Autor Tópico: Ciclovias paulistanas  (Lida 24110 vezes)

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Offline DDV

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #75 Online: 02 de Abril de 2015, 14:50:19 »
Sim. Melhor prefeito que a cidade ja teve. Não perfeito, mas o melhor que a cidade ja teve.

Ao que parece até o início de fevereiro de 2015, 44% dos paulistanos discordavam totalmente de você e outros 33%, também o faziam pelo menos parcialmente.

Fonte.


Paulistas tem ódio do PT, se ele fosse de qualquer outro partido seria adorado.

Como ele conseguiu ser eleito?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #76 Online: 02 de Abril de 2015, 14:51:46 »
Argumento do tipo 'uma imagem vale mais que mil e trinta palavras'


Essas imagens são para ficar incrustadas na mente.

Por que pintaram a calçada de vermelho? Qual o objetivo com isso?

Não sou de SP, daí minha curiosidade.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Sergiomgbr

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #77 Online: 02 de Abril de 2015, 14:59:36 »
Sim. Melhor prefeito que a cidade ja teve. Não perfeito, mas o melhor que a cidade ja teve.

Ao que parece até o início de fevereiro de 2015, 44% dos paulistanos discordavam totalmente de você e outros 33%, também o faziam pelo menos parcialmente.

Fonte.


Paulistas tem ódio do PT, se ele fosse de qualquer outro partido seria adorado.

Como ele conseguiu ser eleito?
Não faça perguntas que perturbem o idílio dos outros, cara.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #78 Online: 02 de Abril de 2015, 15:11:12 »
Argumento do tipo 'uma imagem vale mais que mil e trinta palavras'


Essas imagens são para ficar incrustadas na mente.

Por que pintaram a calçada de vermelho? Qual o objetivo com isso?

Não sou de SP, daí minha curiosidade.



Isso aí não é uma calçada pintada de vermelho, é uma ciclovia que custou R$ 180.000,00 por KM.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #79 Online: 02 de Abril de 2015, 15:12:37 »
Sim. Melhor prefeito que a cidade ja teve. Não perfeito, mas o melhor que a cidade ja teve.

Ao que parece até o início de fevereiro de 2015, 44% dos paulistanos discordavam totalmente de você e outros 33%, também o faziam pelo menos parcialmente.

Fonte.


Paulistas tem ódio do PT, se ele fosse de qualquer outro partido seria adorado.

São Paulo teve duas prefeitas do PT, Martaxa e Erundina, e o atual prefeito.

Offline Moro

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #80 Online: 02 de Abril de 2015, 15:14:58 »
SP não odeia o PT. São Paulo é super pluralista e odeia o PT hoje porque.. não preciso explicar.

Já elegeu Erundina (cearense, petista e mulher), já elegeu Marta (madame, sexóloga, mulher), elegeu hadad, mas já havia elegido negro etc..

Basicamente o Hadad age como um universitário incompetente.

Foi para a Bélgica, achou lindo as ciclo-faixas e pensou que isso poderia funcionar em SP, e aí fez tudo nas coxas com preço super-faturado. Não vai funcionar nunca, a topologia, clima e trânsito de SP são completamente distintos. E as ciclofaixas são feitas sem muita lógica. Fique horas em uma rua com uma ciclo faixa e não veja ninguém passando nela

Sobre o corredor de ônibus. Como alguém poderia ser contra? Ninguém, nem eu. Só que, ao invés de o cara primeiro reforçar a frota para tentar atrair mais pessoas para o modal, ele faz a faixa de ônibus, não licita uma expansão da frota e na prática a centenas de provas que as faixas ficam mais vazias do que poderiam e com uma qualidade (porque não aumentaram a frota) que faz com que os usuários de auto ainda não queiram trocar de meio de transporte.

O certo seria reforçar a frota e ir abrindo faixas concomitantemente.

Ele entrou falando que era um absurdo SP ter um sistema de faróis tão antigos e que era uma irresponsabilidade etc.. gerava bilhões em prejuízo.. e nada.

Dá para escrever uma novela aqui. Fraco fraco. Para ser condescendente.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #81 Online: 02 de Abril de 2015, 15:18:54 »
Argumento do tipo 'uma imagem vale mais que mil e trinta palavras'...


