Autor Tópico: Lava Jato chegou ao Lula  (Lida 208108 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4000 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 16:41:30 »
Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Vi no Facebook fotos de barracos miseráveis no meio de um lugar miserável, mas todos com cartazes de propaganda do PT pendurados na fachada, com os moradores miseráveis, mas sorrindo.

Esse povo considera o Lula um salvador. A pesquisa não é comprada pelo PT, a pesquisa reflete o quão ignorante é o povo brasileiro.

O PT aproveitou essa vulnerabilidade com maestria.

E os mais abastados votaram em quem na ultima eleição? Vão votar em quem agora? Desculpa, mas acho de uma hipocrisia sensacional esse pensamento, "olha como os mais pobres não sabem votar ( enquanto eu votei no Aécio Neves, vou votar no Alckmin/Dória/Huck/Bolsonaro e ainda defendo o Temer)".

A diferença é que, embora estes outros que você citou possam ser votados, o único que tem fã clube é o Lula. O Lulismo é um câncer, é o populismo raso tão amado na América Latina e é um dos principais fatores de atraso desta região.

Por outro lado, o anti fã clube dele é tão grande quanto, e gosta de um populismo tanto quanto. Não vejo nada de melhor. Somos uma bosta de democracia que, se o seu voto não é igual ao meu, você não deve ter direito ao voto, ou ao candidato. Eu voto no meu corrupto livremente, o seu não pode.

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4001 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 16:42:11 »
Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Vi no Facebook fotos de barracos miseráveis no meio de um lugar miserável, mas todos com cartazes de propaganda do PT pendurados na fachada, com os moradores miseráveis, mas sorrindo.

Esse povo considera o Lula um salvador. A pesquisa não é comprada pelo PT, a pesquisa reflete o quão ignorante é o povo brasileiro.

O PT aproveitou essa vulnerabilidade com maestria.

E os mais abastados votaram em quem na ultima eleição? Vão votar em quem agora? Desculpa, mas acho de uma hipocrisia sensacional esse pensamento, "olha como os mais pobres não sabem votar ( enquanto eu votei no Aécio Neves, vou votar no Alckmin/Dória/Huck/Bolsonaro e ainda defendo o Temer)".

Dilma foi, argumentavelmente, a pior da história dentre os presidentes. Ainda que Aécio fosse ruim, não se sabe se seria o pior presidente da história. E todos foram "obrigados" a votar em um dos dois no segundo turno da eleição passada.

Então ninguém é melhor que ninguém.

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4002 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 16:51:14 »
Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Vi no Facebook fotos de barracos miseráveis no meio de um lugar miserável, mas todos com cartazes de propaganda do PT pendurados na fachada, com os moradores miseráveis, mas sorrindo.

Esse povo considera o Lula um salvador. A pesquisa não é comprada pelo PT, a pesquisa reflete o quão ignorante é o povo brasileiro.

O PT aproveitou essa vulnerabilidade com maestria.

E os mais abastados votaram em quem na ultima eleição? Vão votar em quem agora? Desculpa, mas acho de uma hipocrisia sensacional esse pensamento, "olha como os mais pobres não sabem votar ( enquanto eu votei no Aécio Neves, vou votar no Alckmin/Dória/Huck/Bolsonaro e ainda defendo o Temer)".

Dilma foi, argumentavelmente, a pior da história dentre os presidentes. Ainda que Aécio fosse ruim, não se sabe se seria o pior presidente da história. E todos foram "obrigados" a votar em um dos dois no segundo turno da eleição passada.

Então ninguém é melhor que ninguém.

Não ter votado na opção comprovadamente pior é superioridade, sim. Dilma, como política de alto cargo, não houve nada pior na história recente.

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4003 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 16:55:41 »
Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Vi no Facebook fotos de barracos miseráveis no meio de um lugar miserável, mas todos com cartazes de propaganda do PT pendurados na fachada, com os moradores miseráveis, mas sorrindo.

Esse povo considera o Lula um salvador. A pesquisa não é comprada pelo PT, a pesquisa reflete o quão ignorante é o povo brasileiro.

O PT aproveitou essa vulnerabilidade com maestria.

