Autor Tópico: Lava Jato chegou ao Lula  (Lida 207995 vezes)

Sergiomgbr e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1175 Online: 30 de Abril de 2016, 09:51:26 »
Esse é para quem ainda acha que são as empresas as verdadeiras vilãs da história.

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O cartel da propina

Brasil 30.04.16 06:58
Lula criou o cartel das empreiteiras para eleger Dilma Rousseff.

Foi o que declarou o dona da Gautama, Zuleido Veras, em sua entrevista para a Veja:

"Lula montou esse cartel, com certeza. Era um projeto de poder. Ainda bem que estão saindo, porque iam quebrar o Brasil. Já quebraram a Petrobras. Com a delação do Marcelo Odebrecht, ninguém fica de pé".

Isso coincide com o depoimento do presidente da Andrade Gutierrez, segundo o qual o esquema de propina montado pelo PT passou a funcionar plenamente em 2008.

Até aquela data, roubava-se como sempre se roubou: cada cacique tinha seu próprio esquema.

Em 2008, Lula criou o cartel das empreiteiras. E, juntamente com o cartel das empreiteiras, o cartel da propina.
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Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1176 Online: 30 de Abril de 2016, 21:20:32 »
Tenho medo que depois que prenderem o Lula e os zero esquerdas envolvidos os tucanos tentem melar a lava-jato.. Como já vimos aecio foi citado em 4 delações e ainda está na lista da odebrecht mas ainda esta solto por causa do foro privilegiado.....Serra, Alckmin não escapou um..Só espero que moro não demonstre a tal parcialidade citado por todos os petistas ...
Só espero que a justiça seja feita para todos Petralhas e coxinhas.. Esquerdistas e Direitistas...

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Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1177 Online: 30 de Abril de 2016, 21:25:53 »
O Moro especificamente não pode fazer nada sobre a lista da odebrecht pois quase todos os nomes tem foro privilegiado, sendo portanto somente julgados pelo supremo. Mas sim espero que todos os corruptos do Brasil sejam presos e percam seus mandatos.


Se você tivesse afirmado que espera  que 2/3 dos corruptos do Brasil sejam presos e percam seus mandatos, isto já seria fenomenal. Agora ter a esperança de que todos os corruptos do Brasil sejam presos e percam seus mandatos, já é uma esperança quase semelhante à esperança no sobrenatural. É esperança para mais de quilometro.  :biglol:

Minha esperança em relação à corrupção, e aos corruptos do Brasil é muito mais modesta, eu espero apenas que a corrupção seja um pouco menor do que era antes do início do reinado do Poderoso Chefão.  :D


 De que epoca ta falando? Da epoca anterior ao "descobrimento" do Brasil? Sempre teve corrupção. Se se refere ao Lula, ele nao foi o inventor nem o maior corrupto do Brasil. Dedse a historia da republica, da politica do café com leite, Getulio Vargas, ditadura de 64, era Sarney, Collor, FHC, etc. so nao se liga pra essa corrupção u quem nao tem senso ou viveu numa situação muito confortavel nessas peocas e so se incomodou quando mexeu no proprio patrimonio ou no orgulho proprio. Na era Collor, pessoal das classes mais altas fizeram aquilo pra derrubar quando mexeu no seus proprios patrimonios.

Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1178 Online: 30 de Abril de 2016, 21:28:13 »
Uai. É por isso que é esperança e não previsão ou opinião sobre o futuro. Eu tenho esperança de ganhar na loteria também. Mas no campo de previsão, eu acho que nada vai mudar e daqui alguns anos estaremos passando por algo parecido de novo.

So vai mudar talvez a sigla do partido e orientação (esquerda, direita ou seja la mais quantas direções existirem)

Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1179 Online: 30 de Abril de 2016, 21:32:17 »
Tenho medo que depois que prenderem o Lula e os zero esquerdas envolvidos os tucanos tentem melar a lava-jato.. Como já vimos aecio foi citado em 4 delações e ainda está na lista da odebrecht mas ainda esta solto por causa do foro privilegiado.....Serra, Alckmin não escapou um..Só espero que moro não demonstre a tal parcialidade citado por todos os petistas ...
Só espero que a justiça seja feita para todos Petralhas e coxinhas.. Esquerdistas e Direitistas...
 

E como o Moro vai demonstrar imparcialidade prendendo quem tem foro privilegiado, se ele não pode fazer isso?