Essas imagens são para ficar incrustadas na mente.

Fique com essas:

http://www.capital.sp.gov.br/portal/noticia/5414#ad-image-0



Mais um projeto revolucionário da prefeitura de SP.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #82 Online: 02 de Abril de 2015, 15:19:00 »
Além das ciclo-faixas/calçadas, há alguma política para tentar estimular o aumento no uso de bicicletas como meio de transporte?

Além dos preços de ônibus?

Offline Moro

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #83 Online: 02 de Abril de 2015, 15:21:59 »
Buck você é carioca não?

Bom, saia de SP e ande em zilhões de morros com uma temperatura de 30 graus com uma fumaça sufocante, um trânsito temeroso, com algo de valor na mala e vá para o seu trabalho.

Claro que dos 15KM que em média te separam do seu trabalho, haverá uns 600M de ciclofaixas úteis.

Depois, boa sorte voltando a noite.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #84 Online: 02 de Abril de 2015, 15:30:05 »
Além das ciclo-faixas/calçadas, há alguma política para tentar estimular o aumento no uso de bicicletas como meio de transporte?

Além dos preços de ônibus?

Estive em um tópico de outra comunidade onde falavam sobre isso, em outro país existe um estudo mostrando que as pessoas fazem em média 5 km por dia (Ida e volta) em ciclovias integradas a estações de trens com bicicletários.

O cara sai de casa, deixa a bike no bicicletário da estação, entra no transporte público e segue seu caminho sem precisar de um transporte particular.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #85 Online: 02 de Abril de 2015, 15:38:35 »
https://portoimagem.wordpress.com/2015/01/22/algumas-das-melhores-ciclovias-do-mundo/















Conseguem ver alguma diferença entre as ciclovias do Caggadha e essas?

Em uma matéria sobre Londres de outro site explicam que existe um projeto de transformar túneis obsoletos do metrô em ciclovias com lojas, bicicletários e banheiros públicos.

Se não me engano aparece em uma das fotos acima.

Offline Geotecton

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #86 Online: 02 de Abril de 2015, 15:39:41 »
Sim. Melhor prefeito que a cidade ja teve. Não perfeito, mas o melhor que a cidade ja teve.
Ao que parece até o início de fevereiro de 2015, 44% dos paulistanos discordavam totalmente de você e outros 33%, também o faziam pelo menos parcialmente.

Fonte.
Paulistas tem ódio do PT, se ele fosse de qualquer outro partido seria adorado.

Este é um ad hoc que cabe a você demonstrar como válido, não esquecendo que a cidade já teve dois prefeitos, ambas mulheres e petistas, o que não parece ser o perfil preferido de pessoa pública por parte de conservadores.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #87 Online: 02 de Abril de 2015, 15:44:20 »
Argumento do tipo 'uma imagem vale mais que mil e trinta palavras'...

Essas imagens são para ficar incrustadas na mente.

Fique com essas:

http://www.capital.sp.gov.br/portal/noticia/5414#ad-image-0



Mais um projeto revolucionário da prefeitura de SP.

Você está sugerindo que as faixas amarelas são de uma ciclovia?
Foto USGS

Offline Moro

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #88 Online: 02 de Abril de 2015, 15:46:42 »
Não, apenas um canteiro estilo Hadad, creio. Pinta e vambora.
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Offline Barata Tenno

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #89 Online: 02 de Abril de 2015, 15:48:05 »
SP não odeia o PT. São Paulo é super pluralista e odeia o PT hoje porque.. não preciso explicar.

Já elegeu Erundina (cearense, petista e mulher), já elegeu Marta (madame, sexóloga, mulher), elegeu hadad, mas já havia elegido negro etc..

Basicamente o Hadad age como um universitário incompetente.

