Autor Tópico: Evangélicos retomam debate da 'cura gay'  (Lida 11574 vezes)

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Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #25 Online: 17 de Maio de 2015, 17:43:48 »
E acho que esta imagem serve para representar isso:

Eita povo que se preocupa com o ânus alheio! :hihi:


A psicóloga não está preocupada com isso, ela simplesmente quer ajudar quem procurá-la por livre e espontânea vontade.

Como a taróloga que foi indiciada por fraude... só queria ajudar.


Se é possível uma pessoa deixar de ser gay,  qual  fraude estaria sendo realizada ao dar apoio para uma pessoa que queira realmente deixar de ser gay ?




Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #26 Online: 17 de Maio de 2015, 17:45:51 »

Você é que está fazendo a análise dessa forma, cuidado com o declive escorregadio. A religião vê o homossexualismo como pecado, e a partir daí eles propuseram essa "cura gay" como se fosse algo com base científica através da psicologia, só que não, não existe nada que embase essa perspectiva, até pelo contrário.


Você está afirmando que é impossível uma pessoa deixar de ser gay ?



Offline Terráqueo

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #27 Online: 17 de Maio de 2015, 17:47:12 »
Qual a definição de um tratamento psicológico não picareta ?

Aqueles testados com sucesso em várias pessoas, por diferentes especialistas, com métodos e resultados publicados em periódicos revisados por pares?


E você tem certeza que todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo foram  testados com sucesso em várias pessoas?

E quanto seriam esse várias pessoas?  100? 1000? 10.000? 100.000?1.000.000?

Certeza não, mas deve haver um "controle de qualidade".
O número talvez seria definido pelo número de homossexuais no mundo, ou de pesquisadores que tentem algo, ou simplesmente não haja, só coloquei porque testes feitos com uma só pessoa não seriam muito confiáveis, mas isso supondo que realmente seja possível "curar" gays.
Mas devem haver outros fatores a serem levados em conta, como o meio onde a pessoa vive.
Mas antes de mais nada, teria que se saber se "curar" gays é possível, o que até onde se sabe, não existe.
"A Terra é o berço da humanidade, mas ninguém pode viver no berço para sempre" - Konstantin Tsiolkovsky.

Offline _Juca_

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #28 Online: 17 de Maio de 2015, 17:48:28 »

Você é que está fazendo a análise dessa forma, cuidado com o declive escorregadio. A religião vê o homossexualismo como pecado, e a partir daí eles propuseram essa "cura gay" como se fosse algo com base científica através da psicologia, só que não, não existe nada que embase essa perspectiva, até pelo contrário.


Você está afirmando que é impossível uma pessoa deixar de ser gay ?




Não, estou afirmando que tratamento pra deixar de ser gay não tem base científica e está totalmente calcado em preconceitos.

Offline Terráqueo

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #29 Online: 17 de Maio de 2015, 17:51:15 »

A psicóloga não está preocupada com isso, ela simplesmente quer ajudar quem procurá-la por livre e espontânea vontade.

Como a taróloga que foi indiciada por fraude... só queria ajudar.

Se é possível uma pessoa deixar de ser gay,  qual  fraude estaria sendo realizada ao dar apoio para uma pessoa que queira realmente deixar de ser gay ?

E a base empírica (de preferência publicada em periódicos revisados por pares de respeito) para isso é...?
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Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #30 Online: 17 de Maio de 2015, 17:56:43 »

Qual a definição de um tratamento psicológico não picareta ?

Aqueles testados com sucesso em várias pessoas, por diferentes especialistas, com métodos e resultados publicados em periódicos revisados por pares?


E você tem certeza que todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo foram  testados com sucesso em várias pessoas?

E quanto seriam esse várias pessoas?  100? 1000? 10.000? 100.000?1.000.000?

Certeza não, mas deve haver um "controle de qualidade".


Ótimo, imaginei que você não teria mesmo certeza.



O número talvez seria definido pelo número de homossexuais no mundo, ou de pesquisadores que tentem algo, ou simplesmente não haja, só coloquei porque testes feitos com uma só pessoa não seriam muito confiáveis, mas isso supondo que realmente seja possível "curar" gays.
Mas devem haver outros fatores a serem levados em conta, como o meio onde a pessoa vive.
Mas antes de mais nada, teria que se saber se "curar" gays é possível, o que até onde se sabe, não existe.

