Autor Tópico: Lava Jato chegou ao Lula  (Lida 208035 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2175 Online: 17 de Dezembro de 2016, 13:24:42 »
O ceticismopolitico é muito bom. Não foca em notícia, e sim em análises e opiniões sob a ótica da direita liberal.

Esse site me parece praticamente tão maniqueísta e enviesado quanto a esgotosfera esquerdista. Apenas tem "sorte" de algumas preferências coincidirem algo mais com a realidade.

Parece, mas os textos são realmente bons. mas não leio assiduamente.

Pode ter alguma coisa que preste, mas são praticamente os blogs petralhas com carga invertida. A definição de esquerdismo publicada por eles:

"Esquerdismo significa um conjunto específico de ações destinadas a inchar o estado, de forma a dar poder absoluto para aqueles que tomarem conta deste estado."


Está pau-a-pau com aqueles usos de "fascismo" que seria no fim das contas "qualquer um que discorde de nós", apenas escrito de maneira não tão direta.

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2176 Online: 17 de Dezembro de 2016, 13:47:15 »
O ceticismopolitico é muito bom. Não foca em notícia, e sim em análises e opiniões sob a ótica da direita liberal.

Esse site me parece praticamente tão maniqueísta e enviesado quanto a esgotosfera esquerdista. Apenas tem "sorte" de algumas preferências coincidirem algo mais com a realidade.

Parece, mas os textos são realmente bons. mas não leio assiduamente.

Pode ter alguma coisa que preste, mas são praticamente os blogs petralhas com carga invertida. A definição de esquerdismo publicada por eles:

"Esquerdismo significa um conjunto específico de ações destinadas a inchar o estado, de forma a dar poder absoluto para aqueles que tomarem conta deste estado."

Mas esquerdismo é um termo pejorativo. Acho que eles definiram o esquerdismo, e não a esquerda.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2177 Online: 17 de Dezembro de 2016, 14:50:13 »
A definição também engloba "esquerdistas":

"Para conquistarem seu intento, esquerdistas possuem doutrinas e discursos, que, obviamente, são todos programados para que o objetivo de inchar o estado ao máximo possível seja atingido."

"Há dois perfis de esquerdistas: beneficiários e funcionais. Os primeiros conseguem poder através do discurso esquerdista, e, obviamente, são os mais espertos. São os políticos que conseguem poder, ou mesmo donos de ONG’s que fazem parceria com o estado, ou até mesmo empresários que se associam aos estados inchados. Intelectuais que são financiados pelo estado também são beneficiários. Eles não “acreditam” no discurso esquerdista, mas o utilizam para sua única finalidade: obtenção de poder através de um estado inchado.

Os funcionais, por outro lado, são a grande massa esquerdista, que realmente acreditam no discurso como se ele fosse verdadeiro. O funcional realmente acredita que está “lutando por um mundo melhor”, e tem muito fervor em sua militância.

Ao estudarmos a história dos discursos políticos que usam diversos pretextos para inchar estado, podemos incluir marxismo, nazismo, fascismo, social democracia, welfare state e quaisquer outros com os mesmos objetivos no mesmo balaio."




Basicamente, todo mundo que discorde dele(s) é ou vilão, ou meio palerma (ou algum termo mais condescendente, como "ingênuo").




Não é impossível, mas acho que dá algum trabalho encontrar um texto tão maniqueísta mesmo em sites domo o jornalggn e etc. Antes disso você vai encontrar alguns consideravelmente mais generosos.

Acho que está bem no naipe daquele "o estalinismo foi de direita".

<a href="https://www.youtube.com/v/l4-wZGkjECs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/l4-wZGkjECs</a>

Para ir ainda mais na linha na verdade precisaria se dedicar mais aprofundadamente a vilanizar a direita.

Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2178 Online: 17 de Dezembro de 2016, 17:52:32 »
Conservadores serem mais honestos?

Duvido. A maioria quem aparecendo se mostram falsos, manipulam informações pra se encaixar na opinião deles.
Maçã podre tem em todo lugar, mas dizer que conservadores são menos podres, só tendo muita ingenuidade, desonestidade ou qualquer outra que não seja imparcialidade.

