Tópico: Diferença entre PT, PMDB e PSDB?

[Gigaview]

O PSDB é disparado o melhor partido do Brasil. Viva o PSDB!!! Viva FHC!!! Viva Aécio!!! Viva Geo!!! Viva Lorentz!!!

[El Elyon]

Sobre o PT, para mim é o pior partido que existe simplesmente pelo fato de ser o representante máximo do MARXISMO CULTURAL.

Concorda com isso, então?

E podem me chamar de radical e conspiracionista. Não ligo

Depende - os Reptilianos, a Maçonaria, a Comissão Trilateral são aliados ou inimigos do PSDB?

[Geotecton]

E cara dizer que o Geo defende o PSDB da mesma maneira que ué o Juca defende o PT é surreal.

O Geo e o Lorentz aparecem para defender o PSDB da mesma que o Juca e o Derfel defendem o PT. Alguém falou mal do PSDB, Geo e Lorentz vão aparecer para defende-lo.

Se você diagnosticou assim, quem sou eu para contrariá-lo?

[Geotecton]

Os tries partidos estão envolvidos em grandes escândalos de corrupção, podemos dizer quem é mais ou menos bandido, mas isso não muda o fato de que os três são bandidos. A diferença aqui é que vocês são torcedores de um e não do outro. Petistas acham que o PSDB é mais corrupto, tucanos acham que o PT é mais corrupto, na minha opinião snao dois torcedores adversários discutindo quem é o sujo e quem é o mal lavado.

E antes que você venha dizer que não é psdbista Geo, só quero te lembrar que você e o Lorentz são os primeiros a vir defender o OSDB de qualquer crítica, até mais que o Juca defendendo o PT.

Você achar que o grau do crime não diferencia criminosos é só mais um erro seu provavelmente advindo do comportamento já descrito por mim de tentar criar grupos,dividir as pessoas entre eles e depois imaginar que o mundo funciona de acordo com essa simplificação absurda e contraproducente.

Negar que o PT está em outro nível de roubo e de institucionalização da malandragem e no desprezo da democracia é negar a realidade

O PT é mais ladrão, OK, o PSDB também é ladrão e deveria ser tratado cono tal. Eu não dou passe livre pro traficante que trafica uma tonelada de cocaína porque existe traficante que trafica 100 toneladas.

É sério mesmo?

Então temos um advogado que ignora o conceito de 'dosimetria'.

[Geotecton]

Geo, se procurarmos nas mensagens do Juca e do Derfel, existem diversas críticas a governos estaduais do PT. E nem por isso ele deixa de ser petista, mesmo não sendo afiliado ao PT.

Sobre o Alckmin, até a ONU já expôs em estudos a culpa dos governos pela crise hídrica. Outros governadores terem culpa não exime a culpa do Alckmin, que ainda tem cartel do metrô e o HSBC pra explicar.

Mas parece que aqui ninguém se importa com escândalos que não sejam do PT. Da pra ver claramente isso quando um forista trás denuncias e os defensores logo correm em minimizar o roubo e usar tu quoque pra defender o querido PSDB.

Como você é um cidadão brasileiro letrado, consciente e, acima de tudo imparcial, abra um tópico sobre os escândalos do PSDB e apresente as evidências que os sustentam.

[Moro]

Geo, se procurarmos nas mensagens do Juca e do Derfel, existem diversas críticas a governos estaduais do PT. E nem por isso ele deixa de ser petista, mesmo não sendo afiliado ao PT.

Sobre o Alckmin, até a ONU já expôs em estudos a culpa dos governos pela crise hídrica. Outros governadores terem culpa não exime a culpa do Alckmin, que ainda tem cartel do metrô e o HSBC pra explicar.

Mas parece que aqui ninguém se importa com escândalos que não sejam do PT. Da pra ver claramente isso quando um forista trás denuncias e os defensores logo correm em minimizar o roubo e usar tu quoque pra defender o querido PSDB.

Como você é um cidadão brasileiro letrado, consciente e, acima de tudo imparcial, abra um tópico sobre os escândalos do PSDB e apresente as evidências que os sustentam.

NUNCA vi o Juca admitindo sequer que o Lula conhecia dos fatos, ou que o JD é um bandido, ou que o lulinha não é um genio do negócio, ou que a petrobrás foi destruida, ou que a economia foi completamente cagada, ou que a depredação do MST era incorreta, ou que apoiar ditadores é errado, ou que a eletrobras não foi destruida, ou que o PT não melhorou os índices dos brasileiros se compararmos com os índices de seus países pares e até menos desenvolvidos (ganhamos de pouquíssimos países), ou que JD e Dilma não estava implementando uma democracia quando e sim um estado cubano, nunca vi ele admitindo NADA.. assim como Derfel, Hugo e Temma.

