Autor Tópico: Lula será formalmente investigado  (Lida 23983 vezes)

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Offline DDV

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #50 Online: 05 de Maio de 2015, 15:31:56 »
Citação de: Derfel
3) O Lula está sendo acusado de fazer lobby para essa empresa NO EXTERIOR e usar sua proximidade com líderes de OUTROS países para conseguir negócios para ela. E, sinceramente,  espero que ele esteja fazendo lobby para o maior número de empresas brasileiras que puder, lembrando que ele é EX-presidente e nem sabemos qual a lei sobre lobby nos países em questão.  E fazer lobby do Brasil e das empresas brasileiras no exterior é o mínimo que posso esperar que um ex-presidente faça.

Se disso resultasse dinheiro dos outros entrando no Brasil ao invés de dinheiro nosso (BNDES) sendo desviado e lavado, seria realmente ótimo.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #51 Online: 05 de Maio de 2015, 15:34:42 »
Se é empréstimo, recebe de volta, imagino eu.

É o que esperamos.

Daqui a 25 anos saberemos.  :)
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Derfel

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #52 Online: 05 de Maio de 2015, 15:43:22 »
http://jornalggn.com.br/noticia/na-epoca-o-alto-custo-da-politizacao-do-ministerio-publico-federal#at_pco=cfd-1.0&at_ab=-&at_pos=4&at_tot=5&at_si=5547e9ed1a0c6fd5
Por acaso você está querendo dizer que o MP está apenas perseguindo o Lula, e que afinal de contas estes empréstimos milionários e até bilionários do BNDES para obras no exterior estão todos corretos, não existe ilícitos e corrupção nestas transações, e que o valoroso Lula só agiu em prol do interesse nacional ?

Sério que você acredita na honestidade do Lula e do PT em relação à estes empréstimos do BNDES ?

 :?:
Não.  Estou dizendo que se deve fazer uma análise crítica do que se lê e não apenas aceitar passivamente apenas porque é uma notícia desejada. Não li o texto da época ainda, mas do pouco que li, pude entender que:

1) A odebrecht está sendo acusada de, em uma concorrência em um outro país, ter ganhado essa concorrência com valores superfaturados (inclusive foi o que gerou a denúncia). Mas foiem outro país, com outra legislação, que nem ao menos sabemos se as regras de licitação por lá (se é que existem) se baseiam apenas no menor preço;

E para onde você acha que vai parte do sobre-preço das obras da Odebrecht?

Porque será que ela foi uma das grandes contribuidoras nas campanhas presidenciais?

Para o caixa da empresa? :) Possivelmente, parte deve ir para a corrupção nos países onde venceram uma licitação. Sei que gostaria que disse que vai para o PT ou algo assim, mas acredito que não seja necessário o uso de recursos do exterior para a empresa financiar (legal ou ilegalmente) quaisquer candidatos de quaisquer partidos. Mesmo a cojta da corrupção interna do Brasil, não vejo necessidade do uso desses recursos do exterior. Já existe superfaturamento o bastante aqui para isso.

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2) O BNDES financia esses empreendimentos da odebrecht, mas o BNDES financia várias empresas no exterior e isso serve como incentivo para se contratar empresas multinacionais brasileiras, inclusive a China faz o mesmo e outros países também.  Os caças adquiridos pelo Brasil foram financiados pela Suécia;

E isto é necessariamente bom?

Ao menos você sabia que os bancos de financiamento da China usam dinheiro do imenso superávit comercial deste país, enquanto que o BNDES usa dinheiro obtido da venda de títulos públicos, ou seja, do aumento gigantesco da dívida total pública?

Não sei, mas imagino que ainda assim seja uma vantagem competitiva.  Não sei e nem posso afirmar se tratar de algo bom ou correto, mas parece algo comum entre países que atuam com multinacionais (e mesmo isso posso não estar bem certo). Sei também que não é algo desde governo, nem do anterior. Parece que é algo que é feito há muito tempo, anterior ao governo Lula.

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3) O Lula está sendo acusado de fazer lobby para essa empresa NO EXTERIOR e usar sua proximidade com líderes de OUTROS países para conseguir negócios para ela. E, sinceramente,  espero que ele esteja fazendo lobby para o maior número de empresas brasileiras que puder, lembrando que ele é EX-presidente e nem sabemos qual a lei sobre lobby nos países em questão.  E fazer lobby do Brasil e das empresas brasileiras no exterior é o mínimo que posso esperar que um ex-presidente faça.