Não me referi apenas a um possível aos números relativos a tratamento/apoio psicológico para gays que querem deixar de ser gays, a minha pergunta foi uma referência a todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo.

E a pergunta correta é se é possível deixar de ser gay, e conforme o texto isto é possível, isto não é um fenômeno impossível.
« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 18:01:07 por JJ »

Offline Terráqueo

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #31 Online: 17 de Maio de 2015, 18:04:28 »
Ótimo, imaginei que você não teria mesmo certeza.

E precisava?
Simplesmente por se ter uma ideia de como a ciência funciona, é possível deduzir isso, Watson.

Não me referi apenas a um possível aos números relativos a tratamento/apoio psicológico para gays que querem deixar de ser gays, a minha pergunta foi uma referência a todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo.

E a pergunta correta é se é possível deixar de ser gay, e conforme o texto isto é possível, isto não é um fenômeno impossível.

Tá, e este texto comprova que as alunissagens tripuladas nos anos 60 e 70 foram uma fraude!
http://www.afraudedoseculo.com.br/
Ele não poderia mentir, poderia? :smartass:
Hum, e ".com", $$$.
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Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #32 Online: 17 de Maio de 2015, 18:06:23 »

A psicóloga não está preocupada com isso, ela simplesmente quer ajudar quem procurá-la por livre e espontânea vontade.

Como a taróloga que foi indiciada por fraude... só queria ajudar.

Se é possível uma pessoa deixar de ser gay,  qual  fraude estaria sendo realizada ao dar apoio para uma pessoa que queira realmente deixar de ser gay ?

E a base empírica (de preferência publicada em periódicos revisados por pares de respeito) para isso é...?


Eu pergunto todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo só foram iniciados após publicados em periódicos revisados por pares de respeito?



Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #33 Online: 17 de Maio de 2015, 18:08:13 »
Ótimo, imaginei que você não teria mesmo certeza.

E precisava?
Simplesmente por se ter uma ideia de como a ciência funciona, é possível deduzir isso, Watson.

Não me referi apenas a um possível aos números relativos a tratamento/apoio psicológico para gays que querem deixar de ser gays, a minha pergunta foi uma referência a todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo.

E a pergunta correta é se é possível deixar de ser gay, e conforme o texto isto é possível, isto não é um fenômeno impossível.

Tá, e este texto comprova que as alunissagens tripuladas nos anos 60 e 70 foram uma fraude!
http://www.afraudedoseculo.com.br/
Ele não poderia mentir, poderia? :smartass:
Hum, e ".com", $$$.



Então a questão é que você afirma ser impossível deixar de ser gay ?



Offline _Juca_

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #34 Online: 17 de Maio de 2015, 18:32:45 »
Ótimo, imaginei que você não teria mesmo certeza.

E precisava?
Simplesmente por se ter uma ideia de como a ciência funciona, é possível deduzir isso, Watson.

Não me referi apenas a um possível aos números relativos a tratamento/apoio psicológico para gays que querem deixar de ser gays, a minha pergunta foi uma referência a todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo.

E a pergunta correta é se é possível deixar de ser gay, e conforme o texto isto é possível, isto não é um fenômeno impossível.

Tá, e este texto comprova que as alunissagens tripuladas nos anos 60 e 70 foram uma fraude!
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Ele não poderia mentir, poderia? :smartass:
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Então a questão é que você afirma ser impossível deixar de ser gay ?




É possivel deixar de ser gay JJ?

Offline Gabarito

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #35 Online: 17 de Maio de 2015, 18:45:09 »
Eu sou a opinião que, de fato, é muito difícil senão impossível uma pessoa que viveu toda a sua vida seguindo uma orientação sexual passar para outra.
Acho parecido com o caso dos fumantes inveterados, que sofrem irresistível tentação de fumar.

Para o caso de uma pessoa adulta, claro.
Na adolescência, há a possibilidade de mudar a orientação sexual, e isso pode ser não tão próximo do impossível.