E os mais abastados votaram em quem na ultima eleição? Vão votar em quem agora? Desculpa, mas acho de uma hipocrisia sensacional esse pensamento, "olha como os mais pobres não sabem votar ( enquanto eu votei no Aécio Neves, vou votar no Alckmin/Dória/Huck/Bolsonaro e ainda defendo o Temer)".

Dilma foi, argumentavelmente, a pior da história dentre os presidentes. Ainda que Aécio fosse ruim, não se sabe se seria o pior presidente da história. E todos foram "obrigados" a votar em um dos dois no segundo turno da eleição passada.

Então ninguém é melhor que ninguém.

Não ter votado na opção comprovadamente pior é superioridade, sim. Dilma, como política de alto cargo, não houve nada pior na história recente.

Comprovadamente Aécio foi uma bosta em Minas e patético como maior "opositor" do governo petista. Tudo é questão do ângulo que você quer ver.

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4004 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 18:07:25 »
Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Vi no Facebook fotos de barracos miseráveis no meio de um lugar miserável, mas todos com cartazes de propaganda do PT pendurados na fachada, com os moradores miseráveis, mas sorrindo.

Esse povo considera o Lula um salvador. A pesquisa não é comprada pelo PT, a pesquisa reflete o quão ignorante é o povo brasileiro.

O PT aproveitou essa vulnerabilidade com maestria.

E os mais abastados votaram em quem na ultima eleição? Vão votar em quem agora? Desculpa, mas acho de uma hipocrisia sensacional esse pensamento, "olha como os mais pobres não sabem votar ( enquanto eu votei no Aécio Neves, vou votar no Alckmin/Dória/Huck/Bolsonaro e ainda defendo o Temer)".

Dilma foi, argumentavelmente, a pior da história dentre os presidentes. Ainda que Aécio fosse ruim, não se sabe se seria o pior presidente da história. E todos foram "obrigados" a votar em um dos dois no segundo turno da eleição passada.

Então ninguém é melhor que ninguém.

Não ter votado na opção comprovadamente pior é superioridade, sim. Dilma, como política de alto cargo, não houve nada pior na história recente.

Comprovadamente Aécio foi uma bosta em Minas e patético como maior "opositor" do governo petista. Tudo é questão do ângulo que você quer ver.

Pior do que Dilma? Duvido.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4005 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 18:42:00 »
Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Vi no Facebook fotos de barracos miseráveis no meio de um lugar miserável, mas todos com cartazes de propaganda do PT pendurados na fachada, com os moradores miseráveis, mas sorrindo.

Bolsa mortadela e diária de trinta paus resolvem.

Offline Gauss

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4006 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 20:26:47 »


O PT é  F#@ão   mesmo, ele compra praticamente todas as pesquisas (ou mesmo todas), e assim coloca o Super Cara em primeiro lugar.


 :hihi:
E eu disse que foi o PT que encomendou?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4007 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 20:28:39 »

É Super PT na cabeça, tem jeito não. 


E já ouvi uma conversa de que o PT já está negociando a compra do Supremo.  Então, não tem pra ninguém é Petezão na parada.


 :histeria:
Esqueceu do remedinho?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4008 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 20:35:10 »
Alguém ainda leva o Datafolha e outros institutos de pesquisa a sério? É tudo "pesquisa" comprada. Sempre tem alguém que encomenda.

Eu não sei se acredito nisto. Acho que tem que se tomar um pouco de cuidado com esse tipo de afirmação para não cair (ingenuamente, não de má-sé) no papo de fake news.

Eu acabo vendo esse tipo de afirmação mais como um vies do que uma representação da realidade. Todos nós temos um grupo social (real ou virtual), esse grupo tem um padrão de opiniões que é mais ou menos homogêneo. É muito fácil passar a acreditar que esse padrão é uma amostra representativa de como são as opiniões na sociedade, mas isso seria um vies. O Datafolha faz um processo de amostragem que não privilegia um grupo social em específico, ele faz o processo de amostragem no Brasil inteiro. No nordeste o povo tem uma opinião diferente do povo do sul, o povo de São Paulo difere do povo do centro-oeste.

