Autor Tópico: Diferença entre PT, PMDB e PSDB?  (Lida 9939 vezes)

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Offline Jack Carver

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Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Online: 23 de Março de 2015, 15:44:02 »
Não dá pra comparar qualquer escândalo de nível estadual ou municipal a um federal como o Petrolão/Mensalão(multipartidário). Mas serve para lembrar que um valor tão baixo quanto esse no Japão ou Austrália, já é o suficiente para derrubar ministros. Se fazem acontecer casos assim numa esfera de poder menor, uma vez no nível político mais amplo, c/ maior poder de barganha, são capazes de fazer o mesmo que fizeram com a Petrobrás, faltando só a oportunidade.
O povo deve ir às ruas sabendo melhor do que acontece também nas suas escalas regionais.
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“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Barata Tenno

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #1 Online: 23 de Março de 2015, 15:49:17 »
Não dá pra comparar qualquer escândalo de nível estadual ou municipal a um federal como o Petrolão/Mensalão(multipartidário). Mas serve para lembrar que um valor tão baixo quanto esse no Japão ou Austrália, já é o suficiente para derrubar ministros. Se fazem acontecer casos assim numa esfera de poder menor, uma vez no nível político mais amplo, c/ maior poder de barganha, são capazes de fazer o mesmo que fizeram com a Petrobrás, faltando só a oportunidade.
O povo deve ir às ruas sabendo melhor do que acontece também nas suas escalas regionais.

Ótimo!!! Quem rouba 100, se tiver oportunidade, rouba 1000. Tirar o PT eu entendo, mas achar que PSDB ou PMDB são substitutos aceitáveis não me passa pela cabeça.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #2 Online: 23 de Março de 2015, 16:24:21 »
Não dá pra comparar qualquer escândalo de nível estadual ou municipal a um federal como o Petrolão/Mensalão(multipartidário). Mas serve para lembrar que um valor tão baixo quanto esse no Japão ou Austrália, já é o suficiente para derrubar ministros. Se fazem acontecer casos assim numa esfera de poder menor, uma vez no nível político mais amplo, c/ maior poder de barganha, são capazes de fazer o mesmo que fizeram com a Petrobrás, faltando só a oportunidade.
O povo deve ir às ruas sabendo melhor do que acontece também nas suas escalas regionais.

Ótimo!!! Quem rouba 100, se tiver oportunidade, rouba 1000. Tirar o PT eu entendo, mas achar que PSDB ou PMDB são substitutos aceitáveis não me passa pela cabeça.

No caso do PSDB. O roubo foi generalizado, como o feito pelo PT, em que nos dois principais casos já apurados, está envolvido o tesoureiro e mais diversas pessoas da cúpula ou membros 'ilustres' ou foi feito por um ou dois indivíduos isolados?

Se for o primeiro caso eu concordo que todos os dois 'gatos' são iguais. Se for o segundo caso, a sua visão é que está achando que todos os gatos são 'pardos'.
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Offline Lorentz

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #3 Online: 23 de Março de 2015, 16:26:01 »
Sim, o risco de sair igualando todo mundo é de acabar mantendo justamente os piores no poder.
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Offline Barata Tenno

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #4 Online: 23 de Março de 2015, 16:29:57 »
Não dá pra comparar qualquer escândalo de nível estadual ou municipal a um federal como o Petrolão/Mensalão(multipartidário). Mas serve para lembrar que um valor tão baixo quanto esse no Japão ou Austrália, já é o suficiente para derrubar ministros. Se fazem acontecer casos assim numa esfera de poder menor, uma vez no nível político mais amplo, c/ maior poder de barganha, são capazes de fazer o mesmo que fizeram com a Petrobrás, faltando só a oportunidade.
O povo deve ir às ruas sabendo melhor do que acontece também nas suas escalas regionais.

