas fato é que pesquisas só srevem nas amostras onde foram testadas e não em todos os casos.

   Tem que parar de pôr as coisas como definitivas - pois não são definitivas.

   Vai ficar um disse que disse. Sua crença contra minha "crença". E ainda na estaca zero.

   Situação sobre drogas aqui: INCONCLUSIVO.

Mas essas doenças são preferíveis

   Discordo. E nao é necessario postar mais links e links a favor, pois sempre vao existir mais links e links contra. Até me mostrar uma prova definitiva  vai ficar num impasse.

[Agnoscetico]

Além disso o pessoal aqui esquece outro fator: o social.
Aqui preferem ser traficante pois dá retorno rapido.

Eu não conheço ainda se há criminalidade ligada ao trafico na Escandinavia, por exemplo.

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   E outra coisa: Fazendo um paralelo com outro vicio, o sexual (que em si nao é exatamante uma coisa que traz danos a saude fisica ou mental - tô excluindo DST ou atos de estupro, etc.; falo apenas do consensual), a Alemanha onde iso é liberado recebe mulheres vinda de trafico de mulheres.

   Em muitos paises do leste europeu, por exemplo, surgiram mafia e trafico após colapso da URSS. Crises economicas e Situações sociais são raiz de muitos problemas desse tipo.

- O fato de uma coisa ser liberada nao diminui crimes ligados ou decorrentes dessa coisa.

- Se droga for legalizada pode até virar um novo café, com alguns latifundiarios e com o agravante de ser um produto que altera comportamento das pessoas. E como o Brasil é país pobre, poderia ter gente querendo vender droga ilegalmente [sem pagar taxa ou vendendo produto de forma irrregular - na composição quimica, etc.] em camelôs, etc.

[Barata Tenno]

Intelectualmente desonesto e com comportamento religioso. Assim não tem debate.

[Johnny Cash]

[...]

- Se droga for legalizada pode até virar um novo café, com alguns latifundiarios e com o agravante de ser um produto que altera comportamento das pessoas. E como o Brasil é país pobre, poderia ter gente querendo vender droga ilegalmente [sem pagar taxa ou vendendo produto de forma irrregular - na composição quimica, etc.] em camelôs, etc.

Me desculpe não abordar o restante do post, mas é que esse finalzinho me chamou atenção. Minha pergunta abaixo acaba valendo pro restante também.

Você é contra a legalização para evitar que o que já ocorre hoje (latifundiários e venda ilegal) possa vir a ocorrer em menor grau no futuro?

[Johnny Cash]

Acabei de colocar links dizendo que a liberação da maconha diminuiu o número de usuários de drogas, que diminuiu a violência e deu lucro ao estado. Se você quer desacreditar os números, prove que estão errados, você esta agindo como um religioso que se recusa a ver ou acreditar nas evidências que contrariam sua crença.

[...]pesquisas só srevem nas amostras onde foram testadas e não em todos os casos[...]

Errado.
Pesquisas projetam o encontrado na amostra para o todo, com determinado índice de confiança. Historicamente se mostra instrumento útil para diversos fins, inclusive sociais e políticos.

Tem que parar de pôr as coisas como definitivas - pois não são definitivas.

[...] Até me mostrar uma prova definitiva  vai ficar num impasse.

Como é que você diz que as "coisas" não são definitivas e depois pede que alguém te mostre uma "prova definitiva"?
E o que seria uma "prova definitiva" para esse caso? Alguém que te mostrasse que liberou as drogas no Brasil e todos os habitantes diminuiram o consumo, o PIB aumentou e o trabalho escravo foi extinto?

[Fabrício]

[...]

- Se droga for legalizada pode até virar um novo café, com alguns latifundiarios e com o agravante de ser um produto que altera comportamento das pessoas. E como o Brasil é país pobre, poderia ter gente querendo vender droga ilegalmente [sem pagar taxa ou vendendo produto de forma irrregular - na composição quimica, etc.] em camelôs, etc.