Se estratificar por Estados essa pesquisa eu aposto que se veria uma diferença gritante entre as respostas do Nordeste com as do Sul.

Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Lulas ganha aqui no RS, segundo o Datafolha. Lula ganha em todos os estados, segundo o Datafolha. Muita gente suspeita do viés do Datafolha.
https://www.oantagonista.com/brasil/curiosidades-da-proxima-pesquisa-datafolha/

E a maioria das pesquisas destes institutos são encomendadas por alguma empresa ou órgão (muitas vezes órgãos públicos).
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Geotecton

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4009 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 21:00:50 »
Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Vi no Facebook fotos de barracos miseráveis no meio de um lugar miserável, mas todos com cartazes de propaganda do PT pendurados na fachada, com os moradores miseráveis, mas sorrindo.

Esse povo considera o Lula um salvador. A pesquisa não é comprada pelo PT, a pesquisa reflete o quão ignorante é o povo brasileiro.

O PT aproveitou essa vulnerabilidade com maestria.

E os mais abastados votaram em quem na ultima eleição? Vão votar em quem agora? Desculpa, mas acho de uma hipocrisia sensacional esse pensamento, "olha como os mais pobres não sabem votar ( enquanto eu votei no Aécio Neves, vou votar no Alckmin/Dória/Huck/Bolsonaro e ainda defendo o Temer)".

Dilma foi, argumentavelmente, a pior da história dentre os presidentes. Ainda que Aécio fosse ruim, não se sabe se seria o pior presidente da história. E todos foram "obrigados" a votar em um dos dois no segundo turno da eleição passada.

Então ninguém é melhor que ninguém.

Não ter votado na opção comprovadamente pior é superioridade, sim. Dilma, como política de alto cargo, não houve nada pior na história recente.

Comprovadamente Aécio foi uma bosta em Minas e patético como maior "opositor" do governo petista. Tudo é questão do ângulo que você quer ver.

Você pode tentar torcer e distorcer a realidade mas os fatos são incontestáveis: Aécio foi muito, muito menos ruim que a Dilma como governante.

Ela foi (e É!) uma completa imbecil, idiota, ignorante e estúpida em qualquer campo e sob qualquer viés de análise.

Lembro quando você, no início do governo dela, afirmou que ela era uma 'pessoa técnica e com muita experiência' e eu respondi que ela nunca foi.
Foto USGS

Offline Muad'Dib

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4010 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 21:10:37 »
Alguém ainda leva o Datafolha e outros institutos de pesquisa a sério? É tudo "pesquisa" comprada. Sempre tem alguém que encomenda.

Eu não sei se acredito nisto. Acho que tem que se tomar um pouco de cuidado com esse tipo de afirmação para não cair (ingenuamente, não de má-sé) no papo de fake news.

Eu acabo vendo esse tipo de afirmação mais como um vies do que uma representação da realidade. Todos nós temos um grupo social (real ou virtual), esse grupo tem um padrão de opiniões que é mais ou menos homogêneo. É muito fácil passar a acreditar que esse padrão é uma amostra representativa de como são as opiniões na sociedade, mas isso seria um vies. O Datafolha faz um processo de amostragem que não privilegia um grupo social em específico, ele faz o processo de amostragem no Brasil inteiro. No nordeste o povo tem uma opinião diferente do povo do sul, o povo de São Paulo difere do povo do centro-oeste.

Se estratificar por Estados essa pesquisa eu aposto que se veria uma diferença gritante entre as respostas do Nordeste com as do Sul.

Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Lulas ganha aqui no RS, segundo o Datafolha. Lula ganha em todos os estados, segundo o Datafolha. Muita gente suspeita do viés do Datafolha.
https://www.oantagonista.com/brasil/curiosidades-da-proxima-pesquisa-datafolha/

E a maioria das pesquisas destes institutos são encomendadas por alguma empresa ou órgão (muitas vezes órgãos públicos).

O fato de pesquisas serem encomendadas por empresa ou órgão X ou Y não quer dizer que os resultados tenham sido comprados. Tem que ter, pelo menos, algumas evidência mais concreta para fazer uma afirmação desse tipo.