Portanto, depois de adulto e do estabelecimento de uma orientação definida, no caso homossexual, alguém dificilmente deixaria de ser gay.
Porém, como o fumante que é fumante, mas que gostaria de parar de fumar, o gay pode também querer parar de "exercer" a homossexualidade. Creio que ele sempre será tentado e sofrerá desejos homossexuais pelo resto da vida, ou seja, sempre será gay. Não conseguirá renunciar a essa condição.

Só que ele poderia ter direito a receber apoio e orientação para se manter longe do cigarro, ops, digo, do sexo igual ao seu. Afinal, trata-se de um gigantesco desafio que muitos não conseguiriam enfrentar sozinhos, sem um apoio consistente, não só da família e dos mais próximos como também de um profissional da área dos pensamentos, desejos, ambições, sentimentos, personalidade, ou seja, tudo a ver com o problema real que ele ora enfrenta.

Assim como o fumante tenta se manter afastado do cigarro, mesmo sofrendo tentações para voltar a um trago profundo, o indivíduo que quer "mudar de vida" pode, também, tentar se manter longe do sexo com alguém do seu mesmo lado. O profissional mais do que indicado para prestar esse apoio, orientação, oferecer técnicas e artifícios para se conseguir o intento é justamente o psicólogo. É a fome com a vontade de comer: o cara quer dar uma guinada na sua vida, quer mudar sua orientação sexual. Quem pode lhe prestar ajuda, apoio e orientação? Quem? Quem? O psicólogo.

Já o motivo que o faz querer essa mudança não vem ao caso. Seja religião, seja família, seja pressão social, seja ele mesmo doutrinado e convencido disso, seja o que for, não importa. Ele quer. Ele gostaria disso. Ele é autônomo e dono de seu corpo, de sua vida, de suas necessidades e motivos de felicidade pessoal. Ele almeja, ele aspira, ele deseja mudar sua atual orientação sexual.

Por que esse indivíduo seria privado de uma ajuda?
E mais: da melhor ajuda possível que viria de um profissional que investiga esses processos.
Por que proibir esse profissional de atuar, já que ele não foi o gatilho do processo? Ele não atraiu; ele foi procurado.

Para coibir a ação de charlatães, o que eu acho que o Conselho de Psicologia poderia fazer no máximo seria proibir psicólogos de fazerem propaganda desse tipo de tratamento. O psicólogo não poderia fazer anúncios e publicidade. Mas se ele for procurado no seu consultório para iniciar uma série de sessões no sentido de manter o paciente afastado do que ele pediu, mesmo que ele nunca deixe sua real natureza homossexual, qual o mal? O paciente pede por isso. O psicólogo pode fornecer isso. Qual o crime, qual o drama?

Reforço a ideia de que o motivo que levou o indivíduo a tomar a decisão não pertence a esse debate. Ele já decidiu, seja por qual motivo foi. O que ele quer agora é pôr em prática a abstinência da coisa. Que encontre o seu analista, psicólogo, terapeuta que o oriente com as ferramentas técnicas que possui e que sejam felizes, paciente e psicólogo. No final, o paciente sempre será gay, mas conseguirá realizar seu plano de não "exercer" essa orientação e se manter longe do sexo homossexual, por quais cargas d'água sejam o seu motivo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #36 Online: 17 de Maio de 2015, 18:57:48 »
E a pergunta correta é se é possível deixar de ser gay, e conforme o texto isto é possível, isto não é um fenômeno impossível.

"Conforme o texto" até ressurreição e brotar membros perdidos de vez em quando são fenômenos possíveis...

Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #37 Online: 17 de Maio de 2015, 19:16:38 »
Ótimo, imaginei que você não teria mesmo certeza.

E precisava?
Simplesmente por se ter uma ideia de como a ciência funciona, é possível deduzir isso, Watson.

Não me referi apenas a um possível aos números relativos a tratamento/apoio psicológico para gays que querem deixar de ser gays, a minha pergunta foi uma referência a todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo.

E a pergunta correta é se é possível deixar de ser gay, e conforme o texto isto é possível, isto não é um fenômeno impossível.

