Tópico: Crises Econômica e Política - O rastro e o rombo que Dilma vai fazendo

[Sergiomgbr]

Eu pensei que não precisaria explicar, mas...

Quem ganha salário mínimo e paga 200 reais de imposto vê seus ganhos corroídos muito mais de quem ganha 20 mil e paga somente os mesmos 200 reais de imposto.
Para os mesmos gastos, quem ganha menos terá sua renda desbastada e comprometida muito mais do que quem ganha mais.
Claro que os hábitos de consumo e estilo de vida são diferentes, mas quem ganha mais sempre terá um lastro muito mais folgado.

Isso é tão óbvio...

 

Procure ser mais inteligente nas suas tentativas de fazer graça.

É óbvio sim. Mas esse é o ônus que cabe ao pobre. Ser pobre.

Aliás a sua é a mesma lógica que o governo usa para o bolsa família e outros assistencialismos...

[Sergiomgbr]

Mas a conta é simples, meu caro,

Jão Pobretão paga 10%; 1 réau de 10 que movimenta. Tonho Ricão, que também paga os 10%, destina 10 réau de 100 ao imposto.  Jão 1 réau, Tonho 10 réau. 10>1.

E que tal falar mais de Jão e de Tonho?

Jão tem um burro, uma carroça e cata papel, o dinheiro parco de Jão pobrim serve pra ele alimentar o burro dele. Tonho é grande empresário, a riqueza dele ele reinveste na empresa dele de reciclagem de papéis, que beneficia o Jão e mais outros 100 carroceiros. Tonho tem gostos caros. Ele compra produtos de luxo? Mas e se ele não os comprasse? A quem as empresas de produtos luxuosos venderiam seus produtos? Como essas empresas se manteriam se seus funcionários não pudessem ser pagos pelas vendas dessas empresas?

No final, será que Tonho deveria pagar mais ainda?

[Jurubeba]

Eu pensei que não precisaria explicar, mas...

Quem ganha salário mínimo e paga 200 reais de imposto vê seus ganhos corroídos muito mais de quem ganha 20 mil e paga somente os mesmos 200 reais de imposto.
Para os mesmos gastos, quem ganha menos terá sua renda desbastada e comprometida muito mais do que quem ganha mais.
Claro que os hábitos de consumo e estilo de vida são diferentes, mas quem ganha mais sempre terá um lastro muito mais folgado.

Isso é tão óbvio...

 

Procure ser mais inteligente nas suas tentativas de fazer graça.

É óbvio sim. Mas esse é o ônus que cabe ao pobre. Ser pobre.

R$800 x 0,2% = R$1,60
R$80.000 x 0,2% = R$160

Te garanto que R$1,60 fazem mais falta ao assalariado do que R$160 fazem para quem ganha R$80 mil. O pobre sempre se lasca.

Concordo com a CPMF como imposto único, desde que todos os demais sejam excluídos 

Saudações

[Sergiomgbr]

Eu pensei que não precisaria explicar, mas...

Quem ganha salário mínimo e paga 200 reais de imposto vê seus ganhos corroídos muito mais de quem ganha 20 mil e paga somente os mesmos 200 reais de imposto.
Para os mesmos gastos, quem ganha menos terá sua renda desbastada e comprometida muito mais do que quem ganha mais.
Claro que os hábitos de consumo e estilo de vida são diferentes, mas quem ganha mais sempre terá um lastro muito mais folgado.

Isso é tão óbvio...

 

Procure ser mais inteligente nas suas tentativas de fazer graça.

É óbvio sim. Mas esse é o ônus que cabe ao pobre. Ser pobre.

R$800 x 0,2% = R$1,60
R$80.000 x 0,2% = R$160

Te garanto que R$1,60 fazem mais falta ao assalariado do que R$160 fazem para quem ganha R$80 mil. O pobre sempre se lasca.

Dá o seu dinheiro pra todos eles.

[Jurubeba]

Dá o seu dinheiro pra todos eles.

Tá doido? Por que motivo eu faria isso? Mal me sustento!