Quanto  ao link do Antagonista, qual o problema com as questões? As opiniões do povo sobre se o Lula foi ou não condenado muito rápido ou se as revelações sobre os imóveis do Bolsonaro são relevantes para que se conheça o perfil do eleitor brasileiro.

Ai no RS o PT pode até ter uma força restante ainda, mas se nós vermos o resultado dessa pesquisa estratificado por estados, nível educacional e renda eu aposto como vai ficar evidente de onde vem a força do Lula.

Offline Geotecton

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4011 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 21:15:17 »
Do Nordeste.

E das camadas que mais recebem assistencialismo estatal.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4012 Online: 02 de Fevereiro de 2018, 21:22:16 »
Minha opinião é que essas pesquisas do Datafolha deveriam causar um pouco de medo nas pessoas. Indicam que uma grande porcentagem dos eleitores são completamente dissociados da realidade.

Isso aqui é Brasil, Brasil é cheio de brasileiros e brasileiros são tudo aquilo que estamos acostumados a ver diariamente.
Vi no Facebook fotos de barracos miseráveis no meio de um lugar miserável, mas todos com cartazes de propaganda do PT pendurados na fachada, com os moradores miseráveis, mas sorrindo.

Esse povo considera o Lula um salvador. A pesquisa não é comprada pelo PT, a pesquisa reflete o quão ignorante é o povo brasileiro.

O PT aproveitou essa vulnerabilidade com maestria.

E os mais abastados votaram em quem na ultima eleição? Vão votar em quem agora? Desculpa, mas acho de uma hipocrisia sensacional esse pensamento, "olha como os mais pobres não sabem votar ( enquanto eu votei no Aécio Neves, vou votar no Alckmin/Dória/Huck/Bolsonaro e ainda defendo o Temer)".

A diferença é que, embora estes outros que você citou possam ser votados, o único que tem fã clube é o Lula. O Lulismo é um câncer, é o populismo raso tão amado na América Latina e é um dos principais fatores de atraso desta região.

Edit: pensando melhor, o Luciano Huck deve ter fã clube  :lol:, mas não político...



E, também diferente dos demais, fã clube mesmo com condenação de 12 anos de cadeia.

Só o fenômeno Trump supera Lula em termos de culto de personalidade. Lula ao menos teve um histórico, Trump é algo mais súbito, o "histórico" sendo um reality show e uma eleição a que concorreu dezoito anos atrás e aparentemente ele mesmo nem se lembrava.

O próximo na escala deve ser o Bolsonaro.

Os demais são mais uma questão de "é isso, ou votar num condenado a 12 anos de cadeia/em quem quer que o apoie". E não "OMG Huck/Alckmin/Serra/Tiririca será o salvador da pátria meudeus ele irá nos salvar graças a deus abençoado seja ele minha nossacenhora como uma pessoa pode ser tão boa assim ele é um anjo glória bebê Jesus nas alturas".











Do Nordeste.

E das camadas que mais recebem assistencialismo estatal.

O mais correlato é especificamente ter sido fielmente doutrinado na idéia de que FHC/PSDB é um tirano do mal, que arruinou o Brasil, e Lula no salvou, sendo responsável por tudo de bom que o país já teve.

Alguns segmentos da população são mais suscetíveis ou mais bombardeados com essa propaganda, mas não chega a ser exatamente estratificada.









O fato de pesquisas serem encomendadas por empresa ou órgão X ou Y não quer dizer que os resultados tenham sido comprados.

O problema não se resume a isso, pode haver problema mesmo sem que isso esteja ocorrendo.

Como nas questões e opções apresentadas.


Citar
Quanto  ao link do Antagonista, qual o problema com as questões? As opiniões do povo sobre se o Lula foi ou não condenado muito rápido ou se as revelações sobre os imóveis do Bolsonaro são relevantes para que se conheça o perfil do eleitor brasileiro.

Há algum viés na formulação delas. Não é algo mais neutro, em vez disso sugere mais fortemente a possibilidade de inocência de Lula e dele concorrer nas eleições, bem como de alguma ilegalidade no enriquecimento de Bolsolula.

