Tópico: Lava Jato chegou ao Lula

[Euler1707]

Mas e aí Juca, a condução coercitiva foi uma arbitrariedade ou não foi?

Eu acho que minha posição era bem clara. Mas se você não entendeu, foi. Da maneira como foi feita, explicitou o Modus Operandi do Moro e foi um grande revés o marketing da Lava Jato, já que o ministro do STF "enquadrou" o Moro e vários juristas que são do espectro oposto do Lula condenaram a forma como foi feita.

A sua posição já estava bastante clara, o que não estava claro era o porque você achava que a condução coercitiva foi uma arbitrariedade, mas se essas são as sua razões para achar isso, sinto muito, mas então não, ela não foi arbitraria. Não há nada de arbitrário nessa condução, ela foi feita conforme as leis que as estabelecem, e sobre o "golpe de marketing", Lula poderia ter evitado isso, mas preferiu que fosse assim para que pudesse alimentar a sua narrativa de perseguido político, e prova disso é que a militância petista já estava preparada para atuar quando houvesse essa condução, portanto, se houve um golpe de marketing, o foi por parte de Lula, e não da Lava-jato.

Ok, mas não concordo. E muitos juristas também não concordam.

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/03/04/politica/1457122084_713393.html

Do teu próprio link:

Em entrevista à BBC Brasil, o ex-ministro da Justiça José Gregori, que atuou no fim do Governo Fernando Henrique Cardoso, classificou a ação desta sexta-feira como "exagero" e disse não conhecer "a figura da condução coercitiva sem que tenha havido antes a convocação".

E o fato ainda continua sendo que a condução coercitiva de Lula não foi arbitrária, sendo que Lula já havia sido convocado, porém negado a ir prestar depoimento. É até interessante que um professor de direito da FGV tenha dito que "O investigado não tem obrigação de depor". Segundo o art.260 do código de processo penal:

  Art. 260.  Se o acusado não atender à intimação para o interrogatório, reconhecimento ou qualquer outro ato que, sem ele, não possa ser realizado, a autoridade poderá mandar conduzi-lo à sua presença.

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/decreto-lei/Del3689.htm
Mas é claro que o professor está certo, pois segundo a constituição, todo mundo tem o direito de ir e vir, e é por essa mesma razão que deveríamos soltar todos os presos já (isso não foi um espantalho, houve mesmo jurista que usou esse argumento contra a condução coercitiva).

[_Juca_]

Define sim, principalmente principalmente partir do momento em que vc sabe perfeitamente que as pessoas estão morrendo de fome na ditadura apoiada pelo seu partido.

Morrendo de fome apenas pela ideologia falida de gente em quem vc vota.

Aham, é culpa minha e do PT.Ok.

Como é lamentável que gente que pensa como você esteja dominando as ações. Não só no Brasil como no mundo. Sabe onde isso vai dar Arcanjo, no pior dos seus pesadelos. Partidos como o PT, de esquerda moderada, ocupam um espaço natural na política dentro de uma democracia, assim como partidos de direita moderada. Mas isso está mudando,  direita radical está ganhando espaço em cima da esquerda moderada, na América latina, EUA, Europa, e agora na Ásia. Vitamina para o radicalismo de direita é injeção de ânimo para o de esquerda. Estou contando os anos para comunistas e socialistas de carteirinha à la Polpot, Mao e Stalin proliferarem mundo afora. É questão de tempo que o passado volte, se o futuro se negar a a vir. Estoque seus calmantes para dormir na velhice.

[Arcanjo Lúcifer]

Bom, ao que parece meio mundo já se esgotou desses populistas da esquerda.

Mas não preciso ficar preocupado com isso. Solteiro e sem filhos, sem parentes, só preciso me preocupar com os 20 anos que sobram pela frente nessa merda de país.

Seus netos é que precisam se preocupar.

[Agnoscetico]

Bom, ao que parece meio mundo já se esgotou desses populistas da esquerda.

Mas não preciso ficar preocupado com isso. Solteiro e sem filhos, sem parentes, só preciso me preocupar com os 20 anos que sobram pela frente nessa merda de país.