Impossível, nesta altura do campeonato, não saberem sobre a competência de cada tribunal. Por isso que, pra mim, é papo de petista essa conversa com o intuito de confundir.

é papo de petista essa conversa com o intuito de confundir.

Baseado em que afirma isso?
Isso é falácia.

Parece papo de com intuito de desmerecer o argumento dele.




Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1180 Online: 30 de Abril de 2016, 21:40:56 »
Infelizmente estamos naquela situação binária em que é melhor o PT ser destroçado da política nacional sozinho do que ele lucrar com negociações com deus e o diabo, e depois de tudo ninguém ser punido.



O objetivo mais importante de todos é acabar com o Poderoso Chefão petralha.  Isso é de longe a coisa mais importante a ser feita.

Políticos ladrões o Brasil sempre teve, mas um com tanto poder assim torna-se perigoso para a democracia.


Fazer vista grossa pra outros corruptos e ainda dizendo que os suposto chefão é o mais corrupto de todos.
Baseado em que? Contabilizou todo dinheiro e cargos que foram obtidos por corrupção? Tem os dados aí, pode mandar?

Ainda continua sendo uma Lulofobia. Nunca fui fã dele, mas nem de longe tenha essa ansia especifica de que só ele seja condenado. O dos outros partidos (opositores ou aliados) devem ser tratados igualmente.




Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1181 Online: 30 de Abril de 2016, 21:44:03 »
Uai. É por isso que é esperança e não previsão ou opinião sobre o futuro. Eu tenho esperança de ganhar na loteria também. Mas no campo de previsão, eu acho que nada vai mudar e daqui alguns anos estaremos passando por algo parecido de novo.

So vai mudar talvez a sigla do partido e orientação (esquerda, direita ou seja la mais quantas direções existirem)

Temer pretende privatizar várias estatais. Levando em consideração que parte da corrupção vem das estatais, livrar-se delas é sim resolver parte do problema da corrupção.

A corrupção é uma consequência, e não uma causa. A causa é a burocracia, falta de transparência, falta de atenção ao votar, desinteresse político pela população e impunidade, além de outras coisas que não saberia listar.

Se formos analisar cada uma dessas causas, podemos ver que o cenário está mudando.

O brasileiro está mais interessado em política.
A polícia se mexeu.
Peixes grandes estão sendo presos.
Os políticos atuais falam em privatização e desburocratização.
A imprensa está em cima.
E aquele discurso socialista de vários partidos perdeu o apelo.

Por isso eu acho que a situação só tem a melhorar. Mas precisamos nos enfiar na pior recessão de todos os tempos para aprender.
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Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1182 Online: 30 de Abril de 2016, 21:45:34 »
"Lula não foi o maior corrupto do Brasil". Eu queria saber quando na história desse país um outro político chefiou um esquema de roubo de quase 50 bilhões de reais.

Pior do que achar que Lula não foi o maior ladrão, é não entender porque Lula é tão ousado no tamanho do roubo e do crime. Lula não rouba apenas para enriquecê-lo, ele rouba para cumprir os fins revolucionários do PT que foram expostos no Foro de São Paulo e em várias outras atitudes que mostram alianças com organizações criminosas esquerdistas:

../forum/topic=29679.25.html#msg894299
« Última modificação: 30 de Abril de 2016, 21:58:28 por -Huxley- »

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1183 Online: 30 de Abril de 2016, 21:51:48 »
Ao Agnoscetico eu pergunto: Se o PT e os demais partidos são todos iguais, por que o PT não privatizou até agora a Petrobrás ou outras estatais problemáticas?

Se os outros partidos são iguais ao PT, por que não vemos eles morrendo de vontade de regulamentar/amordaçar a imprensa?

Um partido com corruptos, mas que tem em seu ideal o liberalismo e modernidade sempre será melhor que um partido com corruptos que pratica atraso e populismo.
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Offline Geotecton

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1184 Online: 30 de Abril de 2016, 21:57:03 »
Tenho medo que depois que prenderem o Lula e os zero esquerdas envolvidos os tucanos tentem melar a lava-jato.. Como já vimos aecio foi citado em 4 delações e ainda está na lista da odebrecht mas ainda esta solto por causa do foro privilegiado.....Serra, Alckmin não escapou um..Só espero que moro não demonstre a tal parcialidade citado por todos os petistas ...
Só espero que a justiça seja feita para todos Petralhas e coxinhas.. Esquerdistas e Direitistas...
 