Foi para a Bélgica, achou lindo as ciclo-faixas e pensou que isso poderia funcionar em SP, e aí fez tudo nas coxas com preço super-faturado. Não vai funcionar nunca, a topologia, clima e trânsito de SP são completamente distintos. E as ciclofaixas são feitas sem muita lógica. Fique horas em uma rua com uma ciclo faixa e não veja ninguém passando nela

Sobre o corredor de ônibus. Como alguém poderia ser contra? Ninguém, nem eu. Só que, ao invés de o cara primeiro reforçar a frota para tentar atrair mais pessoas para o modal, ele faz a faixa de ônibus, não licita uma expansão da frota e na prática a centenas de provas que as faixas ficam mais vazias do que poderiam e com uma qualidade (porque não aumentaram a frota) que faz com que os usuários de auto ainda não queiram trocar de meio de transporte.

O certo seria reforçar a frota e ir abrindo faixas concomitantemente.

Ele entrou falando que era um absurdo SP ter um sistema de faróis tão antigos e que era uma irresponsabilidade etc.. gerava bilhões em prejuízo.. e nada.

Dá para escrever uma novela aqui. Fraco fraco. Para ser condescendente.



Paulistas odeiam o PT, não disse que sempre odiaram o PT, mas odeiam agora e julgam o Haddad não por seu governo, mas pelo partido dele.

Ciclofaixas, assim como calçadas, tem que ser feitas, a cidade pertence a todos os cidadãos, não só aos motoristas. Sobre o superfaturamento, ja expliquei acima, o valor esta dentro da media mundial, o que no Brasil e inédito, nada no Brasil custa o mesmo que a média mundial. Todos os países incentivam o uso de bicicletas como meio de transporte, o Brasil deve fazer o mesmo, é mais saudável, menos poluente, diminui o trânsito. Pra isso é necessário criar um ambiente favorável ciclovias estimulam as pessoas a andarem de bicicleta. Por exemplo, assim que a ciclovia da Paulista ficar pronta será possível ir do Jabaquara até a Vila Madalena de bicicleta, um percurso de 15 km, sem muito relevo, que pode, assim que mais pessoas aderirem a bicicleta, desafogar duas linhas de metro. e uma das regiões com mais trânsito em SP. As ciclovias são perfeitas? Não. Tem muitos erros, assim como qualquer obra pública no Brasil, mas que vão sendo corrigidos e as faixas aperfeiçoadas,


Sobre corredores de ônibus, eles tem que ser construídos, isso é um fato, se vão ser construídos agora ou depois é indiferente. Os contratos de licitação as frotas ainda data do governo Kassab, serão revistos quando vencerem, se quer reclamar da falta de ônibus, reclame com o Kassab,ele é o responsável, o Haddad esta fazendo o que pode para melhorar o transporte público.


Semáforos estão sendo substituidos, fios estão sendo enterrados, tudo isso esta sendo feito. Se informe melhor e esqueça por um tempo o partido do prefeito.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #90 Online: 02 de Abril de 2015, 15:49:07 »
Não, é apenas mais um projeto revolucionário onde plantam árvores no asfalto em uma via onde há tráfego nos dois sentidos. :)

É um modo revolucionário de impedir ultrapassagens em local proibido.



Offline Barata Tenno

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #91 Online: 02 de Abril de 2015, 15:51:24 »
Essas árvores foram plantadas após um estudo mostrar que canteiros centrais não eram eficazes em diminuir a velocidade dos motoristas, ja árvores plantadas no asfalto tem esse efeito. Essa avenida em questão tem um grande índice de acidentes por excesso de velocidade, a prefeitura, ao invés de colocar um radar ou construir uma lombada, como é praxe no Brasil, escolheu uma forma melhor de reduzir a velocidade. As árvores em questão são Ipês amarelos, que além de bonitos tem raízes que crescem para baixo, e não para os lados, logo, sem risco de rachar o asfalto.
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Offline Barata Tenno

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Offline Moro

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #93 Online: 02 de Abril de 2015, 15:52:54 »
Baratta, faz o seguinte. Não vou discutir contigo minha certeza que a ciclofaixa não vai para frente. Eu tenho certeza de que é irreal e não viável em SP, você não concorda. Coloque aí na sua agenda. Agente volta a falar sobre isso daqui a um ano.

Sobre os ônibus, faz toda a diferença se ele coloca os ônibus antes ou depois. Colocando depois, ele simplesmente deixa os ônibus tão lotados quanto, andando mais rápido, não desafogando o trânsito pela falta de oferta de assentos, e ainda ferrando a vida dos motoristas

Quanto ao preço por M2.. se passar tinta no chão pode ser comparado com o que é feito nos países desenvolvidos onde isso foi feito, aí temos um problema pior ainda.