Além do mais, quem é bom para fazer demagogia com dinheiro dos outros é o PT. Não sabia que você pensava desse jeito 

Saudações

[Sergiomgbr]

Dá o seu dinheiro pra todos eles.

Tá doido? Por que motivo eu faria isso? Mal me sustento!

Ué, objetivamente se, você não ganha só um salarim, o seu dinheiro a mais fará menos falta a você que a um mínimo assalariado. A leitura não infere meios termos.

[Jurubeba]

Dá o seu dinheiro pra todos eles.

Tá doido? Por que motivo eu faria isso? Mal me sustento!

Ué, objetivamente se, você não ganha só um salarim, o seu dinheiro a mais fará menos falta a você que a um mínimo assalariado. A leitura não infere meios termos.

Uma interpretação mas realista do que eu disse é que fazer menos falta ainda assim faz falta. Viraste um marxista assim de repente?

Saudações

[Sergiomgbr]

Cara, não é uma questão de cobrar impostos do pobre, que coitado o pobrim, ele não devia ser tão estrunchado.... É taxar com impostos a sociedade. Se a sociedade é pobre é outra questão. E é aceitar que o rico quer ser rico e trabalha pra isso pra os impostos não lhes serem tão pesados, e muitas outras razões.

[Jurubeba]

Cara, não é uma questão de cobrar impostos do pobre, que coitado o pobrim, ele não devia ser tão estrunchado.... É taxar com impostos a sociedade. Se a sociedade é pobre é outra questão. E é aceitar que o rico quer ser rico e trabalha pra isso pra os impostos não lhes serem tão pesados, e muitas outras razões.

Mas a discussão concreta é: o pobre já paga imposto até pra respirar. O rico também! Ninguém falou que pobre não tem que pagar imposto (até porque é impossível em nossa legislação tributária). A discussão é que a CPMF, que é horrível para qualquer um, se criada, penaliza muito mais o pobre do que o rico. Foi isso que eu disse.

O melhor é não criar, ponto. Foi você quem extrapolou o raciocínio quando tirou a CPMF da discussão. Aliás, concordo plenamente com a afirmação de que imposto é roubo, seja para o rico ou para o pobre. E todos sabemos que o pobre é quem se lasca nesse país.

Saudações

[Sergiomgbr]

Cara, não é uma questão de cobrar impostos do pobre, que coitado o pobrim, ele não devia ser tão estrunchado.... É taxar com impostos a sociedade. Se a sociedade é pobre é outra questão. E é aceitar que o rico quer ser rico e trabalha pra isso pra os impostos não lhes serem tão pesados, e muitas outras razões.

Mas a discussão concreta é: o pobre já paga imposto até pra respirar. O rico também! Ninguém falou que pobre não tem que pagar imposto (até porque é impossível em nossa legislação tributária). A discussão é que a CPMF, que é horrível para qualquer um, se criada, penaliza muito mais o pobre do que o rico. Foi isso que eu disse.

O melhor é não criar, ponto. Foi você quem extrapolou o raciocínio quando tirou a CPMF da discussão. Aliás, concordo plenamente com a afirmação de que imposto é roubo, seja para o rico ou para o pobre. E todos sabemos que o pobre é quem se lasca nesse país.

Saudações

Acho realmente que devo poupá-lo de retroagir post por post palavra por palavra e letra por letra a demonstrar que não houve nenhuma postagem minha que não fosse demandada pelo rumo do debate, pois sei que podes verificar isso por si mesmo. Os posts estão ai.

[Sergiomgbr]

Cara, não é uma questão de cobrar impostos do pobre, que coitado o pobrim, ele não devia ser tão estrunchado.... É taxar com impostos a sociedade. Se a sociedade é pobre é outra questão. E é aceitar que o rico quer ser rico e trabalha pra isso pra os impostos não lhes serem tão pesados, e muitas outras razões.

Mas a discussão concreta é: o pobre já paga imposto até pra respirar. O rico também! Ninguém falou que pobre não tem que pagar imposto (até porque é impossível em nossa legislação tributária). A discussão é que a CPMF, que é horrível para qualquer um, se criada, penaliza muito mais o pobre do que o rico. Foi isso que eu disse.