Seus netos é que precisam se preocupar.

Populistas são populistas, não tem essa de esquerda, direita, de lado, diagonal, etc.

[AlienígenA]

Várias fontes disseram ano passado que Lula seria preso no primeiro semestre de 2016. Acho que o Moro está justamente agindo com o maior cuidado do mundo, o mais imparcial possível, justamente para não dar margem a isso.

O que acha, Juca?

Acho que Moro viu que o buraco é bem mais embaixo.

Interessante! Isso quer dizer o quê? Que Lula é uma ilha de honestidade cercada por um mar de corrupção ou que tem mais barreiras de proteção do que Dirceu, Palocci, Vacari? Qual sua opinião?

Isso quer dizer que cometer arbitrariedades com o Lula na condição de ex-presidente eleito não é a mesma coisa que cometê-las com reus "menores". As consequências são muito diferentes, como já vimos no caso da condução coercitiva e dos grampos.

Você percebe que qualquer tentativa de fazer de Moro o vilão nessa história requer uma elaborada teoria de conspiração envolvendo a força-tarefa, Ministério Público, PGR, juízes de segunda instância, do STF e sei lá mais quê, além de sugerir a inocência de Lula e os tais réus menores? É isso mesmo?

Eu fico pensando, e se o Moro tivesse subido no palanque de um governador do PT, se tivesse de risadinha com o Lula num prêmio qualquer enquanto investiga políticos adversários dele, como seria a reação de vocês? Venezuelização? Comunismo? Vermelhismo? É, ta bom...

Enquanto investiga políticos adversários, Juca? Eduardo Cunha é o quê? Jogo de cena? Só precisou perder o foro para ser preso. O que só aconteceu porque foi investigado e não pelo senhor Inocêncio da Silva. As gravações do Sérgio Machado, você ficou sabendo? As últimas notícias sobre a delação da Odebrecht? Quem mais você quer que Moro investigue? Temer, Renan, Jucá, Aécio? Estão fora de sua alçada. Quem mais? Diz aí, quem são os políticos adversários sem foro privilegiado que o Moro está poupando?

[Lorentz]

Mais um envolvimento confirmado do Lula com ilegalidades.

http://www.oantagonista.com/posts/lula-encomendou-museu-do-lula

Lula encomendou Museu do Lula

Brasil 14.12.16 10:24

O Museu do Lula foi encomendado pelo próprio Lula.

A procuradoria de São Bernardo de Campo, que apura o desvio de 11 milhões de reais da Lei Rouanet e do ministério da Cultura para realizar a obra, citou uma entrevista do arquiteto responsável pelo projeto, concedida em 2011.

Ele disse, segundo o documento reproduzido pelo Estadão:
“Por encomenda do presidente Lula, fizemos o projeto do Museu do Trabalho e do Trabalhador, a ser construído no terreno do antigo mercado municipal, no centro de São Bernardo do Campo".

Questionado se Lula fez outra encomenda, o arquiteto respondeu:
“Sim, o presidente Lula nos pediu o projeto para o Museu Luiz Gonzaga, no marco zero de Recife, onde nasceu a cidade. A verba é do Ministério da Cultura e do governo de Pernambuco. O presidente saiu, mas tem dinheiro para tocar a obra".

Sempre tem dinheiro para Lula.

[Gaúcho]

Define sim, principalmente principalmente partir do momento em que vc sabe perfeitamente que as pessoas estão morrendo de fome na ditadura apoiada pelo seu partido.

Morrendo de fome apenas pela ideologia falida de gente em quem vc vota.

Aham, é culpa minha e do PT.Ok.

Como é lamentável que gente que pensa como você esteja dominando as ações. Não só no Brasil como no mundo. Sabe onde isso vai dar Arcanjo, no pior dos seus pesadelos. Partidos como o PT, de esquerda moderada, ocupam um espaço natural na política dentro de uma democracia, assim como partidos de direita moderada. Mas isso está mudando,  direita radical está ganhando espaço em cima da esquerda moderada, na América latina, EUA, Europa, e agora na Ásia. Vitamina para o radicalismo de direita é injeção de ânimo para o de esquerda. Estou contando os anos para comunistas e socialistas de carteirinha à la Polpot, Mao e Stalin proliferarem mundo afora. É questão de tempo que o passado volte, se o futuro se negar a a vir. Estoque seus calmantes para dormir na velhice.