Eu particularmente acharia mais interessante ter um leque maior de candidatos, mesmo aqueles que declararam que não serão, e alguma forma mais neutra de colocar essas questões sobre o julgamento de Lula e o caso com o Bolsolula.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4013 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 02:09:50 »
Quanto  ao link do Antagonista, qual o problema com as questões? As opiniões do povo sobre se o Lula foi ou não condenado muito rápido ou se as revelações sobre os imóveis do Bolsonaro são relevantes para que se conheça o perfil do eleitor brasileiro.

Perguntar em uma pesquisa eleitoral se o candidato X foi condenado muito rápido? Desde quando isso tem relevância em pesquisa de opinião sendo que 99% dos eleitores não tem qualquer conhecimento sobre o método de andamento dos processos?

Tal pergunta tem intenção clara de sugerir que a Lava Jato quer condenar o Lulla para evitar sua candidatura.

Perguntar se o pesquisado tem conhecimento do crescimento patrimonial do concorrente deixando de fora o crescimento patrimonial da família Lulla da Silva? Que tal perguntar se o pesquisado tem conhecimento do depósito de nove milhões de Reais em previdência privada, feito em um  único depósito em nome do Lulla?

Ou perguntar se sabem que ele só usa jatinho emprestado cujo um único vôo chega a custar cem mil Reais? Ou perguntar se sabem como o operário pobre paga o advogado e a empresa de advocacia mais cara do país?

Acho que não seria problema incluir tais perguntas na pesquisa, seria?




Offline Agnoscetico

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4014 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 15:05:56 »
Do Nordeste.

E das camadas que mais recebem assistencialismo estatal.

Por acaso isso me lembrou um certo youtuber que diz ter um pé lá mas falou umas atrocidades; uma hora disse que a culpa não foi do pessoal do nordeste mas do PT mas depois disse que foi povo burro de lá que elegeu o Lula. Pessoal tem essa mania de achar coisas sobre pessoas pobres ou de certa região.

Mas vamo ver um mapa que mostra o único reduto onde um partido direitista (pro padrão da época) opositor do PT foi em Alagoas (Nordeste e não sudeste u sul "liberal" de boteco). E ainda com o fato de que a população é maior no sudeste:

2002 Brazilian presidential election map








« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2018, 15:09:53 por Agnoscetico »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4015 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 18:41:36 »
Um mapa não-binário ou com cidades mostraria uma gradação de vermelho mais puro no norte e nordeste, e talvez um pouco mais vermelho novamente no RS.






Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4016 Online: 03 de Fevereiro de 2018, 23:59:37 »
Acabaram de publicar, leiam com atenção.

https://istoe.com.br/as-mortes-que-rondam-o-edificio-do-triplex-de-lula/

Basicamente trata das mortes suspeitas e coincidências que rondam a Bancoop, o apartamento do Lulla e gente diretamente ligada ao petista.

Para quem ainda acha que a coisa parou no Celso Daniel.

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4017 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 10:06:52 »
COM LULA NAS ALTURAS, FHC SUGERE QUE O PROBLEMA DO BRASIL É O ELEITOR



247 – Depois da pesquisa Datafolha que apontou o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva praticamente eleito para um terceiro mandato, se o Brasil vier a ter eleições abertas e limpas, o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, um dos principais articuladores dos golpes sequenciais de 2016 (derrubada da presidente Dilma Rousseff sem crime de responsabilidade) e 2018 (condenação de Lula sem provas), sugere que o problema nacional é o eleitor.





"A Pátria precisa tanto de líderes como de instituições. E, principalmente, de um eleitorado que leve ao poder quem tenha visão de País e do mundo e, sustentando os valores da decência e da democracia, possa oferecer maior bem-estar ao povo", diz ele. O povo, no entanto, quer Lula.

Leia, abaixo, a íntegra do artigo de FHC:


Política e eleições


A Pátria precisa de um eleitorado que leve ao poder quem tenha visão de País e do mundo


O País vive dias politicamente agitados. Mas para quem imaginava que uma segunda condenação de Lula levantaria as massas em protesto, o pós-julgamento, independentemente de se estar ou não de acordo com o veredicto, foi decepcionante. Na verdade, a maioria da população continuou imersa no dia a dia. A fagulha que viria dos “movimentos populares” não veio. O que não quer dizer que no transcorrer do tempo, por outras razões e pelas consequências da eventual prisão de Lula, o ânimo das pessoas não possa levá-las às ruas.