O melhor é não criar, ponto. Foi você quem extrapolou o raciocínio quando tirou a CPMF da discussão. Aliás, concordo plenamente com a afirmação de que imposto é roubo, seja para o rico ou para o pobre. E todos sabemos que o pobre é quem se lasca nesse país.

Saudações

Acho realmente que devo poupá-lo de retroagir post por post palavra por palavra e letra por letra a demonstrar que não houve nenhuma postagem minha que não fosse demandada pelo rumo do debate, pois sei que podes verificar isso por si mesmo. Os posts estão ai.

É claro, apesar disso,

Viraste um marxista assim de repente? )

[Jurubeba]

Então tá.

Saudações

[Sergiomgbr]

Cara, não é uma questão de cobrar impostos do pobre, que coitado o pobrim, ele não devia ser tão estrunchado.... É taxar com impostos a sociedade. Se a sociedade é pobre é outra questão. E é aceitar que o rico quer ser rico e trabalha pra isso pra os impostos não lhes serem tão pesados, e muitas outras razões.

Mas a discussão concreta é: o pobre já paga imposto até pra respirar.

Não vejo nada de concreto aqui. Quem seria esse tal de "pobre"?

[Sergiomgbr]

Cara, não é uma questão de cobrar impostos do pobre, que coitado o pobrim, ele não devia ser tão estrunchado.... É taxar com impostos a sociedade. Se a sociedade é pobre é outra questão. E é aceitar que o rico quer ser rico e trabalha pra isso pra os impostos não lhes serem tão pesados, e muitas outras razões.

Mas a discussão concreta é: o pobre já paga imposto até pra respirar.

Não vejo nada de concreto aqui. Quem seria esse tal de "pobre"?

Será o mesmo habitante que mora no país da "zelite branca"?

[Jurubeba]

Cara, não é uma questão de cobrar impostos do pobre, que coitado o pobrim, ele não devia ser tão estrunchado.... É taxar com impostos a sociedade. Se a sociedade é pobre é outra questão. E é aceitar que o rico quer ser rico e trabalha pra isso pra os impostos não lhes serem tão pesados, e muitas outras razões.

Mas a discussão concreta é: o pobre já paga imposto até pra respirar.

Não vejo nada de concreto aqui. Quem seria esse tal de "pobre"?

Será o mesmo habitante que mora no país da "zelite branca"?

Já parei. Entendi que você gosta de raciocínio em túnel. Eu não. Fico tonto.

Fico feliz por você viver em um lugar de abastança e não conhecer nenhum pobre. Parabéns! Deve ser por isso que você não está entendendo o que eu estou escrevendo 

Onde eu vivo tem um bocado. E tem rico também. Até demais! Mas deixa pra lá. Sem conhecer essa realidade, fica difícil me fazer entender.

Saudações

[Gaúcho]

Não dá corda pro Sergio.

[Jurubeba]

Não dá corda pro Sergio.

Parei 

Saudações

[Sergiomgbr]

Eu desafio qualquer um a demonstrar se não há uma linha argumentativa aqui, isenta e construtiva do que quer que eu tenha postado... Nem distorcendo pra uma realidade paralela.

[Sergiomgbr]

Cara, não é uma questão de cobrar impostos do pobre, que coitado o pobrim, ele não devia ser tão estrunchado.... É taxar com impostos a sociedade. Se a sociedade é pobre é outra questão. E é aceitar que o rico quer ser rico e trabalha pra isso pra os impostos não lhes serem tão pesados, e muitas outras razões.

Ninguém falou que pobre não tem que pagar imposto

É claro, até por que o que eu pensei ter lido aqui não foi o que você disse:

R$800 x 0,2% = R$1,60
R$80.000 x 0,2% = R$160

Te garanto que R$1,60 fazem mais falta ao assalariado do que R$160 fazem para quem ganha R$80 mil. O pobre sempre se lasca.

Mas vamos deixar isso pra lá, não é mesmo?

[Gaúcho]

Maioria dos cortes do governo são dos gastos que ainda nem existem

[Jurubeba]

Maioria dos cortes do governo são dos gastos que ainda nem existem

Mais uma pérola desse governo ridículo!