O PT não é um partido político, é uma organização criminosa. O fato de você ainda defendê-lo e achar que o Lula é uma pessoal especial demais para ser conduzido coercitivamente, como mais de uma centena de pessoas foram nesta investigação, mostra que sua posição é religiosa, radical e profundamente ridícula.

[Buckaroo Banzai]

A direita mais extrema só ganha espaço graças a crescente histeria e infantilidade da esquerda, movendo-se também à extrema esquerda. Maniqueísmo alimenta maniqueísmo. Ridículo faz outro ridículo parecer razoável.

[Fabrício]

Define sim, principalmente principalmente partir do momento em que vc sabe perfeitamente que as pessoas estão morrendo de fome na ditadura apoiada pelo seu partido.

Morrendo de fome apenas pela ideologia falida de gente em quem vc vota.

Aham, é culpa minha e do PT.Ok.

Como é lamentável que gente que pensa como você esteja dominando as ações. Não só no Brasil como no mundo. Sabe onde isso vai dar Arcanjo, no pior dos seus pesadelos. Partidos como o PT, de esquerda moderada, ocupam um espaço natural na política dentro de uma democracia, assim como partidos de direita moderada. Mas isso está mudando,  direita radical está ganhando espaço em cima da esquerda moderada, na América latina, EUA, Europa, e agora na Ásia. Vitamina para o radicalismo de direita é injeção de ânimo para o de esquerda. Estou contando os anos para comunistas e socialistas de carteirinha à la Polpot, Mao e Stalin proliferarem mundo afora. É questão de tempo que o passado volte, se o futuro se negar a a vir. Estoque seus calmantes para dormir na velhice.

Esquenta não Arcanjo, se tem alguma coisa que o histórico do Juca aqui no CC mostra é que ele raramente acerta uma previsão...

[Buckaroo Banzai]

Você lê previsões petistas de que tudo vai dar errado, e a reação é um alívio, otimismo alimentado.

[DDV]

Além das previsões que resultam no oposto, uma outra lição da história é que se o PT é contra algo, esse algo é bom para o país (Ex: Plano Real, LRF, pec dos gastos, etc).

[Buckaroo Banzai]

Privatizações, globalização, rede Globo...

Seria interessante uma lista corrida de coisas a que o PT já se opos e o que defendeu, e então se colorir diferentemente o bom e o ruim em cada uma delas.

[AlienígenA]

Caiam nessa, não! Podem ter mudado de tática só para enganar vocês. Agora dizem a verdade que é para ninguém por fé. Ou pior, escondem umas verdades aqui e ali no meio da mentira, para passar batido. Melhor prestar atenção nessa ameaça de clonarem Polpot, Mao, Stalin. 

Qual a cor para isso?

[Gaúcho]

Privatizações, globalização, rede Globo...

Seria interessante uma lista corrida de coisas a que o PT já se opos e o que defendeu, e então se colorir diferentemente o bom e o ruim em cada uma delas.

Foi contra a CF/88;
Foi contra o Plano Real;
Foi contra a privatização da telefonia;
Foi contra a Lei de Responsabilidade Fiscal;
Foi contra a adoção de Câmbio Flutuante;
Foi contra os programas sociais do governo FHC;
Foi contra a adoção de metas de inflação.

[Lorentz]

Privatizações, globalização, rede Globo...

Seria interessante uma lista corrida de coisas a que o PT já se opos e o que defendeu, e então se colorir diferentemente o bom e o ruim em cada uma delas.

Foi contra a CF/88;
Foi contra o Plano Real;
Foi contra a privatização da telefonia;
Foi contra a Lei de Responsabilidade Fiscal;
Foi contra a adoção de Câmbio Flutuante;
Foi contra os programas sociais do governo FHC;
Foi contra a adoção de metas de inflação.