Estado grande

Muitos esquerdistas querem estado grande, conservadores também, mas por motivos diferentes. Os primeiros por motivos econômico-sociais (onde estado deve cuidar de questões como juros menores, benefícios sociais, etc.) e os segundos por motivos "morais" (proibir legalização do aborto, etc.)

Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2179 Online: 17 de Dezembro de 2016, 17:57:55 »
Aliás sobre estado grande acabei de ver esse vídeo onde uma youtuber dita conservadora (uma tal de Paula Marisa, papagaio de pirata de marca maior) e outro velho lá tentou empurrar goela abaixo, pra cima dum cara que se apresentou como conhecer de História, que Fascismo e Nazismo eram de esquerda por causa de frases soltas dita por Mussolini e não pelas práticas do que ocorriam:

<a href="https://www.youtube.com/v/vKBHZ9o-LqY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/vKBHZ9o-LqY</a>







Offline DDV

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2180 Online: 17 de Dezembro de 2016, 19:29:07 »
Nazifascismo e comunismo são parentes (teoria da ferradura), porém se odeiam.

Uma analogia: é como se o fascismo fosse o islamismo sunita, o comunismo o xiita e o liberalismo o cristianismo. Ambas as vertentes do islamismo possuem práticas e crenças semelhantes, porém ambos se odeiam, chegam a odiar mais um muçulmano de uma corrente diferente do que um cristão.

A mesma coisa ocorre com o nazifascismo, comunismo e liberalismo.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2181 Online: 17 de Dezembro de 2016, 19:50:03 »
Nazifascismo e comunismo são parentes (teoria da ferradura), porém se odeiam.

Uma analogia: é como se o fascismo fosse o islamismo sunita, o comunismo o xiita e o liberalismo o cristianismo. Ambas as vertentes do islamismo possuem práticas e crenças semelhantes, porém ambos se odeiam, chegam a odiar mais um muçulmano de uma corrente diferente do que um cristão.

A mesma coisa ocorre com o nazifascismo, comunismo e liberalismo.

No extremismo sim, mas ainda assim os militantes tanto de um como outro são opositores entre si.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2182 Online: 17 de Dezembro de 2016, 20:15:02 »
Acho que nesse caso a similaridade nem chega a ser por conta do aspecto "ferradura" dos espectros ideológicos, mas por estarem na mesma posição mesmo, estatismo extremo, chegando ao totalitarianismo (então, se esquerda e direita são um espectro de estatismo, ambos extremo-esquerdistas; porém nessa taxonomia o anarco-comunismo, nunca alcançado, seria de extrema-direita... ironicamente, se essa é a meta do socialismo, também "fecha a ferradura").

Mas como as ideologias não se resumem a isso, então ainda tem os outros aspectos para se odiarem. Como os elementos de nacionalismo, capitalismo, e elitismo do fascismo, para os comunistas, e a ausência ou negação deles, no outro sentido.

O fascismo é algumas vezes considerado uma "resposta"/reação ao comunismo/socialismo, com um apelo populista similar, mas uma proposta pouco mais reconciliadora das diferenças de classe, des-vilanizando aqueles com maior poder econômico, inicialmente mais influentes, mas logo se tornando também apenas servos dos que detinham o poder último em si, estatal.



Não sei em que se baseia a rixa entre diferentes vertentes islâmicas para entender se tem uma analogia muito forte nisso, além de só se odiarem mortalmente.


Essa abstração, "sacos" de "esquerda" e "direita", não significando nada em si, mas podendo colocar meio que qualquer coisa que se queira, parece que serve praticamente só para condenar por associação qualquer coisa que não se goste e que se consiga dar um jeito de enfiar no saco.




Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2183 Online: 18 de Dezembro de 2016, 06:55:42 »
O ceticismopolitico é muito bom. Não foca em notícia, e sim em análises e opiniões sob a ótica da direita liberal.

Esse site me parece praticamente tão maniqueísta e enviesado quanto a esgotosfera esquerdista. Apenas tem "sorte" de algumas preferências coincidirem algo mais com a realidade.

Parece, mas os textos são realmente bons. mas não leio assiduamente.