Tá, e este texto comprova que as alunissagens tripuladas nos anos 60 e 70 foram uma fraude!
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Então a questão é que você afirma ser impossível deixar de ser gay ?

É possivel deixar de ser gay JJ?

As pessoas citadas no texto afirmaram que deixaram de ser.



Offline Terráqueo

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #38 Online: 17 de Maio de 2015, 19:19:59 »

Se é possível uma pessoa deixar de ser gay,  qual  fraude estaria sendo realizada ao dar apoio para uma pessoa que queira realmente deixar de ser gay ?

E a base empírica (de preferência publicada em periódicos revisados por pares de respeito) para isso é...?


Eu pergunto todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo só foram iniciados após publicados em periódicos revisados por pares de respeito?

Olha o espantalho, estamos nos referindo à experimentos de "cura gay".
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Offline Terráqueo

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #39 Online: 17 de Maio de 2015, 19:21:47 »
Então a questão é que você afirma ser impossível deixar de ser gay ?

Não vejo razão para acreditar nisso.
E um exemplo famoso de falha nisso foi o de Alan Turing.
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Offline Terráqueo

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #40 Online: 17 de Maio de 2015, 19:23:01 »
As pessoas citadas no texto afirmaram que deixaram de ser.

Repito, elas não poderiam mentir, poderiam? ::)
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Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #41 Online: 17 de Maio de 2015, 19:23:48 »

Se é possível uma pessoa deixar de ser gay,  qual  fraude estaria sendo realizada ao dar apoio para uma pessoa que queira realmente deixar de ser gay ?

E a base empírica (de preferência publicada em periódicos revisados por pares de respeito) para isso é...?


Eu pergunto todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo só foram iniciados após publicados em periódicos revisados por pares de respeito?

Olha o espantalho, estamos nos referindo à experimentos de "cura gay".


Não é espantalho, pois não estou afirmando que você tenha afirmado isso, estou perguntando para saber se você afirma isso. E você não respondeu.




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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #42 Online: 17 de Maio de 2015, 19:26:02 »
As pessoas citadas no texto afirmaram que deixaram de ser.

Repito, elas não poderiam mentir, poderiam? ::)


Poderiam da mesma forma que pessoas que afirmam que não poderiam deixar de ser.   



Offline Buckaroo Banzai

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #43 Online: 17 de Maio de 2015, 19:27:06 »

Se é possível uma pessoa deixar de ser gay,  qual  fraude estaria sendo realizada ao dar apoio para uma pessoa que queira realmente deixar de ser gay ?

E a base empírica (de preferência publicada em periódicos revisados por pares de respeito) para isso é...?


Eu pergunto todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo só foram iniciados após publicados em periódicos revisados por pares de respeito?

Olha o espantalho, estamos nos referindo à experimentos de "cura gay".

Não é "espantalho", ele simplesmente está perguntando se todos tratamentos psicológicos "no mundo" tem respaldo científico, considerando que se não for o caso, então deveria liberar geral, ou no mínimo, só para tratamentos de alteração da atração sexual.

Acho que diferentes tratamentos têm diferentes níveis de aceitação, e deve haver bastante debate sobre eles. Desde os que acabaram sendo banidos pelos danos ("renascimento"), passando pelos mais inócuos (psicanálise), até os que funcionam positivamente (terapia cognitiva-comportamental).








As pessoas citadas no texto afirmaram que deixaram de ser.

Repito, elas não poderiam mentir, poderiam? ::)


Poderiam da mesma forma que pessoas que afirmam que não poderiam deixar de ser.   


Quem afirma o contrário tem bem menos motivo para "mentir" (se é que a coisa se configuraria assim, como "mentira", sendo especulativa na maior parte do tempo, acho -- a menos que houvessem provas de uma possível "cura" que fossem ocultadas...).

No caso dos depoimentos pessoais, tem todo o lado de interpretação da coisa. A começar, essas pessoas eram estritamente homossexuais, ou bissexuais? De que grau/tipo? Fizeram testes, como colocá-los diante de estímulos eróticos homo e heterossexuais e verificaram se de fato não há excitação homossexual? Se não houver em termos de ereção/circunferência peniana, em imageamento cerebral, será que há alguma diferença relevante do que está acontecendo quando um "curado" olha para estímulos homosexuais, versus um heterossexual?