Nada disso muda o panorama: a movimentação confina-se aos meios políticos e jornalísticos e ao mercado financeiro. A eventualidade de quem estava à frente das preferências ser impedido de concorrer por uma lei que, ironicamente, ele próprio sancionou, chamada “da Ficha Limpa”, produz certo alvoroço para saber como se distribuirão seus votos. E assim será a cada nova pesquisa eleitoral que apareça. As eleições, entretanto, virão. O calendário não será alterado. Os partidos e candidatos, todos eles, passado o alvoroço, procurarão adaptar-se à realidade.


É cedo para prognósticos. Quando deixei o Ministério da Fazenda para ser candidato (em outras circunstâncias, é verdade), tinha 12% das intenções de voto e Lula, três vezes mais. Em julho, depois de o real virar moeda, a tendência começou a mudar, mas a mudança só se tornou nítida quando teve início o horário eleitoral na TV e no rádio, atraindo parte importante da atenção da maioria das pessoas. Os eleitores olharam os candidatos e optaram por quem lhes pareceu mais capaz de conduzi-los a um futuro melhor.

Naquela época a questão central era o controle da inflação. Hoje não há uma, mas várias questões centrais. Além disso, a mídia social, a da internet, abre maiores espaços para todos os candidatos.


Política é circunstância, mas é também esperança, e esta depende de o candidato encarnar uma mensagem consistente com o que a maioria do eleitorado sente e deseja. Hoje o tema central não é mais a inflação. O desemprego – e, portanto, o crescimento da economia –, o crime e a insegurança das pessoas, bem como a corrupção, que provoca o clamor por decência, são os novos pontos sensíveis.


A vitória eleitoral depende de se construir e saber transmitir uma mensagem que toque a sensibilidade popular e dê resposta às principais preocupações da maioria da população. O eleitorado avalia a seu modo as possibilidades de dias melhores que o candidato lhe oferece. Essa avaliação, a rigor, ainda não se iniciou. A grande maioria das pessoas só começará a fazê-la bem mais à frente.


Na escolha do candidato, a economia conta, mas não os dados puros e duros. Os americanos falam do feel good factor, ou seja, do sentimento de bem-estar. Não basta que os dados mostrem aos especialistas que a economia está melhorando, é preciso que as pessoas sintam que a vida melhorou para si e para os mais próximos. 


O discurso “técnico” ajuda pouco a obter votos. Dados sem alma são como pedras que rolam dos morros, não formam caminhos. É preciso oferecer bons motivos para que a escolha do eleitorado recaia sobre A e não sobre B. Daí que sejam importantes a campanha, a mensagem, a capacidade do candidato de ter uma fala coerente com sua trajetória. Antes dos embates reais entre os candidatos, as apostas são arriscadas.


Está na moda, dada a dispersão de preferências de votos, imaginar possível repetir o “fenômeno Macron”. Sim, podem-se despertar esperanças e juntar segmentos de uma sociedade fragmentada e desiludida com os políticos. Mas as circunstâncias aqui são outras. 


Na França a eleição presidencial é solitária e candidatos independentes podem concorrer. As eleições para a Assembleia Nacional se dão um mês depois, o que dá ao presidente vitorioso, mesmo um outsider, enorme chance de “formar a maioria”. No Brasil só podem concorrer candidatos filiados a partidos. As alianças partidárias para a eleição são importantes para assegurar tempo de TV e recursos de financiamento de campanha. Depois de eleito, porém, o presidente não terá a maioria congressual assegurada, dada a fragmentação do sistema partidário.


Só a partir de abril, quando termina o prazo para a filiação a partidos, pré-requisito para disputar a eleição, poderemos ver se haverá mesmo outsiders. Até as convenções partidárias, que se devem realizar entre julho e início de agosto, o jogo político se concentrará na montagem das alianças partidárias para a Presidência, os governos estaduais e o Congresso, um quebra-cabeças em três camadas que se afetam reciprocamente. Por mais importante que seja montá-lo, quem queira vencer a eleição presidencial não se pode descuidar da construção da sua narrativa, desde já.