E para onde você acha que vai parte dos empréstimos feitos aos países cujos mandatários são 'íntimos' do senhor Silva?
,

No caso, vão para as empresas do grupo. Eventualmente pode a empresa usar como corrupção nesses países, mas retorna ao BNDES,  já que é um empréstimo. Se está havendo corrupção nesses governos,  então é algo para as autoridades daquele país investigarem, não? Pessoalmente acredito que o governo brasileiro deva exigir uma conduta a ser seguida por multinacionais brasileiras e empresários brasileiros no exterior, porém também acho que se deva arrumar a própria casa antes.

No caso do Lula, acho que eventualmente ele pode até acabar envolvido em processos como o da Petrobras,  por exemplo, mas não me parece o caso desta questão. Além disso, não apaga os méritos que houve do seu governo.

Offline Moro

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #53 Online: 05 de Maio de 2015, 15:45:16 »
Hellooo, vai para o PT.... acorda meu caro.
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Offline Moro

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #54 Online: 06 de Maio de 2015, 11:00:41 »
Hein, mas se as obras são superfaturadas, o que o governo brasileiro tem com isso? Isso não seria problema para os países que vão pagar a conta? O BNDS não empresta o dinheiro? Se é empréstimo, recebe de volta, imagino eu.

A grande questão hoje é bem mais simples que isso e a resposta deveria ser óbvia.

Esses países que receberam dinheiro do BNDES poderiam receber, por qualquer critérios técnicos razoáveis, os montantes que receberam?
A taxa de juro que foi emprestado o dinheiro condiz com o risco de crédito apresentado por esses países?

Se para qualquer uma dessas perguntas a resposta é "NÃO", então houve fraude.

Seria fraude se as regras de empréstimos dissessem que isso é fraude, o que eu não acho que seja. Arriscado, não deveria ser feito, deveria ser proibido, mas não sei se é.

No mínimo administração temerária. De qualquer modo, temos que ver se as regras de empréstimo do BNDES não foram violentadas.

Para mim, emprestar dinheiro para esses países com juro subsidiado é administração temerária sem contar que, na verdade, o que interessa ao PT é que esse dinheiro vá ao exterior para que eles recebam diretamente em paraísos fiscais, assim como os mais médicos por exemplo.

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Offline Barata Tenno

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #55 Online: 06 de Maio de 2015, 11:08:23 »
Hein, mas se as obras são superfaturadas, o que o governo brasileiro tem com isso? Isso não seria problema para os países que vão pagar a conta? O BNDS não empresta o dinheiro? Se é empréstimo, recebe de volta, imagino eu.

A grande questão hoje é bem mais simples que isso e a resposta deveria ser óbvia.

Esses países que receberam dinheiro do BNDES poderiam receber, por qualquer critérios técnicos razoáveis, os montantes que receberam?
A taxa de juro que foi emprestado o dinheiro condiz com o risco de crédito apresentado por esses países?

Se para qualquer uma dessas perguntas a resposta é "NÃO", então houve fraude.

Seria fraude se as regras de empréstimos dissessem que isso é fraude, o que eu não acho que seja. Arriscado, não deveria ser feito, deveria ser proibido, mas não sei se é.

No mínimo administração temerária. De qualquer modo, temos que ver se as regras de empréstimo do BNDES não foram violentadas.

Para mim, emprestar dinheiro para esses países com juro subsidiado é administração temerária sem contar que, na verdade, o que interessa ao PT é que esse dinheiro vá ao exterior para que eles recebam diretamente em paraísos fiscais, assim como os mais médicos por exemplo.



Foi exatamente o que eu disse. Não adianta perseguir o coelho errado, em vez de investigar o empréstimo, tem que investir o Lula e o PT.
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Offline Moro

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #56 Online: 06 de Maio de 2015, 11:53:44 »
Sim
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Rhyan

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #57 Online: 06 de Maio de 2015, 11:56:27 »
Empréstimos ultra-subsidiados, via Tesouro Nacional, que é quem financia o BNDES. Basicamente o Tesouro vende títulos públicos ao sistema bancário (o que causa inflação) e dá o dinheiro pro BNDES torrar com amigos do rei e países socialistas. Belo golpe.

Offline Barata Tenno

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #58 Online: 06 de Maio de 2015, 12:03:13 »
Só pra eu entender, supunhetamos que a obra custe 1 milhão. O governo de Nárnia empresta 1 milhão ao governo de Westeros, que por sua vez contrata a empreiteira OCP, que fica em Nárnia, para realizar a Obra.
Westeros vai ter que pagar esse empréstimo, OCP vai pagar impostos sobre o lucro que obtiver com essa obra. Então Nárnia esta tendo lucro com o negócio ou eu perdi algo?
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Rhyan

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #59 Online: 06 de Maio de 2015, 12:09:02 »
Considerando a inflação e o juro subsidiado, não sei se vai ter lucro, não. Sem falar no calote que já tomou da Bolívia (um ou dois?) e ainda continua emprestando.