E como o Moro vai demonstrar imparcialidade prendendo quem tem foro privilegiado, se ele não pode fazer isso?

Impossível, nesta altura do campeonato, não saberem sobre a competência de cada tribunal. Por isso que, pra mim, é papo de petista essa conversa com o intuito de confundir.

é papo de petista essa conversa com o intuito de confundir.

Baseado em que afirma isso?
Isso é falácia.

Parece papo de com intuito de desmerecer o argumento dele.

Acho que o forista vithor não é um petista mas a avaliação dele é coincidente com a estratégia petista de espalhar confusão e desinformação.

O juiz Moro não pode (e não poderá) condenar ninguém que não seja investigado e acusado no âmbito da Lava Jato e, mesmo que esteja nela, também não poderá fazê-lo para quem tiver foro privilegiado porque é o que determina a Lei.

Foi por isto que a 'presidanta' quis nomear o apedeuta-corrupto-mor como ministro da 'corrupção', digo da Casa Civil.
Foto USGS

Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1185 Online: 30 de Abril de 2016, 23:41:51 »
Uai. É por isso que é esperança e não previsão ou opinião sobre o futuro. Eu tenho esperança de ganhar na loteria também. Mas no campo de previsão, eu acho que nada vai mudar e daqui alguns anos estaremos passando por algo parecido de novo.

So vai mudar talvez a sigla do partido e orientação (esquerda, direita ou seja la mais quantas direções existirem)

Temer pretende privatizar várias estatais. Levando em consideração que parte da corrupção vem das estatais, livrar-se delas é sim resolver parte do problema da corrupção.

A corrupção é uma consequência, e não uma causa. A causa é a burocracia, falta de transparência, falta de atenção ao votar, desinteresse político pela população e impunidade, além de outras coisas que não saberia listar.

Se formos analisar cada uma dessas causas, podemos ver que o cenário está mudando.

O brasileiro está mais interessado em política.
A polícia se mexeu.
Peixes grandes estão sendo presos.
Os políticos atuais falam em privatização e desburocratização.
A imprensa está em cima.
E aquele discurso socialista de vários partidos perdeu o apelo.

Por isso eu acho que a situação só tem a melhorar. Mas precisamos nos enfiar na pior recessão de todos os tempos para aprender.

Corrupção na America Latina é herança da colonização iberica (nao to desmerecendo os portugueses nem espanhois, mas mesmo na Europa da pra se perceber que America Latina é um sub-reflexo do que é Espanha e Portugal na Europa); mas isso é questao de historia e so vai mudar se mudar pensamento das pessoas em geral (desde da "direita" que nao quer largar o osso ate a "esquerda" que pegar e ficar com o osso usando utopia de comunismo, etc.).

Aqui teve protestos contra aumento de passagem que acabou abrangendo outras areas, mas nada mudou (ou mudou mas apenas pra continuar a mesma situação com capa diferente). Curioso que tem paises que conseguem mudar sem grandes manifestações publicas, protestos; tendo mudanças mais silenciosas e mais eficientes e menos barulhentas.

Agora tao mito quando o estatismo comunista é isso de liberal economico anti-estatista. Se estado nao se metesse em questoes de relaçoes economicas como controlaria coisas como cartel por exemplo? Sem governo no pé um monte de empresas poderiam fazer cartel sem serem punidas por isso.


« Última modificação: 01 de Maio de 2016, 00:02:53 por Agnoscetico »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1186 Online: 01 de Maio de 2016, 20:49:05 »
As intervenções do estado brasileiro na economia evidentemente não se limitam a tentar impedir  a formação de cartéis, e talvez argumentavelmente não só falham nisso, como favoreçam o contrário.

Offline Gaúcho

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1187 Online: 02 de Maio de 2016, 16:40:41 »
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PF quer espaço em carceragem de Curitiba

Igor Romário pediu a Sérgio Moro a transferência de João Santana e Mônica Moura, além de Gim Argello e Ronan Maria Pinto, da carceragem de Curitiba para o Complexo Médico Penal, em Pinhais.

No pedido, o delegado alegou que a limitação de espaço na capital paranaense "dificulta a movimentação de presos em flagrante e de eventuais operações policiais".