A dispersão do eleitorado mostra que entre nós os “partidos” não são condutores do voto, com as exceções conhecidas. Os líderes contam mais do que eles. Essa é uma das fragilidades da nossa democracia. Com a desmoralização da “classe política”, se houver alguém capaz de comover as massas e de significar para elas um futuro melhor, pode ganhar. Nesse caso, como governará? Com quem e a que custo?


Desmoralizados ou não, fragmentados ou não, mesmo em crise, como estão, os partidos são instrumentos básicos nas democracias representativas. Sua substituição pela mensagem do líder é possível, mas, em geral, as consequências são negativas. Melhor tratar de reinventar os partidos e abrir espaços para que as pessoas opinem e participem das decisões do que imaginar que “alguém” salvará a Pátria. A Pátria precisa tanto de líderes como de instituições. E, principalmente, de um eleitorado que leve ao poder quem tenha visão de País e do mundo e, sustentando os valores da decência e da democracia, possa oferecer maior bem-estar ao povo.


* Sociólogo, foi presidente da República




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https://www.brasil247.com/pt/247/poder/340356/Com-Lula-nas-alturas-FHC-sugere-que-o-problema-do-Brasil-%C3%A9-o-eleitor.htm







Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4018 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 10:41:32 »

CARDOZO: LULA TEM RECURSO QUE GARANTE CANDIDATURA



4 DE FEVEREIRO DE 2018 ÀS 06:11 //



247 - O ex-ministro da Justiça José Eduardo Cardozo afirma, em entrevista ao Estado de S.Paulo neste domingo 4, que há um recurso que garante a candidatura do ex-presidente Lula mesmo após condenação em segunda instância.

Segundo ele, há um dispositivo criado quando era relator da Lei da Ficha Limpa pode garantir a Lula o direito de disputar a eleição mesmo tendo sido condenado por órgão colegiado, caso em que a lei determinaria a saída do político condenado da disputa eleitoral.

"Elaboramos uma ideia que foi incorporada à lei segundo à qual havendo plausibilidade do recurso pode haver efeito suspensivo para que a pessoa possa disputar a eleição", explicou, citando ter trabalhado em parceria com o então deputado e hoje governador do Maranhão, Flávio Dino (PCdoB), que é ex-juiz.

Cardozo afirma acreditar que há chances de o ex-presidente obter vitórias nas cortes superiores após a condenação em segunda instância. "Agora, nesse processo, sinceramente, tudo vira uma incógnita. Espero que os tribunais superiores apliquem o bom direito", afirma.



https://www.brasil247.com/pt/247/brasil/340347/Cardozo-Lula-tem-recurso-que-garante-candidatura.htm?utm_source=social_monitor&utm_medium=widget_vertical

« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2018, 10:52:43 por JJ »

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4019 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 10:52:25 »

Lula entra com habeas corpus no STF para evitar prisão


Defesa dele pede que Edson Fachin ou a 2ª Turma do STF garantam liberdade até o fim dos recursos no processo sobre o tríplex do Guarujá


Os advogados do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva entraram nesta sexta-feira com um habeas corpus preventivo no Supremo Tribunal Federal (STF) contra a possibilidade de o petista ser preso depois do julgamento de seus recursos ao Tribunal Regional Federal da 4ª Região (TRF4) no processo da Operação Lava Jato em que o tribunal o condenou a 12 anos e um mês de prisão. A ação penal é referente ao tríplex do Guarujá. O mesmo pedido havia sido feito pela defesa do ex-presidente ao Superior Tribunal de Justiça (STJ) nesta semana e foi negado pelo vice-presidente do tribunal, ministro Humberto Martins. O recurso ao STF é contra a decisão de Martins.


“Diante de tal negativa, somente resta ao cidadão Luiz Inácio Lula da Silva bater à porta desta Suprema Corte, guardiã precípua da Constituição, para ver assegurada a eficácia de suas garantias fundamentais, notadamente a seu status dignitatis et libertatis e a presunção constitucional de inocência”, dizem os defensores no habeas corpus.