Offline Derfel

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #60 Online: 06 de Maio de 2015, 12:13:17 »
E se contratará mão-de-obra de Nárnia e em Westeros ainda terá de honrar a dívida. A menos que a guerra civil de lá estoure de vez e Daenerys assuma o poder e queime tudo. Ou Nárnia assume o prejuízo ou manda Aslam cobrar, mas talvez tenha que fazer um acordo com o Banco de Ferro de Bravos.

Offline nikita

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #61 Online: 06 de Maio de 2015, 12:41:13 »

Citar

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,procuradora-que-investiga-lula-fala-em-inexistencia-de-provas-para-quebra-de-sigilo-de-ex-presidente,1680846

Acho que temos que aguardar decisão da Procuradora. Não dá pra ficar sonhando muito alto neste momento. 

Offline Christiano

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #62 Online: 06 de Maio de 2015, 13:17:49 »
MP desmente Época: não há provas contra Lula http://www.pt.org.br/mp-desmente-epoca-nao-ha-provas-contra-lula/
"A ridícula situação de alguém que critica o que confessa nunca ter lido ou estudado, já é suficiente para desqualificar a sua crítica."
http://cbp18.ideaboard.net/

Rhyan

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #63 Online: 06 de Maio de 2015, 13:44:38 »
pt.org.br uhahuahuahauahu

Offline Johnny Cash

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #64 Online: 06 de Maio de 2015, 14:10:08 »
boiei, sinceramente.

Offline Moro

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #65 Online: 06 de Maio de 2015, 14:25:35 »
Só pra eu entender, supunhetamos que a obra custe 1 milhão. O governo de Nárnia empresta 1 milhão ao governo de Westeros, que por sua vez contrata a empreiteira OCP, que fica em Nárnia, para realizar a Obra.
Westeros vai ter que pagar esse empréstimo, OCP vai pagar impostos sobre o lucro que obtiver com essa obra. Então Nárnia esta tendo lucro com o negócio ou eu perdi algo?

Sim pois seria melhor que Narnia contratasse empresas de Narnia para fazer infraestrutura em Narnia, principalmente se a infra de Narnia for uma bosta igual a do brasil

Se o governo de Narnia paga 100, ele tem de retorno o imposto apenas do que pagou a empreiteira (na contratação da obra), e quando o governo de sbruble pagar (se pagar) ele terá seu capital de volta.

Então, ele dá 100 em fundos perdidos, recebe 15 em impostos e deixa de investir 100 em Narnia onde poderia fazer toda a diferença.
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Offline _Juca_

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #66 Online: 06 de Maio de 2015, 14:56:31 »
Só pra eu entender, supunhetamos que a obra custe 1 milhão. O governo de Nárnia empresta 1 milhão ao governo de Westeros, que por sua vez contrata a empreiteira OCP, que fica em Nárnia, para realizar a Obra.
Westeros vai ter que pagar esse empréstimo, OCP vai pagar impostos sobre o lucro que obtiver com essa obra. Então Nárnia esta tendo lucro com o negócio ou eu perdi algo?

Depende, Westeros é socialista ou não?

Edit.: Supunhetamos...  :rola:
« Última modificação: 06 de Maio de 2015, 15:07:45 por _Juca_ »

Offline Osler

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #67 Online: 06 de Maio de 2015, 15:29:16 »
Mais ou menos como a Alemanha fez na época da construção de Angra pelo Acordo Nuclear Brasil-Alemanha?
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Geotecton

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #68 Online: 06 de Maio de 2015, 15:34:37 »
Foto USGS

Offline _Juca_

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #69 Online: 06 de Maio de 2015, 15:36:57 »

Offline Geotecton

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #70 Online: 06 de Maio de 2015, 16:51:35 »
Só pra eu entender, supunhetamos que a obra custe 1 milhão. O governo de Nárnia empresta 1 milhão ao governo de Westeros, que por sua vez contrata a empreiteira OCP, que fica em Nárnia, para realizar a Obra.
Westeros vai ter que pagar esse empréstimo, OCP vai pagar impostos sobre o lucro que obtiver com essa obra. Então Nárnia esta tendo lucro com o negócio ou eu perdi algo?

Pode ter perdido várias.

Primeiro. Temos de saber se, contratualmente, a OCP terá de pagar impostos. E, se for o caso, qual seria o local-base de recolhimento (em Nárnia ou em Westeros). E a maioria dos contratos assinados por Nárnia estão sob segredo.