Vem aí a 29ª fase da Lava Jato!

http://www.oantagonista.com/posts/pf-quer-espaco-em-carceragem-de-curitiba
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Onsigbare

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1188 Online: 02 de Maio de 2016, 18:16:58 »
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Agora tao mito quando o estatismo comunista é isso de liberal economico anti-estatista. Se estado nao se metesse em questoes de relaçoes economicas como controlaria coisas como cartel por exemplo? Sem governo no pé um monte de empresas poderiam fazer cartel sem serem punidas por isso.
Agnoscetico


Quando eu vejo alguém falar que este ou aquele tem direcionamento para o comunismo, etc sei que está fora da casinha, eu pergunto para este citar onde o comunismo existiu até hoje?   Nos dias atuais, socialismo é um capitalismo com algumas bondades, só isso, com raríssimas exceções, principalmente na America do Sul. No Brasil é preciso ter um pé atrás em tudo que em outro países dão certo. Mas é coisa para se testar, um país com menos pitacos do estado? Vai ser uma baderna total, porque falta nos senhores políticos, de qualquer partido, o mínimo de honestidade, somado à cultura do toma lá da cá. Infelizmente não poderemos comprovar o que muitos dizem que será tão melhor para o país. Mas acredito que na velha frase que o mundo dá voltas, estamos numa jovem democracia, num país cuja população é composta em sua grande maioria de religiosos cada vez mais com tendências fundamentalistas, um país com a população envelhecendo, e mesmo o povo está longe de compreender e fazer valer a cidadania que que lhe é um direito e dever.
Sei que toda estas falas do Temer, que muitos anseiam, irão se desfazer na prática no Brasil. Não acredito que darão conta de acalmar a patotada toda (mesmo se quiserem) para dar um tempo nas roubalheiras, que sempre praticaram, então tempos depois terão que inventar a roda da corrupção, pois esse modus operandi, já é muito conhecido por quem esteve no comando, e isso não vai ser fácil passar desapercebido. As privatizações virão, entregarão ou venderão estas empresas? Quem poderá fiscalizar?  Povo vai para rua?    Ele foi muito pouco.   Alguns vestidos de vermelhos direcionados e outros de CBF batendo panela, torcendo para o fim destes e nada mais.  A esperança é que esses ladrões que roubam pouco (?) façam um bom governo, pois terão a maioria no congresso, ao contrário do Macri na Argentina, que está tentando as mesmas promessas do Temer, mas tem que vencer a oposição que é forte por lá.  Então não haverá desculpas se o fracasso houver, vai ser incompetência mesmo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1189 Online: 02 de Maio de 2016, 20:19:25 »
Mas é coisa para se testar, um país com menos pitacos do estado? Vai ser uma baderna total, porque falta nos senhores políticos, de qualquer partido, o mínimo de honestidade, somado à cultura do toma lá da cá.

Por que são os políticos que poem ordem na casa!



Deveríamos é agradecer a Lula, Dilma, Maluf, Collor, Zé Dirceu, Cunha, etc, por terem impedido os empresários malvados de "badernarem" com nossa vida!

Rhyan

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1190 Online: 03 de Maio de 2016, 01:15:20 »
Sem estado, quem iria bloquear o WhatsApp?


Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1192 Online: 03 de Maio de 2016, 09:55:38 »
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Agora tao mito quando o estatismo comunista é isso de liberal economico anti-estatista. Se estado nao se metesse em questoes de relaçoes economicas como controlaria coisas como cartel por exemplo? Sem governo no pé um monte de empresas poderiam fazer cartel sem serem punidas por isso.
Agnoscetico


Quando eu vejo alguém falar que este ou aquele tem direcionamento para o comunismo, etc sei que está fora da casinha, eu pergunto para este citar onde o comunismo existiu até hoje?   Nos dias atuais, socialismo é um capitalismo com algumas bondades, só isso, com raríssimas exceções, principalmente na America do Sul.


Você acha que o socialismo do século XXI implantado pelo Hugo Chaves na Venezuela é um capitalismo com algumas bondades ?????  :stunned:



Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1193 Online: 03 de Maio de 2016, 10:06:10 »

 No Brasil é preciso ter um pé atrás em tudo que em outro países dão certo. Mas é coisa para se testar, um país com menos pitacos do estado? Vai ser uma baderna total, porque falta nos senhores políticos, de qualquer partido, o mínimo de honestidade, somado à cultura do toma lá da cá.