Ótimo!!! Quem rouba 100, se tiver oportunidade, rouba 1000. Tirar o PT eu entendo, mas achar que PSDB ou PMDB são substitutos aceitáveis não me passa pela cabeça.

No caso do PSDB. O roubo foi generalizado, como o feito pelo PT, em que nos dois principais casos já apurados, está envolvido o tesoureiro e mais diversas pessoas da cúpula ou membros 'ilustres' ou foi feito por um ou dois indivíduos isolados?

Se for o primeiro caso eu concordo que todos os dois 'gatos' são iguais. Se for o segundo caso, a sua visão é que está achando que todos os gatos são 'pardos'.

Cara, se um gerente da minha empresa é demitido por fazer um esquema milionário pra fraudar a empresa, a minha opção de reposição não vai ser o encarregado que roubava peças pra levar pra casa. Quer roube 10 reais ou 1 milhão, ambos são ladrões, a diferença é que um é mais eficiente que o outro, mas ladrões anyway.

E "um ou dois"corruptos no PSDB é sacanagem né?
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Offline Barata Tenno

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #5 Online: 23 de Março de 2015, 16:30:28 »
Sim, o risco de sair igualando todo mundo é de acabar mantendo justamente os piores no poder.

Claro, porque só existem 3 partidos no Brasil, PT, PSDB e PMDB.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #6 Online: 23 de Março de 2015, 16:36:02 »
Sim, o risco de sair igualando todo mundo é de acabar mantendo justamente os piores no poder.

Imaginando um analista bem intencionado apreciando a percentagem de probidade e isenção de/entre ladrões num jogo de baralho...
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #7 Online: 23 de Março de 2015, 16:42:47 »
[...]
E "um ou dois"corruptos no PSDB é sacanagem né?

Quem foi que afirmou que o PSDB tem "um ou dois" corruptos?
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Offline Geotecton

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #8 Online: 23 de Março de 2015, 16:45:02 »
Sim, o risco de sair igualando todo mundo é de acabar mantendo justamente os piores no poder.
Claro, porque só existem 3 partidos no Brasil, PT, PSDB e PMDB.

Não, é claro que não. Existem muitos outros.

As perguntas são:

a) Quais são realmente diferentes?

b) Entre os diferentes, significa que eles são a melhor escolha?

Que tal, hipoteticamente, um PCO no poder?

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Offline Barata Tenno

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #9 Online: 23 de Março de 2015, 17:12:27 »
Os tries partidos estão envolvidos em grandes escândalos de corrupção, podemos dizer quem é mais ou menos bandido, mas isso não muda o fato de que os três são bandidos. A diferença aqui é que vocês são torcedores de um e não do outro. Petistas acham que o PSDB é mais corrupto, tucanos acham que o PT é mais corrupto, na minha opinião snao dois torcedores adversários discutindo quem é o sujo e quem é o mal lavado.


E antes que você venha dizer que não é psdbista Geo, só quero te lembrar que você e o Lorentz são os primeiros a vir defender o OSDB de qualquer crítica, até mais que o Juca defendendo o PT.
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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #10 Online: 23 de Março de 2015, 18:32:15 »
Os tries partidos estão envolvidos em grandes escândalos de corrupção, podemos dizer quem é mais ou menos bandido, mas isso não muda o fato de que os três são bandidos. A diferença aqui é que vocês são torcedores de um e não do outro. Petistas acham que o PSDB é mais corrupto, tucanos acham que o PT é mais corrupto, na minha opinião snao dois torcedores adversários discutindo quem é o sujo e quem é o mal lavado.

Se você afirma quem sou eu para negar?


E antes que você venha dizer que não é psdbista Geo, só quero te lembrar que você e o Lorentz são os primeiros a vir defender o OSDB de qualquer crítica, até mais que o Juca defendendo o PT.

Não sou filiado ao PSDB, logo não sou peessedebista.