Pode ter alguma coisa que preste, mas são praticamente os blogs petralhas com carga invertida. A definição de esquerdismo publicada por eles:

"Esquerdismo significa um conjunto específico de ações destinadas a inchar o estado, de forma a dar poder absoluto para aqueles que tomarem conta deste estado."


Está pau-a-pau com aqueles usos de "fascismo" que seria no fim das contas "qualquer um que discorde de nós", apenas escrito de maneira não tão direta.


Uma  definição bastante conveniente para excluir  (e condenar)  quem não seja do mesmo grupo ideológico.





Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2184 Online: 18 de Dezembro de 2016, 06:58:11 »
A definição também engloba "esquerdistas":

"Para conquistarem seu intento, esquerdistas possuem doutrinas e discursos, que, obviamente, são todos programados para que o objetivo de inchar o estado ao máximo possível seja atingido."

"Há dois perfis de esquerdistas: beneficiários e funcionais. Os primeiros conseguem poder através do discurso esquerdista, e, obviamente, são os mais espertos. São os políticos que conseguem poder, ou mesmo donos de ONG’s que fazem parceria com o estado, ou até mesmo empresários que se associam aos estados inchados. Intelectuais que são financiados pelo estado também são beneficiários. Eles não “acreditam” no discurso esquerdista, mas o utilizam para sua única finalidade: obtenção de poder através de um estado inchado.

Os funcionais, por outro lado, são a grande massa esquerdista, que realmente acreditam no discurso como se ele fosse verdadeiro. O funcional realmente acredita que está “lutando por um mundo melhor”, e tem muito fervor em sua militância.

Ao estudarmos a história dos discursos políticos que usam diversos pretextos para inchar estado, podemos incluir marxismo, nazismo, fascismo, social democracia, welfare state e quaisquer outros com os mesmos objetivos no mesmo balaio."




Basicamente, todo mundo que discorde dele(s) é ou vilão, ou meio palerma (ou algum termo mais condescendente, como "ingênuo").





Exatamente, você captou perfeitamente a ardilosidade do discurso  do  autor do texto.     :hihi:


  :ok:





Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2185 Online: 18 de Dezembro de 2016, 10:51:54 »

Essa abstração, "sacos" de "esquerda" e "direita", não significando nada em si, mas podendo colocar meio que qualquer coisa que se queira, parece que serve praticamente só para condenar por associação qualquer coisa que não se goste e que se consiga dar um jeito de enfiar no saco.



É uma  forma mais fácil e conveniente de conseguir  classificar e identificar quem é amigo ou inimigo (ou quem tem potencial de ser ),  quem faz parte  do próprio  grupo   (os bons)   e que faz parte dos grupos que se opõem  (os maus) .


 

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2186 Online: 18 de Dezembro de 2016, 16:59:19 »
É uma "ferramenta" para polarizar as coisas meio arbitrariamente* até onde o autor do discurso acha conveniente. Uma forma bem simples, binária, de orientar aos seus seguidores sobre como processar as coisas.



* ainda tem que ter alguma conexão mínima com o "zeitgeist", ainda que hoje em dia vá ter até direitista que diga que homofobia e racismo são coisas "na verdade de esquerda".

Offline Gauss

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2187 Online: 18 de Dezembro de 2016, 17:25:21 »
Mas esquerdistas em geral realmente acreditam em estado grande. A não ser que sejam aqueles anarco-qualquer coisa. Mas é um falso maniqueísmo dizer que somente os esquerdistas acreditam no mito do estado grande.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2188 Online: 18 de Dezembro de 2016, 17:47:41 »
Mas ao menos em "crença" popular, acho que deve tender muito a isso. Fico curioso com como seria uma pesquisa perguntando para as pessoas se se consideram direitistas, esquerdistas, ou centristas, e depois uma lista de partes do governo, e se deveriam ser aumentadas, reduzidas, ou mantidas como estão em investimentos/contratações.

Acho que os direitistas "populares" teriam sim uma tendência a preferir uma redução quase generalizada, e os esquerdistas, aumento.

Padrão mais forte deve existir só em "impostos para ricos", com esquerdistas tendendo sempre a querer aumentar, alguns chegando até ao extremo de fazê-los descer de categoria no mês seguinte (:hehe:), e os direitistas preferindo reduzí-los.