Desculpe Baratta mas você está cego nesse ponto.

PT não é PSDB.

Você só pode dizer que PT = PSDB porque os dois forem bandidos se sua resposta para viver sob castelo branco ou pol pot for tanto faz.

PT é um lixo cleptocrático autoritário. O PSDB é um partido não extremadamente ideológico que rouba. O PMDB é pior.

Posso até concordar que o Geo goste muito mais do PSDB que eu, mas o nível de alienação petista é único.. não é possível comprar.

[Barata Tenno]

Leia o que eu escrevi e não o que você quer ver.

Eu disse que o o Juca e o Derfel já admitiram e criticaram o PT a nível estadual, não falei nada de Lula ou Dilma. Se procurar vai ver críticas do Derfel a governadores e prefeitos do PT, assim como críticas do Juca. Mas os três tendem a sair em defesa de seus partidos favoritos quando esses são criticados, principalmente dos caciques, Lula, Dilma, FHC, Alckmin e Aécio.

E eu não disse que PT e PSDB são iguais, dizem que ambos são ladrões. PT>PDSB, mas ambos fazem parte do mesmo grupo. Pol Pot foi pior que Castelo Branco, mas ambos fazem parte do grupo de ditadores assassinos. PT e PSDB fazem parte do grupo de partidos recheados de ladrões em busca de poder e dinheiro, o PT tem maestria e assume o topo, mas o PSDB esta na mesma lista.

[Buckaroo Banzai]

Geo, se procurarmos nas mensagens do Juca e do Derfel, existem diversas críticas a governos estaduais do PT. E nem por isso ele deixa de ser petista, mesmo não sendo afiliado ao PT.

Sobre o Alckmin, até a ONU já expôs em estudos a culpa dos governos pela crise hídrica. Outros governadores terem culpa não exime a culpa do Alckmin, que ainda tem cartel do metrô e o HSBC pra explicar.

Mas parece que aqui ninguém se importa com escândalos que não sejam do PT. Da pra ver claramente isso quando um forista trás denuncias e os defensores logo correm em minimizar o roubo e usar tu quoque pra defender o querido PSDB.

Como você é um cidadão brasileiro letrado, consciente e, acima de tudo imparcial, abra um tópico sobre os escândalos do PSDB e apresente as evidências que os sustentam.

Eis o tópico, camarada coxinha: 45 escândalos do governo FHC.

[Lorentz]

E cara dizer que o Geo defende o PSDB da mesma maneira que ué o Juca defende o PT é surreal.

O Geo e o Lorentz aparecem para defender o PSDB da mesma que o Juca e o Derfel defendem o PT. Alguém falou mal do PSDB, Geo e Lorentz vão aparecer para defende-lo.

Eu defendo de ataques simplistas baseados no "é tudo igual". E quando você diz que o partido é bandido, o que isso significa? Quantos e quais integrantes de um partido precisam estar envolvidos com corrupção para tornar a legenda inteira corrupta?

Pra mim, o PT é ladrão e o PSDB não (até que provem o contrário) porque no caso dos escândalos envolvendo o PT, os líderes, tesoureiros e principais integrantes do partido estavam envolvidos.

E outra coisa que percebo é que quando alguém se suja dentro do PSDB e DEM, é logo afastado. Pode ser mera encenação? Talvez, mas é uma atitude minimamente decente. Já o PT o que faz? Não só mantém no partido como mantém no cargo atual e defende até a morte o sujeito.

Mas pra você é tudo igual e o Lorentz é PSDBista cego. Entre todos os partidos grandes do país, o que mais me alinho ideologicamente é o PSDB. Mas dizer isso, na sua ânsia de igualar tudo, significa ser cego e fanático pelo partido.

E volto a frisar, o que eu vejo entre colegas, conhecidos ou nas ruas, é que quem diz que político é tudo igual acaba votando nos piores. São pessoas que votaram na Dilma, nos PMDBistas no congresso e aqui no Paraná no Requião.

[Barata Tenno]

Novo laudo da PF indica que lista de Furnas é autêntica
RUBENS VALENTE
da Folha de S.Paulo

A Polícia Federal confirmou ontem a autenticidade da chamada "lista de Furnas", documento de cinco páginas que registra supostas contribuições de campanha, num esquema de caixa dois, a 156 políticos durante a disputa eleitoral de 2002. No total, eles teriam recebido R$ 40 milhões.

Segundo a assessoria da direção geral da PF, em Brasília, perícia do INC (Instituto Nacional de Criminalística) concluiu que a lista não foi montada e que é autêntica a assinatura que aparece no documento, de Dimas Toledo, ex-diretor de engenharia de Furnas, empresa estatal de energia elétrica. A PF informou, contudo, que não tem como atestar a veracidade do conteúdo da lista. Os papéis citam empresas que teriam colaborado para um caixa dois administrado por Dimas Toledo.