Tenho simpatia pelo partido porque ele é, no meu entender, a única possibilidade partidária de - pasmem - um dia se chegar a um liberalismo democrático e econômico neste país, ainda que pela via da social-democracia.

E, não, eu não defendo o PSDB a priori. Eu o faço basicamente quando leio bobagens ditas por pessoas ignorantes e ou sórdidas que apenas criticam as duas administrações de FHC, retirando-as do contexto histórico.

Se você se desse, ao menos, o trabalho de ler algumas das postagens em que critiquei as administrações do PSDB não faria tal afirmação. Mas deixo para os outros foristas analisarem a consistência dela.
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Offline Barata Tenno

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #11 Online: 23 de Março de 2015, 18:43:21 »
Essa é a mesma desculpa dos petistas, eles votam no PT porque ele é o maior, ou único representante com real possibilidade de assumir o governo. de suas sivões de esquerda. Ele tendem a diminuir o desonestidade e escândalos em que o partido esta envolvido. Você esta fazendo a mesma coisa.

Eu leio as suas postagens, várias delas foram defesas suas de acusações minhas de que o PSDB é também um partido de corruptos hipócritas. Me lembro bem de suas defesas do Alckmin, o tratando como inocente na crise de abastecimento hídrico.
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Rhyan

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #12 Online: 23 de Março de 2015, 19:25:03 »
O que o PSDB tem a ver com o esquema da Petrobrás?

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #13 Online: 23 de Março de 2015, 19:26:55 »
Essa é a mesma desculpa dos petistas, eles votam no PT porque ele é o maior, ou único representante com real possibilidade de assumir o governo. de suas sivões de esquerda. Ele tendem a diminuir o desonestidade e escândalos em que o partido esta envolvido. Você esta fazendo a mesma coisa.

Eu leio as suas postagens, várias delas foram defesas suas de acusações minhas de que o PSDB é também um partido de corruptos hipócritas. Me lembro bem de suas defesas do Alckmin, o tratando como inocente na crise de abastecimento hídrico.

Olha, eu até concordo que esses partidos são todos equivalentes no que se refere a corrupção. Porém, ultimamente tenho me convencido de que o PT tem um aspecto mais pernicioso do que os outros pelo fato de (ainda) possuir uma militância fanática, de ter cooptado os diversos grupos dos chamados movimentos sociais, além de CUT, UNE etc. e de que seus líderes ainda se deixarem guiar pela ideologia - vide a política externa desastrosa dos governos petistas. De certa forma, um PSDB ou até um PMDB, embora venais, mas dispostos a fazer concessões e dialogar, podem ser um mal menor que o PT atual. Não muito menor, é verdade. De minha parte, fico ainda aguardando a chance de ocorrer uma verdadeira reforma política que acabe de vez com o "presidencialismo de coalizão" que vivemos hoje. Vou esperar sentado...
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Rhyan

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #14 Online: 23 de Março de 2015, 19:26:59 »
O PT está há 12 anos no poder, e ainda tem mais 4 anos. Querer colocar todos partidos no mesmo saco é desproporcional só pelo fato de que quem está no poder tem muito mais oportunidades de corrupção.

E o discurso do PT é sempre mais hipócrita, "não existiu mensalão", "a culpa é da elite branca" e por aí vai. Acho que ninguém aqui é fã do PSDB.

Offline Geotecton

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #15 Online: 23 de Março de 2015, 20:26:26 »
Essa é a mesma desculpa dos petistas, eles votam no PT porque ele é o maior, ou único representante com real possibilidade de assumir o governo. de suas sivões de esquerda. Ele tendem a diminuir o desonestidade e escândalos em que o partido esta envolvido. Você esta fazendo a mesma coisa.

É mesmo Barata?

O governo do estado do Paraná, que é do PSDB, seria uma verdadeira 'piada' se não fosse hipócrita e mentiroso.

Agora está posando de austero, cancelando ou revendo tudo que é contrato e tudo que é benesse concedida aos funcionários públicos. Isto depois de afirmar que as contas do estado estavam em ordem, no ano passado.