Segundo. De onde Nárnia tirou o dinheiro? Se ela não tirou de alguma plantação mágica, só pode ter vindo de três fontes: Do orçamento federal, de um banco de desenvolvimento ou do Tesouro Nacional. Do orçamento federal e do Tesouro Nacional não foi porque não há previsão constitucional para isto. Então a fonte é um banco de desenvolvimento (no caso o BNDN ou Banco Nacional de Desenvolvimento de Nárnia). Mas este banco (como qualquer outro) não produz dinheiro para emprestar. Então onde ele vai captar? No Tesouro Nacional! Este, por sua vez, pode produzir dinheiro sem lastro (o que aumentará a inflação em Nárnia) ou emitirá título da dívida pública de Nárnia (o que aumentará ainda mais a sua já gigantesca dívida interna total).

Terceiro. Nos casos anteriores já conhecidos, Nárnia geralmente empresta dinheiro para outros reinos, especialmente os mais 'afeitos ideologicamente' a uma taxa que sequer cobra o custo de captação, o que resulta em um retorno negativo real. Em outras palavras, o povo de Nárnia paga para que alguns de seus membros privilegiados (a construtora OCP, por exemplo) possam ganhar. E para saber isto, tem que se ter acesso aos contratos, o que recai no problema já mencionado do primeiro ponto.

Quarto. Nárnia é um país cheio de mazelas sociais e com forte restrição orçamentária. Então é contraproducente que Nárnia empreste dinheiro para outros reinos, mesmo que todos os envolvidos no processo fossem da mais 'pura candura dos contos de fadas'. E menos ainda se houver algum tipo de subsídio. Do outro lado, Westeros é conhecido por ter um sistema quase feudal, fechado e tirânico.

Quinto. A construtora OCP, os reis e vários súditos de Nárnia e de Westeros já se notabilizaram por usar métodos obscuros e de pouca lisura com o objetivo de obter e usar dinheiro de forma ilegal, inclusive para aumentarem os reinados.
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Offline Geotecton

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #71 Online: 06 de Maio de 2015, 16:53:36 »
MP desmente Época: não há provas contra Lula http://www.pt.org.br/mp-desmente-epoca-nao-ha-provas-contra-lula/

pt.org.br uhahuahuahauahu

É brincadeira.

Só pode ser.

Ad hominem de novo Geo?

Sim.

Estou me especializando nisto.

Mas você sabe como é.

Eu não tenho honestidade, lisura e nem dignidade, ao contrário da fonte e do indivíduo que ela representa.
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Offline Moro

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #72 Online: 06 de Maio de 2015, 17:03:50 »
E se contratará mão-de-obra de Nárnia e em Westeros ainda terá de honrar a dívida. A menos que a guerra civil de lá estoure de vez e Daenerys assuma o poder e queime tudo. Ou Nárnia assume o prejuízo ou manda Aslam cobrar, mas talvez tenha que fazer um acordo com o Banco de Ferro de Bravos.

Acha mesmo que essa dívida é para ser paga? Não que ditaduras instáveis não honrem suas dívidas mas a  transparência do BNDES e a participação do PT deveria nos deixar preocupados. Veja minha resposta acima, esse dinheiro foi super mal investido ainda que a empreiteira seja brasileira.
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Offline Diegojaf

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #73 Online: 07 de Maio de 2015, 10:29:28 »
MP desmente Época: não há provas contra Lula http://www.pt.org.br/mp-desmente-epoca-nao-ha-provas-contra-lula/

pt.org.br uhahuahuahauahu

É brincadeira.

Só pode ser.

Ad hominem de novo Geo?

Sim.

Estou me especializando nisto.

Mas você sabe como é.

Eu não tenho honestidade, lisura e nem dignidade, ao contrário da fonte e do indivíduo que ela representa.

Na verdade, você está certo. Essa reportagem do PT (e que foi ecoada pelos petistas) é completamente tosca. Ela pegou uma fala da procuradora envolvida na investigação sobre a quebra do sigilo, que é um procedimento à parte dentro de uma investigação e que não pode ocorrer antes que outros determinados passos tenham sido concluídos e editaram só até a parte do "Não há provas...", ignorando a segunda parte, que faz referência à quebra.

É de uma má-fé tão gigantesca que é de dar pena.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Lakatos

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Re:Lula será formalmente investigado
« Resposta #74 Online: 07 de Maio de 2015, 10:47:40 »
Se o site do PT publicar que a Terra gira em torno do Sol passa automaticamente a ser mentira.

Realmente a reportagem veiculada é mentirosa, pois o que a revista Época veiculou é que há uma investigação em curso, e de fato há, pois o procedimento preliminar não deixa de fazer parte da investigação. Mesmo assim, descartar o mérito do que é dito apenas com base na fonte é grosseiramente falacioso.

 

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