Entre as campanhas eleitorais supostamente abastecidas pelo esquema estão as do então governador de São Paulo, Geraldo Alckmin, hoje candidato à Presidência pelo PSDB, do ex-prefeito de São Paulo José Serra (PSDB), atual pré-candidato ao governo paulista, e do atual governador mineiro, Aécio Neves (PSDB). As campanhas em 2002 teriam recebido, respectivamente, R$ 9,3 milhões, R$ 7 milhões e R$ 5,5 milhões. Tucanos negam.

Lobista

A perícia foi feita em papéis originais entregues à PF pelo lobista mineiro Nilton Monteiro, 49, que diz tê-los recebido das mãos de Dimas, no início de 2005, quando o então diretor de Furnas tentava convencer políticos de vários partidos a mantê-lo no cargo.

Acusado de calúnia por 11 deputados estaduais de Minas Gerais, Nilton Monteiro decidiu entregar em 5 de maio os originais aos delegados da PF de Brasília Luiz Flávio Zampronha, Pedro Alves Ribeiro e Praxíteles Praxedes, que conduzem as investigações.

Até então, a PF tinha em seu poder apenas uma cópia autenticada. A perícia na cópia, também feita pelo INC, apontou indícios de montagem e fraude.

Dimas Toledo, que exerceu a diretoria entre 1995 e 2005, até a denúncia de caixa dois feita à Folha pelo ex-deputado Roberto Jefferson (PTB-RJ), sempre negou ter assinado os papéis.

"Ele assinou [a lista] na minha frente. Ele me usou até um determinado momento, depois me abandonou", disse ontem Monteiro. O lobista afirma ter se aproximado de Dimas em 2004 por ser, à época, procurador da empreiteira JP Engenharia. A empresa estava interessada em assinar um contrato com Furnas em torno de um projeto de infra-estrutura que havia sido suspenso pela diretoria de engenharia.

Segundo o lobista, Dimas contou que havia uma ação nos bastidores para tirá-lo do cargo e, por isso, pediu-lhe ajuda para fazer um trabalho de lobby com políticos de vários partidos.

O lobista afirmou que, no início de 2005, Dimas fez quatro cópias da lista. Os supostos destinatários das cópias, sempre segundo Monteiro, seriam Aécio Neves, Roberto Jefferson, o presidente do PMDB, Michel Temer, e o então presidente do PSDB, Eduardo Azeredo.

Mas as cópias não chegaram a ser entregues, segundo Monteiro. Ele diz que o original ficou com uma pessoa ligada a um escritório de advocacia do Rio. "Ela ficou como guardiã dos documentos até agora."

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u79588.shtml

[Gabarito]

Novo laudo da PF indica que lista de Furnas é autêntica
16/06/2006 - 09h50
RUBENS VALENTE
da Folha de S.Paulo

A Polícia Federal confirmou ontem...

[...]

[Geotecton]

O laudo anterior informava que era falsa?

Quando ele foi publicado?

[Moro]

2006?? cara, parece que o Baratta está se abastecendo da rede247

[Gabarito]

Aécio rebate acusação de petistas sobre 'lista de Furnas'
Beatriz Bulla e Talita Fernandes - O Estado de S. Paulo

19 Março 2015 | 19h 49
Segundo o senador tucano, citado na Lava Jato, documento 'é uma das mais conhecidas fraudes políticas do País'; parlamentares pediram a Janot que investigasse o caso

Brasília - O senador Aécio Neves (PSDB-MG), por meio da assessoria de imprensa, rebateu o pedido de deputados petistas para que o parlamentar seja investigado por suposta participação na chamada "lista de Furnas". "A chamada lista de Furnas - relação que contém nomes de mais de 150 políticos brasileiros de diferentes partidos - é uma das mais conhecidas fraudes políticas do País e já foi reconhecida como falsa em 2006 pela CPMI dos Correios", diz a nota do tucano. Segundo a nota, a "lista de Furnas" surgiu em 2005 como "tentativa de dividir atenção da opinião pública" em meio à revelação do mensalão.

Mais cedo, os deputados federais Adelmo Leão e Pedro João, do PT de Minas Gerais, e o deputado estadual Rogério Correia (PT-MG), encaminharam uma representação à Procuradoria-Geral da República (PGR) pedindo que seja aberta investigação para apurar a eventual participação do senador Aécio Neves (PSDB-MG) na chamada "lista de Furnas". Na Lava Jato, o doleiro Alberto Youssef citou o nome de Aécio ao explicar como ocorria o pagamento de propinas na estatal de energia que, segundo o doleiro, era dividido entre PP e PSDB.