Mas os governantes eleitos pelos direitistas não vão geralmente satisfazer as preferências por tamanho do estado. Seja por atenderem a lobbies, ou por dificuldades mais inerentes ao sistema.


Offline Gauss

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2189 Online: 18 de Dezembro de 2016, 18:03:52 »
Depende do direitista. A direita liberal e os conservadores mais moderados certamente serão contra o aumento do estado e a favor de sua redução, com menor carga tributária, fim de privilégios, etc. A direita conservadora(em especial a populista bolsonariana) será certamente a favor de montar lobbies, praticar o protecionismo, criar novas estatais e tudo o mais que já foi feito durante os anos de Regime Militar. E que curiosamente também foi feito descaradamente na era petista(na teoria, no lado oposto do espectro em relação à ARENA da época da ditadura).

Não consigo imaginar um movimento esquerdista brasileiro(fora os anarco-qualquer coisa) que seja a favor da redução do estado.



[ancap-jihadista mode]Fora que o desejo da direita "liberal" não vai de acordo com que precisamos para manter um sistema total de livre mercado, que só será feito com a abolição completa do estado.[/mode]
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Diegojaf

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2190 Online: 18 de Dezembro de 2016, 18:59:44 »

Você está sendo ilógico.  :)


"Chame-os do que você é..."
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2191 Online: 18 de Dezembro de 2016, 22:58:19 »

Você está sendo ilógico.  :)


"Chame-os do que você é..."

Usar frases apócrifas não ajuda a refutar a falta de lógica.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2192 Online: 18 de Dezembro de 2016, 23:10:56 »
Qual é a falta de lógica? Não haveria concordância por não-fascistas de todas orientações políticas com diversas frases soltas, tal como foi a "pesquisa" inicialmente mencionada?


"State ownership! It leads only to absurd and monstrous conclusions; state ownership means state monopoly, concentrated in the hands of one party and its adherents, and that state brings only ruin and bankruptcy to all." - Ludwig Von Mises Benito Mussolini

Até acho meio surpreendente os esquerdinhas não estarem tentando ao menos embasar as constantes acusações de fascismo deles nisso. Só não é "tão" surpreendente assim porque, mais do que uma "argumentação" deles, é só um xingamento meio pretensamente "elegante" mesmo, mas sem embasamento, usado também só para fortalecer a polarização/fidelidade ideológica.

Em vez disso vão falar coisas como que "é fascista porque as manifestações não tiveram confrontos com a polícia".






"Socialism is a fraud, a comedy, a phantom, a blackmail."

"I do not intend to defend capitalism or capitalists. They, like everything human, have their defects. I only say their possibilities of usefulness are not ended. Capitalism has borne the monstrous burden of the war and today still has the strength to shoulder the burdens of peace…. It is not simply and solely an accumulation of wealth, it is an elaboration, a selection, a coordination of values which is the work of centuries…. Many think, and I myself am one of them, that capitalism is scarcely at the beginning of its story."

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2193 Online: 18 de Dezembro de 2016, 23:26:31 »
Qual é a falta de lógica?

Não sei. Foi o DDV que disse. Só quero provocar um pouco.
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Offline Gigaview

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2194 Online: 18 de Dezembro de 2016, 23:36:50 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Onsigbare

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2195 Online: 19 de Dezembro de 2016, 20:00:09 »
Conservadores serem mais honestos?

Duvido. A maioria quem aparecendo se mostram falsos, manipulam informações pra se encaixar na opinião deles.
Maçã podre tem em todo lugar, mas dizer que conservadores são menos podres, só tendo muita ingenuidade, desonestidade ou qualquer outra que não seja imparcialidade.

Estado grande

Muitos esquerdistas querem estado grande, conservadores também, mas por motivos diferentes. Os primeiros por motivos econômico-sociais (onde estado deve cuidar de questões como juros menores, benefícios sociais, etc.) e os segundos por motivos "morais" (proibir legalização do aborto, etc.)