Parece que foram contra a reeleição também. Não é irônico?

[Geotecton]

Privatizações, globalização, rede Globo...

Seria interessante uma lista corrida de coisas a que o PT já se opos e o que defendeu, e então se colorir diferentemente o bom e o ruim em cada uma delas.

Foi contra a CF/88;
Foi contra o Plano Real;
Foi contra a privatização da telefonia;
Foi contra a Lei de Responsabilidade Fiscal;
Foi contra a adoção de Câmbio Flutuante;
Foi contra os programas sociais do governo FHC;
Foi contra a adoção de metas de inflação.

Foi contra o Proer (que re-estruturou todo o setor bancário);
Foi contra a privatização dos bancos públicos e da Vale.

[_Juca_]

Define sim, principalmente principalmente partir do momento em que vc sabe perfeitamente que as pessoas estão morrendo de fome na ditadura apoiada pelo seu partido.

Morrendo de fome apenas pela ideologia falida de gente em quem vc vota.

Aham, é culpa minha e do PT.Ok.

Como é lamentável que gente que pensa como você esteja dominando as ações. Não só no Brasil como no mundo. Sabe onde isso vai dar Arcanjo, no pior dos seus pesadelos. Partidos como o PT, de esquerda moderada, ocupam um espaço natural na política dentro de uma democracia, assim como partidos de direita moderada. Mas isso está mudando,  direita radical está ganhando espaço em cima da esquerda moderada, na América latina, EUA, Europa, e agora na Ásia. Vitamina para o radicalismo de direita é injeção de ânimo para o de esquerda. Estou contando os anos para comunistas e socialistas de carteirinha à la Polpot, Mao e Stalin proliferarem mundo afora. É questão de tempo que o passado volte, se o futuro se negar a a vir. Estoque seus calmantes para dormir na velhice.

O PT não é um partido político, é uma organização criminosa. O fato de você ainda defendê-lo e achar que o Lula é uma pessoal especial demais para ser conduzido coercitivamente, como mais de uma centena de pessoas foram nesta investigação, mostra que sua posição é religiosa, radical e profundamente ridícula.

E mostra como sua posição é facista e como esse neofacismo emergiu das sombras no Brasil e no Mundo com pensamentos igual ao seu. Lula como cidadão não é especial demais, nem de menos. Porque uma pessoa tem que ser conduzida coercitivamente se não se negou a prestar depoimento?

[_Juca_]

Não consigo responder nenhum post do Antipetista, toda vez da a mensagem "sua mensagem foi deixada em branco". Qual o problema?

[AlienígenA]

Não consigo responder nenhum post do Antipetista, toda vez da a mensagem "sua mensagem foi deixada em branco". Qual o problema?

Separados pela sigla.   
Aqui tá normal. 

[_Juca_]

Não consigo responder nenhum post do Antipetista, toda vez da a mensagem "sua mensagem foi deixada em branco". Qual o problema?

Separados pela sigla.   
Aqui tá normal. 

Cara, já deixei de responder uma três vezes pra você por causa disso. 

Edit.: Agora foi. 

[Arcanjo Lúcifer]

Privatizações, globalização, rede Globo...

Seria interessante uma lista corrida de coisas a que o PT já se opos e o que defendeu, e então se colorir diferentemente o bom e o ruim em cada uma delas.

Foi contra a CF/88;
Foi contra o Plano Real;
Foi contra a privatização da telefonia;
Foi contra a Lei de Responsabilidade Fiscal;
Foi contra a adoção de Câmbio Flutuante;
Foi contra os programas sociais do governo FHC;
Foi contra a adoção de metas de inflação.

Foi contra o Proer (que re-estruturou todo o setor bancário);
Foi contra a privatização dos bancos públicos e da Vale.

Contra a cpmf e depois passou a ser favorável no governo Dilmão mas não me surpreendo se agora forem contra novamente desde que o governo não seja petista

[Arcanjo Lúcifer]

Você lê previsões petistas de que tudo vai dar errado, e a reação é um alívio, otimismo alimentado.