Me desculpe não abordar o restante do post, mas é que esse finalzinho me chamou atenção. Minha pergunta abaixo acaba valendo pro restante também.

Você é contra a legalização para evitar que o que já ocorre hoje (latifundiários e venda ilegal) possa vir a ocorrer em menor grau no futuro?

Pois é, pensei a mesma coisa...

[DDV]

Uma pergunta que não merece um tópico próprio:

Na opinião de vocês, o Brasil deverá ser cobaia de uma experiência de liberação das drogas, ou deverá aguardar ao menos a maioria dos países mais avançados e em melhores condições de lidar com os possíveis problemas advindos da liberação, testarem uma política desse tipo com sucesso?

[Fabrício]

Uma pergunta que não merece um tópico próprio:

Na opinião de vocês, o Brasil deverá ser cobaia de uma experiência de liberação das drogas, ou deverá aguardar ao menos a maioria dos países mais avançados e em melhores condições de lidar com os possíveis problemas advindos da liberação, testarem uma política desse tipo com sucesso?

Deveria esperar os países avançados, na minha humilde opinião, a não ser no caso da maconha, que já deveria ser liberada por aqui desde já.

[DDV]

Eu creio que a maioria aqui está convicta de que a liberação é a melhor política, a mais lógica, a que trará mais benefícios. Mas considerando que nem sempre os nossos modelos mentais acabam se reproduzindo fielmente no mundo real, trazendo consequências indesejadas ou não esperadas, não acham que deveríamos aguardar que boa parte dos países mais capacitados testassem com sucesso uma política desse tipo?

[DDV]

Uma pergunta que não merece um tópico próprio:

Na opinião de vocês, o Brasil deverá ser cobaia de uma experiência de liberação das drogas, ou deverá aguardar ao menos a maioria dos países mais avançados e em melhores condições de lidar com os possíveis problemas advindos da liberação, testarem uma política desse tipo com sucesso?

Deveria esperar os países avançados, na minha humilde opinião, a não ser no caso da maconha, que já deveria ser liberada por aqui desde já.

Penso algo parecido.

[Brienne of Tarth]

Na opinião de vocês, o Brasil deverá ser cobaia de uma experiência de liberação das drogas

Reformula? Essa perguntinha ficou muuuuuito capciosa. "Cobaia"? "Liberação das drogas"? OI?

ou deverá aguardar ao menos a maioria dos países mais avançados e em melhores condições de lidar com os possíveis problemas advindos da liberação, testarem uma política desse tipo com sucesso?

http://jornalggn.com.br/noticia/depois-de-legalizacao-da-maconha-uruguai-zera-mortes-ligadas-ao-trafico

[DDV]

Pelo o que se sabe até o momento, liberar drogas mais pesadas é coisa de pessoas que não sabem do que estão falando, coisa de louco. Apenas a liberação da maconha tem méritos dignos de serem levados em consideração.

[Johnny Cash]

Uma pergunta que não merece um tópico próprio:

Na opinião de vocês, o Brasil deverá ser cobaia de uma experiência de liberação das drogas, ou deverá aguardar ao menos a maioria dos países mais avançados e em melhores condições de lidar com os possíveis problemas advindos da liberação, testarem uma política desse tipo com sucesso?

Falando de "experiência" para liberação das drogas, eu acredito que sim. O difícil, como já se sabe, é estabelecer qual é a experiência, com escopo bem definido e braço suficiente pra levar a coisa a frente, enfrentando a costumeira incompetência do governão e a população conservadora.

Se puder ser feito algo com uma espécie de área modelo, também lidando com as dificuldades que isso traria, e posterior projeto cauteloso de expansão (se desse tudo bem) seria legal.

Edit: Agora, se a pergunta fosse: Você acha plausível o Brasil ser palco de uma experiência de liberação das drogas? Eu responderia: não!