Tem gente chamando o governo atual de direita. Engano, são apenas bandidos que usam o governo para suas tramóias.  Como poderemos classificar suas demandas antigas de "ajudar" as empresas com ações do estado recebendo propinas milionárias?  Se duvidar, todo o congresso está envolvido nestes tipos de falcatrua, então acho que com certeza essas medidas do Temer, as PECs  e outras ações tem o jogo de interesse bem rasteiro e hostil para a sociedade, que já está dando as caras na crise instalada e continuada.  Quais seriam os grupos (Nomes das empresas) que estão operando no sucateamento da educação (mais ainda), e fácil notar o esforço da grande mídia em dizer-nos quais os melhores tipos de previdência privada (teríamos alguma garantia no futuro do recebimento do que foi acordado, pois falando nisso o próprio governo está rompendo um contrato, quem já pagou esperando o mínimo pode ficar sem nada)  É difícil acreditar na honestidade destes caras, acho melhor sempre neste caso achar que se dizem X o melhor deve ser  algo diferente disso, a não ser se você é da quadrilha ou não dependa desses atos.   

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2196 Online: 19 de Dezembro de 2016, 20:18:20 »
Conservadores serem mais honestos?

Duvido. A maioria quem aparecendo se mostram falsos, manipulam informações pra se encaixar na opinião deles.
Maçã podre tem em todo lugar, mas dizer que conservadores são menos podres, só tendo muita ingenuidade, desonestidade ou qualquer outra que não seja imparcialidade.

Estado grande

Muitos esquerdistas querem estado grande, conservadores também, mas por motivos diferentes. Os primeiros por motivos econômico-sociais (onde estado deve cuidar de questões como juros menores, benefícios sociais, etc.) e os segundos por motivos "morais" (proibir legalização do aborto, etc.)

Tem gente chamando o governo atual de direita. Engano, são apenas bandidos que usam o governo para suas tramóias.  Como poderemos classificar suas demandas antigas de "ajudar" as empresas com ações do estado recebendo propinas milionárias?  Se duvidar, todo o congresso está envolvido nestes tipos de falcatrua, então acho que com certeza essas medidas do Temer, as PECs  e outras ações tem o jogo de interesse bem rasteiro e hostil para a sociedade, que já está dando as caras na crise instalada e continuada.  Quais seriam os grupos (Nomes das empresas) que estão operando no sucateamento da educação (mais ainda), e fácil notar o esforço da grande mídia em dizer-nos quais os melhores tipos de previdência privada (teríamos alguma garantia no futuro do recebimento do que foi acordado, pois falando nisso o próprio governo está rompendo um contrato, quem já pagou esperando o mínimo pode ficar sem nada)  É difícil acreditar na honestidade destes caras, acho melhor sempre neste caso achar que se dizem X o melhor deve ser  algo diferente disso, a não ser se você é da quadrilha ou não dependa desses atos.   

Você faz uma confusão.

A PEC elaborada pela equipe econômica do Temer não tem nada com o congresso.

Aliás, o Temer gastou muito tempo com jantares, reuniões, conversas particulares e coisas do tipo para passar.

Os congressistas não estão nem aí para a recuperação do país. Mas todo o esforço passa por eles.
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Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2197 Online: 21 de Dezembro de 2016, 08:24:43 »
É uma "ferramenta" para polarizar as coisas meio arbitrariamente* até onde o autor do discurso acha conveniente. Uma forma bem simples, binária, de orientar aos seus seguidores sobre como processar as coisas.



E pensando bem,  não adianta nada a pessoa querer comunicar de forma massiva uma grande e sofisticada teoria política, a qual os receptores teriam que ler  com atenção  cerca de 500 ou 1000 páginas, a grande maioria das pessoas jamais fará isso,  então a realidade  social gera a necessidade de uma grande  simplificação  e sintetização na comunicação de  ideias para um grande público.   Isso parece ser algo inescapável.  Ou sintetiza e simplifica,  ou a mensagem ficará restrita a um grupelho insignificante.




Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2198 Online: 23 de Dezembro de 2016, 19:33:35 »
Que legal, deram busca na sede da Odebrecht no Equador e falam em 33 milhões de dólares em propina.

Equador não era onde o Lulla/Dilmão tinha mais um amiguinho no governo e que recebeu grana para obras da Odebrecht via BNDES?




Offline nikita

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2199 Online: 23 de Dezembro de 2016, 22:34:46 »
Bah respingou geral!


 

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