Caiam nessa, não! Podem ter mudado de tática só para enganar vocês. Agora dizem a verdade que é para ninguém por fé. Ou pior, escondem umas verdades aqui e ali no meio da mentira, para passar batido. Melhor prestar atenção nessa ameaça de clonarem Polpot, Mao, Stalin. 

Qual a cor para isso?

Agora vcs entendem o motivo do velho Lúcifer não  acreditar que ele está bem de saúde.

[Lorentz]

E mostra como sua posição é facista e como esse neofacismo emergiu das sombras no Brasil e no Mundo com pensamentos igual ao seu. Lula como cidadão não é especial demais, nem de menos. Porque uma pessoa tem que ser conduzida coercitivamente se não se negou a prestar depoimento?

A condução coercitiva contra Lula foi um erro.

Só que isso não tira o fato do Lula estar envolvido até o pescoço com sujeira.

[Lorentz]

Privatizações, globalização, rede Globo...

Seria interessante uma lista corrida de coisas a que o PT já se opos e o que defendeu, e então se colorir diferentemente o bom e o ruim em cada uma delas.

Foi contra a CF/88;
Foi contra o Plano Real;
Foi contra a privatização da telefonia;
Foi contra a Lei de Responsabilidade Fiscal;
Foi contra a adoção de Câmbio Flutuante;
Foi contra os programas sociais do governo FHC;
Foi contra a adoção de metas de inflação.

Parece que foram contra a reeleição também. Não é irônico?

Confirmado!

http://www.emdireitabrasil.com.br//historia/396-um-resgate-da-historia-do-pt.html

UM RESGATE DA HISTÓRIA DO PT:
1985 - O PT É CONTRA A ELEIÇÃO DE TANCREDO NEVES E EXPULSA OS DEPUTADOS QUE VOTARAM NELE.
1988 - O PT VOTA CONTRA A NOVA CONSTITUIÇÃO QUE MUDOU O RUMO DO BRASIL.
1989 - O PT DEFENDE O NÃO PAGAMENTO DA DÍVIDA BRASILEIRA, O QUE TRANSFORMARIA O BRASIL NUM CALOTEIRO MUNDIAL.
 
1993 - PRESIDENTE ITAMAR FRANCO CONVOCA TODOS OS PARTIDOS PARA UM GOVERNO DE COALIZÃO PELO BEM DO PAÍS. O PT FOI CONTRA E NÃO PARTICIPOU.
1994 - O PT VOTA CONTRA O PLANO REAL E DIZ QUE A MEDIDA É ELEITOREIRA.
1996 - O PT VOTA CONTRA A REELEIÇÃO. HOJE DEFENDE.
1998 - O PT VOTA CONTRA A PRIVATIZAÇÃO DA TELEFONIA, MEDIDA QUE HOJE NOS PERMITE TER ACESSO A INTERNET E MAIS DE 150 MILHÕES DE LINHAS TELEFÔNICAS.
1999 - O PT VOTA CONTRA A ADOÇÃO DO CÂMBIO FLUTUANTE.
1999 - O PT VOTA CONTRA A ADOÇÃO DAS METAS DE INFLAÇÃO.
2000 - O PT LUTA FEROZMENTE CONTRA A CRIAÇÃO DA LEI DA RESPONSABILIDADE FISCAL, QUE OBRIGA OS GOVERNANTES A GASTAREM APENAS O QUE ARRECADAREM, OU SEJA, O ÓBVIO QUE NÃO ERA FEITO NO BRASIL.

[AlienígenA]

E mostra como sua posição é facista e como esse neofacismo emergiu das sombras no Brasil e no Mundo com pensamentos igual ao seu. Lula como cidadão não é especial demais, nem de menos. Porque uma pessoa tem que ser conduzida coercitivamente se não se negou a prestar depoimento?

A condução coercitiva contra Lula foi um erro.

Só que isso não tira o fato do Lula estar envolvido até o pescoço com sujeira.

Por que foi um erro? Só a dele? E as demais? Estou perguntando a sério. Quero saber sua opinião.