Não acho que tenham chegado perto desse nível de estudo da coisa, é simplesmente muito cedo para afirmar que é possível apenas por esses depoimentos.

Uma porrada de líderes religiosos "nunca" homossexuais já foi pego no flagra em situações totalmente comprometedoras, o mais parcimonioso de se assumir, sem estudos mais rigorosos, é que se trata de fachada, como com tantos outros milagres.

Offline Terráqueo

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #44 Online: 17 de Maio de 2015, 19:28:30 »
Eu pergunto todos os tratamentos psicológicos atualmente oferecidos no mundo só foram iniciados após publicados em periódicos revisados por pares de respeito?

Olha o espantalho, estamos nos referindo à experimentos de "cura gay".


Não é espantalho, pois não estou afirmando que você tenha afirmado isso, estou perguntando para saber se você afirma isso. E você não respondeu.

Ah, se for assim, não, não afirmei isso, mas sim que, um tratamento de cura gay, algo tão polêmico, poderia ser levado a sério, se, de preferência, fosse publicado em algum periódico de revisão por pares de respeito.
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Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #45 Online: 17 de Maio de 2015, 19:28:37 »
Então a questão é que você afirma ser impossível deixar de ser gay ?

Não vejo razão para acreditar nisso.
E um exemplo famoso de falha nisso foi o de Alan Turing.


E você não ver razão para acreditar num fenômeno qualquer torna-o impossível ?


« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 19:37:21 por JJ »

Offline Terráqueo

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #46 Online: 17 de Maio de 2015, 19:30:47 »
As pessoas citadas no texto afirmaram que deixaram de ser.

Repito, elas não poderiam mentir, poderiam? ::)


Poderiam da mesma forma que pessoas que afirmam que não poderiam deixar de ser.

Até onde se sabe, as tentativas de "cura" gay foram infrutíferas, e então chega gente afirmando que isso é possível, por tratar-se de mero testemunho pessoal, e não de experimentos, é de confiabilidade questionável.
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Offline Terráqueo

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #47 Online: 17 de Maio de 2015, 19:34:05 »
Então a questão é que você afirma ser impossível deixar de ser gay ?

Não vejo razão para acreditar nisso.
E um exemplo famoso de falha nisso foi o de Alan Turing.


E você não ver razão para acreditar num fenômeno qualquer torna-o impossível ?

Afirmei que, não vejo razão para acreditar em "cura gay", não que é impossível. |(
Fui claro?
E que meros relatos, contra experimentos, ficam com confiabilidade questionável. :wink:
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Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #48 Online: 17 de Maio de 2015, 19:36:41 »
Então a questão é que você afirma ser impossível deixar de ser gay ?

E um exemplo famoso de falha nisso foi o de Alan Turing.


E  um exemplo é o suficiente  para chegar a estender para todo o restante ? E além do mais a comparação é inadequada, pois Alan Turing foi coagido a fazer tratamento, e em momento algum foi aqui afirmado que se deva coagir pessoas para que deixem de ser gays, muito pelo contrário, várias vezes já foi enfatizado que isto só deve ser feito de livre e espontânea vontade da pessoa interessada em obter ajuda .





« Última modificação: 17 de Maio de 2015, 19:45:34 por JJ »

Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #49 Online: 17 de Maio de 2015, 19:51:58 »

Você é que está fazendo a análise dessa forma, cuidado com o declive escorregadio. A religião vê o homossexualismo como pecado, e a partir daí eles propuseram essa "cura gay" como se fosse algo com base científica através da psicologia, só que não, não existe nada que embase essa perspectiva, até pelo contrário.
Você está afirmando que é impossível uma pessoa deixar de ser gay ?


Não, estou afirmando que tratamento pra deixar de ser gay não tem base científica e está totalmente calcado em preconceitos.


O que é exatamente "uma base científica" no caso de terapias aplicadas pela psicologia no mundo ? Você pode defini-la com precisão?


A psicanálise tem essa base científica que você afirma/define  ?







 

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