"Ao contrário do alardeado pelo PT, não existem uma, e sim três diferentes versões de listas de Furnas, que têm sido insistentemente divulgadas pelo deputado do PT de Minas Gerais Rogério Correia e pelo falsário Nilton Monteiro desde 2005. Em 2011, o PSDB apresentou denúncia contra o deputado petista junto à PGR e espera que as autoridades investiguem a natureza da relação de Correia com Nilton Monteiro, processado e condenado por falsificação de inúmeros documentos", diz a nota do tucano.

[Rhyan]

Não faz sentido um esquema organizado pelo PT numa estatal beneficiar o PSDB.

[Johnny Cash]

O pessoal ta até agora em campanha eleitoral contra o Aécio! E da Marina, ninguém fala? Que preconceito é esse?! Só pq ela é evangélica?!?!

[Arcanjo Lúcifer]

A PF informou, contudo, que não tem como atestar a veracidade do conteúdo da lista.

documento de cinco páginas que registra supostas contribuições de campanha, num esquema de caixa dois, a 156 políticos durante a disputa eleitoral de 2002

Mais um dossiê dos aloprados?

[Moro]

2006?? cara, parece que o Baratta está se abastecendo da rede247

Bingo 

www.brasil247.com

Já está no gabinete do procurador-geral da República, Rodrigo Janot, o pedido dos deputados federais Adelmo Leão e Padre João, e do deputado estadual Rogério Correia, todos do PT mineiro, para que a Justiça Federal investigue se há envolvimento do senador Aécio Neves (PSDB-MG) no caso Furnas; a análise do requerimento não tem prazo pré-determinado; denúncia foi feita pelo doleiro Alberto Youssef e divulgada em vídeo; ele afirmou que recolhia propinas na empresa Bauruense, subcontratada de Furnas, para o deputado José Janene (PP-PR), falecido; e afirmou ter ficado sabendo que a diretoria da empresa era de responsabilidade do então deputado Aécio Neves

[DDV]

2006?? cara, parece que o Baratta está se abastecendo da rede247

Bingo 

www.brasil247.com

Por que o Barata faria isso, ficar pegando 'notícias' desses blogs e colocando aqui?

[Gabarito]

Eles querem "pelamordedeus" alguma coisa que desvie o foco da Lava-Jato.
Foi assim com a primeira tentativa dessa lista de Furnas, que teve 3 versões e a própria PF, na notícia da Folha, não tem como atestar a veracidade do conteúdo da lista.

Todo dia Lava-Jato nos principais jornais do país é dose até para petista.
Tem que algum santo socorrer.
"Pelamordedeus", uma cortina de fumaça, pls!
Olha o avião!

 

[Barata Tenno]

Bem sintomático.

A notícia é da Folha, começaram atacando a fonte, tentando reduzir o valor dela. Mas os mesmos postam notícias da Veja e similares e reclama quando alguém fala mal da fonte.

A notícia diz claramente que a PF atestou a veracidade da lista, mas a CPI, um processo político,  é considerado de maior valor. Os mesmos que desqualificam CPIs quando as mesmas inocentam o PT

A data foi questionada, nenhuma notícia anti-PT, não importa quão antiga nunca é questionada, porque será?

Tratam qualquer noticia contra o PSDB como tentativa de "desvio de foco" e não como um sintoma de que os dois partidos são corruptos, só um pode ser corrupto de cada vez, qualquer denúncia contra o PSDB é desqualificada.

Pelo jeito temos mais defensores do PSDB aqui, pessoas que não querem perceber que mesmo o PT sendo mais ladrão, o PSDB também é ladrão. Isso explicaria uma oposição tão ridícula durante os 12 anos do PT no poder. Eles não querem o fim da corrupção, querem apenas o poder de volta pra continuar roubando.

E ainda reclamam dos petistas.

[Johnny Cash]

Ah, isso foi tipo um experimento?

[Barata Tenno]

Ah, isso foi tipo um experimento?

E quando não é?

[Arcanjo Lúcifer]

Eu questionei e citei o motivo, a lista é verdadeira e da época, mas lá mesmo afirmam que não puderam verificar a veracidade do que está nela.

OK, eu escrevo algo em um papel e assino, daqui há dez anos alguém encontra a lista e verifica que minha assinatura é autêntica e o que está na lista pode ser tb. Perfeito.

Mas por qual motivo devo acreditar nela se não verificaram os fatos, não foi isso que debatemos uns tempos atrás em outro tópico sobre fraudes nas urnas?

Tinha um monte de motivos para acreditar que era uma fraude, mas mesmo assim vc dizia que não havia provas e que tudo precisava ser verificado antes de ser tomado como prova.

Agora temos que aceitar que um a lista que a própria polícia afirma não ter como verificar tem que ser tomada como verdadeira sem restrições?

[Johnny Cash]

Ah, isso foi tipo um experimento?

E quando não é?

O quê?