[DDV]

Sei não, eu tenho o pé atrás com esse oba-oba da liberação das drogas, vendida por alguns como solução-mágica para muitas coisas. Por que países muito mais avançados, com população menos conservadora que a brasileira (Ex: Suécia, Alemanha, França, Inglaterra, Japão, EUA, Itália, etc) já não adotaram essa política cujo benefício é tão óbvio?

Os governos proíbem drogas sem motivo nenhum? Já li algumas histórias a respeito que soam como teorias conspiratórias.


Às vezes penso que a idéia de liberar drogas, aqui no Brasil, se baseia na falácia da generalização (os problemas envolvendo drogas que temos ocorreriam em qualquer lugar, independente de outros fatores, sendo inevitáveis) e no velho hábito brasileiro de procurar o caminho mais curto, empurrar com a barriga, varrer os problemas para debaixo do tapete ou promover pseudo-soluções populistas para problemas que exigem mais seriedade e comprometimento.

 

[DDV]

No meu trabalho eu tenho contato frequente com usuários de drogas e seus familiares. Falo sem medo de errar que a defesa da liberação e uso livre de drogas como o crack é coisa de pessoa que ou não sabe o que está dizendo ou é idiota.

[Johnny Cash]

Sei não, eu tenho o pé atrás com esse oba-oba da liberação das drogas, vendida por alguns como solução-mágica para muitas coisas. Por que países muito mais avançados, com população menos conservadora que a brasileira (Ex: Suécia, Alemanha, França, Inglaterra, Japão, EUA, Itália, etc) já não adotaram essa política cujo benefício é tão óbvio?
[...]

Eu também não tenho certeza.
Mas parece que nesses países que você citou a "ilegalidade das drogas" não traz tantos problemas quanto me parece que trazem ao Brasil. Daí, talvez, não ser latente a necessidade de se liberar ou não. Será?

[Johnny Cash]

No meu trabalho eu tenho contato frequente com usuários de drogas e seus familiares. Falo sem medo de errar que a defesa da liberação e uso livre de drogas como o crack é coisa de pessoa que ou não sabe o que está dizendo ou é idiota.

Escutei ou li recentemente em algum lugar que essa história do crack ser o demonho fumável e que vicia logo na(s) primeira(s) e única(s) tragada(s) é um mito dos maiores. Mas também não tenho certeza.

O grande problema parece andar em torno da obscuridade do tema e da diversidade da informação porca existente.

[Fabrício]

Sei não, eu tenho o pé atrás com esse oba-oba da liberação das drogas, vendida por alguns como solução-mágica para muitas coisas. Por que países muito mais avançados, com população menos conservadora que a brasileira (Ex: Suécia, Alemanha, França, Inglaterra, Japão, EUA, Itália, etc) já não adotaram essa política cujo benefício é tão óbvio?
[...]

Eu também não tenho certeza.
Mas parece que nesses países que você citou a "ilegalidade das drogas" não traz tantos problemas quanto me parece que trazem ao Brasil. Daí, talvez, não ser latente a necessidade de se liberar ou não. Será?

Acho que certeza ninguém tem.

[_Juca_]

A liberação das drogas em qualquer país só vai acontecer de fato quando os EUA mudarem sua  doutrina política de "guerra às drogas", iniciada em 1971 com Nixon. Hoje já há um relaxamento sobre essa doutrina, mas o establishment americano continua ativo, eu chutaria mais uma ou duas décadas até eles mudarem essa política.

[_Juca_]

No meu trabalho eu tenho contato frequente com usuários de drogas e seus familiares. Falo sem medo de errar que a defesa da liberação e uso livre de drogas como o crack é coisa de pessoa que ou não sabe o que está dizendo ou é idiota.

Alguma pessoa nesse país tem alguma dificuldade em conseguir comprar crack?

[Lorentz]

Acho que certeza ninguém tem.

A frase ficou ótima.