E (o que é muito pior) depois de seus membros receberem um polpudo reajuste de salários.

Se você procurar, encontrará críticas minhas sobre alguns aspectos das duas administrações de FHC, especialmente sobre a negociata feita para que a lei de re-eleição fosse aprovada e válida para ele; sobre a manipulação do câmbio até 1999; sobre a concessão feitas aos políticos do (então) PFL; entre outras.

 
Eu leio as suas postagens, várias delas foram defesas suas de acusações minhas de que o PSDB é também um partido de corruptos hipócritas. Me lembro bem de suas defesas do Alckmin, o tratando como inocente na crise de abastecimento hídrico.

Leia com cuidado o trecho destacado em negrito:

Cara, é muita vontade de defender o PSDB. 40% de desperdício por falta de manutenção, 20 anos (20!!!) sem nenhuma obra decente de aumento da capacidade dos mananciais e o cara só foi assumir que São Paul tem um problema semana passada. O Alckimim é ridículo, quem defende ele é um merda e ponto final.
Eu não sou um merda.

Não em tempo integral, pelo menos.
Sério Geo? Defensor do Alckmim?

Sim, ainda que seja apenas parcialmente e pontualmente.

As administrações do senhor Alckmin foram razoáveis a boas em quase todos os aspectos, diametralmente ao contrário da administração da senhora Roussef, guardadas as devidas proporções e respeitadas as idiossincrasias de cada nível de poder executivo. Então a comparação geral, para nivelá-los por baixo, entre o senhor Alckmin e a senhora Roussef não cabe de maneira alguma.

Agora especificamente sobre a questão hídrica. Desde que o sistema Cantareira foi inaugurado (meados dos anos 60), só houve uma oportunidade que o nível chegou tão baixo por causa da estiagem que atingiu o Brasil entre 2001 e 2003, e que ocorreu na metade (se não me engano) de 2004. Até 2009, o nível estava em 92,50% e reduziu para 72,50% no final de 2010. Neste ponto (início de 2011) e com as informações e projeções fornecidas pelas universidades, institutos e órgãos de pesquisa ambientais é que ocorreu a primeira grande falha do atual governo paulista, qual seja, o de se preparar para aumentar a disponibilidade em reserva por causa de períodos cada vez mais prováveis de estiagens duradouras, mesmo tendo todo o conjunto de 'sistemas' interligados e com níveis ainda relativamente elevados em 2010.

O percentual desperdiçado é de 31,00%, o que é muito elevado para os padrões de países avançados como o Japão ou o EUA, mas é menor que a média brasileira (se não estiver enganado é de 43,00%). Mas isto ocorre não apenas por causa de vazamentos, visto que é expressivo o consumo de água em domicílios com ligações irregulares. De qualquer modo, na questão do consumo/desperdício está a segunda grande falha do governo paulista, ou seja, o de monitorar e reparar continuamente a rede de distribuição e o de promover uma campanha intensiva de consumo racional de água.


E mesmo assim a comparação entre a administração da senhora Roussef no quesito energético e a do senhor Alckmin no quesito hídrico é precária. Ainda que de forma modesta, o governo paulista promoveu uma campanha de uso mais racional de água e, pelo que eu sei, nunca abaixou o valor da tarifa de água e esgoto. A senhora Roussef, como contraponto, nunca fez uma só campanha de uso racional de energia e no início de 2013 promoveu uma redução populista (e irresponsável) no preço das tarifas, mesmo com a opinião contrária da maioria dos especialistas do setor. Isto resultou em uma dívida enorme das empresas geradoras, coberta parcialmente pelo Tesouro Nacional (ou seja, com aumento da dívida pública e do déficit fiscal) e agora desembocará em um aumento brutal (de 40,00% a 80,00%) dos valores de energia para todos os consumidores.