Restante vejam no link:

https://veja.abril.com.br/politica/lula-entra-com-habeas-corpus-no-stf-para-evitar-prisao/



Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4020 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 10:59:31 »

O objetivo oculto do pedido de habeas corpus para Lula


Prisão em segunda instância deverá ser reexaminada pelo STF


Por Ricardo Noblat access_time 3 fev 2018, 08h00



A defesa de Lula atirou numa direção para acertar em outra quando entrou, ontem, no Supremo Tribunal Federal (STF) com pedido de habeas corpus preventivo para evitar sua eventual prisão depois do julgamento de seus recursos ao Tribunal Regional Federal da 4ª Região que o condenou a 12 anos e um mês de cadeia no caso do processo do tríplex.


Naturalmente, atirou na direção de impedir a prisão que o tribunal de Porto Alegre está pronto para decretar em breve, talvez daqui a dois meses no máximo. A direção oculta a ser acertada é provocar no STF a reabertura da discussão em torno do poder concedido à segunda instância da justiça de prender quem seja condenado por ela.


Restante no link :

https://veja.abril.com.br/blog/noblat/o-objetivo-oculto-do-pedido-de-habeas-corpus-para-lula/


Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4021 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 11:19:44 »
O PLANO DE LULA PARA ASILAR-SE NUMA EMBAIXADA

Brasil  04.02.18 08:30

O Antagonista apurou que Michel Temer e tucanos foram informados de que Lula cogita refugiar-se numa embaixada sul-americana em Brasília.

O plano é, além de obviamente escapar da prisão, “formalizar” a farsa de que é perseguido por um regime de exceção (tumultuar o processo ajuda a fabricar essa ideia), criar constrangimento internacional para o governo brasileiro e intervir na eleição presidencial. Se aguentar o tranco, ele permaneceria na embaixada  — de Equador ou Bolívia, provavelmente — até outubro, de onde faria pronunciamentos em favor do seu poste e seria alvo de romarias.

O asilo numa embaixada foi tema da conversa entre Fernando Haddad e FHC. O ex-presidente tucano foi comunicado dessa hipótese.

Fonte: https://www.oantagonista.com/brasil/o-plano-de-lula-para-asilar-se-numa-embaixada/

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4022 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 12:35:58 »
Que surpresa.

O rato pretende fugir para o esgoto.

Offline Muad'Dib

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4023 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 12:43:24 »
Se ele pegasse um avião e se mandasse para Cuba ou Venezuela eu tenho a sensação que iria ficar a percepção (no povão) de que ele é um rato fugindo do navio afundando.

Mas ele ficando dentro de uma embaixada aqui no Brasil ele pode criar um conto de fadas de que é, na verdade, um refugiado político perseguido pelos golpistas que querem o sangue do Pai dos Pobres. A PTzada pode tentar mais uma jogada.

Se vai colar ou não na percepção popular eu não sei.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4024 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 13:04:10 »
Se ele pegasse um avião e se mandasse para Cuba ou Venezuela eu tenho a sensação que iria ficar a percepção (no povão) de que ele é um rato fugindo do navio afundando.

Mas ele ficando dentro de uma embaixada aqui no Brasil ele pode criar um conto de fadas de que é, na verdade, um refugiado político perseguido pelos golpistas que querem o sangue do Pai dos Pobres. A PTzada pode tentar mais uma jogada.

Se vai colar ou não na percepção popular eu não sei.



Acho que é outro motivo.

Dentro de uma embaixada ele teria refúgio mas ainda estaria seguro em território nacional, no exterior não poderia voltar ao Brasil em caso de mudança de governo e uma eventual revisão do asilo.

Se for preso no exterior acabaria como o Marin pois com certeza ele tem rastros lá fora mas com uma prisão no Brasil ele ficaria poucos anos na cadeia se chegar a ser preso.

Imagine que com o fim do asilo ele poderia ser enviado para outro país qualquer.

Estou errado?
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2018, 13:06:30 por Arcanjo Lúcifer »

 

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