E sobre faróis.. ainda não vi. Vou tentar achar.
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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #94 Online: 02 de Abril de 2015, 15:54:01 »
gostei das árvores no asfalto..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #95 Online: 02 de Abril de 2015, 15:54:15 »
Essas árvores foram plantadas após um estudo mostrar que canteiros centrais não eram eficazes em diminuir a velocidade dos motoristas, ja árvores plantadas no asfalto tem esse efeito. Essa avenida em questão tem um grande índice de acidentes por excesso de velocidade, a prefeitura, ao invés de colocar um radar ou construir uma lombada, como é praxe no Brasil, escolheu uma forma melhor de reduzir a velocidade. As árvores em questão são Ipês amarelos, que além de bonitos tem raízes que crescem para baixo, e não para os lados, logo, sem risco de rachar o asfalto.

Pois é, isso bate com o que eu disse sobre a educação do brasileiro.

Não adianta colocar uma placa de limite de velocidade, não adianta colocar um radar móvel...a solução é botar uma árvore que vai rachar os cornos do infeliz.

Mas concordo que quando estiverem mais velhas ficarão bonitas.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #96 Online: 02 de Abril de 2015, 15:56:44 »
Sobre as árvores:

https://institutomobilidadeverde.wordpress.com/2015/03/11/arvores-no-asfalto-tem-grande-potencial-de-transformacao-urbana/

Não sou contra plantar as árvores, vc mesmo já me viu comentando várias vezes que onde moro não tem uma única área verde aproveitável.

Só que sou o tipo de cara que pensa que se for gastar dinheiro para fazer algo que faça bem feito.

Offline Barata Tenno

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #97 Online: 02 de Abril de 2015, 15:59:51 »
Baratta, faz o seguinte. Não vou discutir contigo minha certeza que a ciclofaixa não vai para frente. Eu tenho certeza de que é irreal e não viável em SP, você não concorda. Coloque aí na sua agenda. Agente volta a falar sobre isso daqui a um ano.

Sobre os ônibus, faz toda a diferença se ele coloca os ônibus antes ou depois. Colocando depois, ele simplesmente deixa os ônibus tão lotados quanto, andando mais rápido, não desafogando o trânsito pela falta de oferta de assentos, e ainda ferrando a vida dos motoristas

Quanto ao preço por M2.. se passar tinta no chão pode ser comparado com o que é feito nos países desenvolvidos onde isso foi feito, aí temos um problema pior ainda.

E sobre faróis.. ainda não vi. Vou tentar achar.

A quantidade de ciclistas em São Paulo aumentou em 50% no último ano e segue subindo.

Sobre os ónibus, eles estão andando 68,7% mais rápidos, pra quem pega ônibus chegar 70% mais rápido no destino faz toda a diferença, garanto que quem anda de ônibus agradece pelas faixas, mesmo que ainda faltem ônibus. Esperar os contratos bichados deixados por prefeitos anterior vencerem e só depois construir as faixas exclusivas seria deixar de beneficiar a população sem nenhum motivo aparente.

O valor do M2 é alto não por causa da tinta no chão, mas por todas as outras ciclovias que não são apenas tinta no chão, como a da Faria Lima, Paulista, Av Santo Amaro, etc, todo o canteiro central modificado, obras de acerto das guias, etc.
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Offline Barata Tenno

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Re:Re:Recomeça a guerrilha no Brasil
« Resposta #98 Online: 02 de Abril de 2015, 16:00:52 »
Sobre as árvores:

https://institutomobilidadeverde.wordpress.com/2015/03/11/arvores-no-asfalto-tem-grande-potencial-de-transformacao-urbana/

Não sou contra plantar as árvores, vc mesmo já me viu comentando várias vezes que onde moro não tem uma única área verde aproveitável.

Só que sou o tipo de cara que pensa que se for gastar dinheiro para fazer algo que faça bem feito.

Foi bem feito, leia o porque do modo como as árvores foram plantadas, existe um motivo.
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