Quer dizer que você é a favor do atual grau de interferência do Estado brasileiro na economia ?  Para você está adequada a quantidade de pitacos do Estado ?

E sua análise com relação a tamanho do Estado e honestidade dos políticos é errada, pois é justamente um Estado maior, que dá mais pitacos, é que provê um ambiente mais adequado para que políticos desonestos possam agir.





Offline MarceliNNNN

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1194 Online: 03 de Maio de 2016, 11:00:47 »

 No Brasil é preciso ter um pé atrás em tudo que em outro países dão certo. Mas é coisa para se testar, um país com menos pitacos do estado? Vai ser uma baderna total, porque falta nos senhores políticos, de qualquer partido, o mínimo de honestidade, somado à cultura do toma lá da cá.


Quer dizer que você é a favor do atual grau de interferência do Estado brasileiro na economia ?  Para você está adequada a quantidade de pitacos do Estado ?

E sua análise com relação a tamanho do Estado e honestidade dos políticos é errada, pois é justamente um Estado maior, que dá mais pitacos, é que provê um ambiente mais adequado para que políticos desonestos possam agir.
Marco Civil da Internet é um exemplo disso. O bloqueio do whatsapp tem respaldo nessa lei fajuta.

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1195 Online: 03 de Maio de 2016, 11:08:28 »
O brasileiro quer políticos honestos com um Estado grande e burocrático ao mesmo tempo.
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Offline Gauss

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1196 Online: 03 de Maio de 2016, 11:38:13 »
No Brasil é preciso ter um pé atrás em tudo que em outro países dão certo. Mas é coisa para se testar, um país com menos pitacos do estado? Vai ser uma baderna total, porque falta nos senhores políticos, de qualquer partido, o mínimo de honestidade, somado à cultura do toma lá da cá.

Num país com menos interferência do Estado, quem seria babá de marmanjo?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.


Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1198 Online: 03 de Maio de 2016, 13:10:03 »
O Moro especificamente não pode fazer nada sobre a lista da odebrecht pois quase todos os nomes tem foro privilegiado, sendo portanto somente julgados pelo supremo. Mas sim espero que todos os corruptos do Brasil sejam presos e percam seus mandatos.


Se você tivesse afirmado que espera  que 2/3 dos corruptos do Brasil sejam presos e percam seus mandatos, isto já seria fenomenal. Agora ter a esperança de que todos os corruptos do Brasil sejam presos e percam seus mandatos, já é uma esperança quase semelhante à esperança no sobrenatural. É esperança para mais de quilometro.  :biglol:

Minha esperança em relação à corrupção, e aos corruptos do Brasil é muito mais modesta, eu espero apenas que a corrupção seja um pouco menor do que era antes do início do reinado do Poderoso Chefão.  :D


 De que epoca ta falando? Da epoca anterior ao "descobrimento" do Brasil? Sempre teve corrupção. Se se refere ao Lula, ele nao foi o inventor nem o maior corrupto do Brasil. Dedse a historia da republica, da politica do café com leite, Getulio Vargas, ditadura de 64, era Sarney, Collor, FHC, etc. so nao se liga pra essa corrupção u quem nao tem senso ou viveu numa situação muito confortavel nessas peocas e so se incomodou quando mexeu no proprio patrimonio ou no orgulho proprio. Na era Collor, pessoal das classes mais altas fizeram aquilo pra derrubar quando mexeu no seus proprios patrimonios.


Você acha que a corrupção no governo federal na época do FHC (1994-2002) tinha o mesmo grau da era Lula/Dilma/PT  (2003-2014) ?


Você acha que a corrupção no governo federal na época do Itamar (1993-1994) tinha o mesmo grau da era Lula/Dilma/PT  (2003-2014) ?


Você acha que a corrupção no governo federal na época do Geisel (1974-1979) tinha o mesmo grau da era Lula/Dilma/PT  (2003-2014) ?

« Última modificação: 03 de Maio de 2016, 13:12:58 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #1199 Online: 03 de Maio de 2016, 13:11:54 »
A corrupção e populismo deste governo foi tamanha que entramos na pior recessão da história.

Se o FHC, Vargas, Deodoro foram iguais, deveríamos ter tido recessões iguais. Mas não tivemos.
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