E, é claro, você desprezou o contexto em que eu "defendi" o senhor Alckmin, no caso da crise hídrica que, diga-se de passagem, afeta boa parte do Brasil e não somente São Paulo.

Mas isto não importa, não é mesmo?
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Offline Barata Tenno

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #16 Online: 23 de Março de 2015, 20:46:10 »
Essa é a mesma desculpa dos petistas, eles votam no PT porque ele é o maior, ou único representante com real possibilidade de assumir o governo. de suas sivões de esquerda. Ele tendem a diminuir o desonestidade e escândalos em que o partido esta envolvido. Você esta fazendo a mesma coisa.

Eu leio as suas postagens, várias delas foram defesas suas de acusações minhas de que o PSDB é também um partido de corruptos hipócritas. Me lembro bem de suas defesas do Alckmin, o tratando como inocente na crise de abastecimento hídrico.

Olha, eu até concordo que esses partidos são todos equivalentes no que se refere a corrupção. Porém, ultimamente tenho me convencido de que o PT tem um aspecto mais pernicioso do que os outros pelo fato de (ainda) possuir uma militância fanática, de ter cooptado os diversos grupos dos chamados movimentos sociais, além de CUT, UNE etc. e de que seus líderes ainda se deixarem guiar pela ideologia - vide a política externa desastrosa dos governos petistas. De certa forma, um PSDB ou até um PMDB, embora venais, mas dispostos a fazer concessões e dialogar, podem ser um mal menor que o PT atual. Não muito menor, é verdade. De minha parte, fico ainda aguardando a chance de ocorrer uma verdadeira reforma política que acabe de vez com o "presidencialismo de coalizão" que vivemos hoje. Vou esperar sentado...

No caso do PSDB e do PMDB me amedronta a estreita relação de apoio e amizade que eles estão tendo com a direita religiosa, que me parece ter mais chances de chegar ao poder e fazer merda do que qualquer "golpe comunista".
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Offline Barata Tenno

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #17 Online: 23 de Março de 2015, 20:50:38 »
Geo, se procurarmos nas mensagens do Juca e do Derfel, existem diversas críticas a governos estaduais do PT. E nem por isso ele deixa de ser petista, mesmo não sendo afiliado ao PT.

Sobre o Alckmin, até a ONU já expôs em estudos a culpa dos governos pela crise hídrica. Outros governadores terem culpa não exime a culpa do Alckmin, que ainda tem cartel do metrô e o HSBC pra explicar.

Mas parece que aqui ninguém se importa com escândalos que não sejam do PT. Da pra ver claramente isso quando um forista trás denuncias e os defensores logo correm em minimizar o roubo e usar tu quoque pra defender o querido PSDB.
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Offline Moro

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #18 Online: 23 de Março de 2015, 20:55:09 »
Os tries partidos estão envolvidos em grandes escândalos de corrupção, podemos dizer quem é mais ou menos bandido, mas isso não muda o fato de que os três são bandidos. A diferença aqui é que vocês são torcedores de um e não do outro. Petistas acham que o PSDB é mais corrupto, tucanos acham que o PT é mais corrupto, na minha opinião snao dois torcedores adversários discutindo quem é o sujo e quem é o mal lavado.


E antes que você venha dizer que não é psdbista Geo, só quero te lembrar que você e o Lorentz são os primeiros a vir defender o OSDB de qualquer crítica, até mais que o Juca defendendo o PT.

Você achar que o grau do crime não diferencia criminosos é só mais um erro seu provavelmente advindo do comportamento já descrito por mim de tentar criar grupos,dividir as pessoas entre eles e depois imaginar que o mundo funciona de acordo com essa simplificação absurda e contraproducente.

Negar que o PT está em outro nível de roubo e de institucionalização da malandragem e no desprezo da democracia é negar a realidade

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #19 Online: 23 de Março de 2015, 20:56:36 »
E cara dizer que o Geo defende o PSDB da mesma maneira que ué o Juca defende o PT é surreal.
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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #20 Online: 23 de Março de 2015, 20:58:28 »
Os tries partidos estão envolvidos em grandes escândalos de corrupção, podemos dizer quem é mais ou menos bandido, mas isso não muda o fato de que os três são bandidos. A diferença aqui é que vocês são torcedores de um e não do outro. Petistas acham que o PSDB é mais corrupto, tucanos acham que o PT é mais corrupto, na minha opinião snao dois torcedores adversários discutindo quem é o sujo e quem é o mal lavado.


E antes que você venha dizer que não é psdbista Geo, só quero te lembrar que você e o Lorentz são os primeiros a vir defender o OSDB de qualquer crítica, até mais que o Juca defendendo o PT.

Você achar que o grau do crime não diferencia criminosos é só mais um erro seu provavelmente advindo do comportamento já descrito por mim de tentar criar grupos,dividir as pessoas entre eles e depois imaginar que o mundo funciona de acordo com essa simplificação absurda e contraproducente.

Negar que o PT está em outro nível de roubo e de institucionalização da malandragem e no desprezo da democracia é negar a realidade



O PT é mais ladrão, OK, o PSDB também é ladrão e deveria ser tratado cono tal. Eu não dou passe livre pro traficante que trafica uma tonelada de cocaína porque existe traficante que trafica 100 toneladas.
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Offline Lakatos

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #21 Online: 23 de Março de 2015, 21:00:04 »
Geo, se procurarmos nas mensagens do Juca e do Derfel, existem diversas críticas a governos estaduais do PT. E nem por isso ele deixa de ser petista, mesmo não sendo afiliado ao PT.

Sobre o Alckmin, até a ONU já expôs em estudos a culpa dos governos pela crise hídrica. Outros governadores terem culpa não exime a culpa do Alckmin, que ainda tem cartel do metrô e o HSBC pra explicar.

Mas parece que aqui ninguém se importa com escândalos que não sejam do PT. Da pra ver claramente isso quando um forista trás denuncias e os defensores logo correm em minimizar o roubo e usar tu quoque pra defender o querido PSDB.

Pensei que ia morrer sem ler alguém dizer isso, e estava me questionando seriamente nos últimos tempos se o problema não seria comigo, mas enfim vejo alguém concordando com o que penso.

Offline Barata Tenno

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #22 Online: 23 de Março de 2015, 21:01:19 »
E cara dizer que o Geo defende o PSDB da mesma maneira que ué o Juca defende o PT é surreal.

O Geo e o Lorentz aparecem para defender o PSDB da mesma que o Juca e o Derfel defendem o PT. Alguém falou mal do PSDB, Geo e Lorentz vão aparecer para defende-lo.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #23 Online: 23 de Março de 2015, 21:14:35 »


Negar que o PT está em outro nível de roubo e de institucionalização da malandragem e no desprezo da democracia é negar a realidade
Acho que não é que alguém defenda isso e sim que a partir do que se torna algo condenável, a um ponto em que já não importa o quanto é condenável. No meu caso, algo condenável que se torna "mais" intolerável  é apenas o sintoma do que já era condenável antes. Mais ou menos como escolher se queimar enquanto sob efeito de anestesia para evitar a dor, sabendo que depois o efeito da anestesia passa mas a queimadura vai doer do mesmo jeito, talvez até mais.
« Última modificação: 23 de Março de 2015, 21:32:01 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Jurubeba

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  • CHAMEM OS ANARQUISTAS!!!
Re:Diferença entre PT, PMDB e PSDB?
« Resposta #24 Online: 23 de Março de 2015, 21:28:16 »
Sobre o PT, para mim é o pior partido que existe simplesmente pelo fato de ser o representante máximo do MARXISMO CULTURAL.

E podem me chamar de radical e conspiracionista. Não ligo  :P

Saudações

 

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