Saudações

[Gabarito]

Em tempos de dinheiro curto, nem é bom ler essa farra de sindicatos com repasses sigilosos:

Ajuste pra quem? Parte 7: Governo já repassou mais de R$ 9 bilhões para sindicatos, desde 2012, sem fiscalização
Publicado em 17 de setembro de 2015 por Editor em ReaçaBlog com 0 Comentários

Pouca gente sabe, mas todo trabalhador, até aquele não é sindicalizado, paga pelo funcionamento dos sindicatos e centrais sindicais do país. Uma aberração que transforma os sindicatos, que deveriam funcionar com contribuições voluntárias de seus associados, em aparelhos do estado brasileiro.

Desde 2012, mais de R$ 9 bilhões já foram repassados para confederações, federações, centrais sindicais e sindicatos de todo o país. E, adivinhem: graças a um veto que o ex-presidente Lula exerceu em 2008, não existe controle ou prestação de contas desses recursos!

Confira nos levantamentos a seguir:

A caixa preta dos repasses federais a sindicatos
Por João Villaverde

Desde 1943, todos os brasileiros com carteira assinada pagam, uma vez por ano, o imposto sindical. Não há nenhuma informação sobre a transferência desse dinheiro, que chega ao governo e vai para sindicatos de trabalhadores e empresários.

Nenhum centavo desse volume foi fiscalizado pelo Tribunal de Contas da União (TCU) por uma razão muito simples: a Lei 11.648 foi sancionada pelo ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva em abril de 2008 com veto presidencial ao artigo que previa a fiscalização dos recursos pelo TCU.

Entre 1943 e 2008, o imposto sindical foi recolhido pelo governo federal e repartido com sindicatos (que ficam com 60%), federações (15%) e confederações (5%) sindicais. O restante, 20%, ficava no caixa do Ministério do Trabalho e servia para financiar as atividades do ministério. O imposto sindical foi criado por Getúlio Vargas para financiar os sindicatos: ele é recolhido no mês de março, todos os anos, de todos os trabalhadores com carteira assinada no Brasil.

Desde 2008, a lei autorizou o repasse de 10% para as centrais sindicais. Todas as entidades continuaram com suas parcelas, mas o Ministério do Trabalho viu sua parcela ser dividida pela metade. Anualmente, portanto, o governo tem repassado dinheiro às centrais sindicais. Quanto mais sindicatos e mais trabalhadores tem uma central mais dinheiro ela recebe. Assim, as três centrais que mais recebem dinheiro são justamente as três maiores do Brasil: a Central Única dos Trabalhadores (CUT), a Força Sindical e a União Geral dos Trabalhadores (UGT). As demais são Nova Central (NCST), a Central de Trabalhadores do Brasil (CTB) e, desde o início deste ano, a Central de Sindicatos Brasileiros (CSB). O leitor do blog conhece bem o que foi feito para fazer a CSB entrar nesse bolo.


Bandeira da CUT, um dos braços sindicais do PT

Das 6 centrais, cinco são totalmente favoráveis ao repasse do imposto sindical do governo para elas. A única exceção é a CUT, que nasceu em 1983, pouco depois do PT, com um discurso totalmente anti Estado varguista. A CUT sempre foi contrária ao imposto sindical, mas, desde 2008, tem recebido a maior parcela. Essa é apenas uma curiosidade.

Não há fiscalização sobre o dinheiro e, pior, nenhum cidadão brasileiro sabe quanto dinheiro é repartido com cada entidade sindical. Quanto seu sindicato recebe? Quanto a federação da qual ele faz parte recebe do governo? Quanto a CUT e a Força embolsam?

Até hoje, essas informações não são públicas. Quando questionada oficialmente, a Caixa Econômica Federal – que faz os repasses para os sindicatos – sempre responde que não pode,sequer dizer quanto repassa porque a informação é protegida por “sigilo bancário”.

Sim, caro leitor, sigilo bancário sobre uma informação de repasse de dinheiro arrecadado pelo Estado junto aos 48 milhões de trabalhadores brasileiros com carteira assinada e repassado a entidades sindicais brasileiras.

No último dia 21, a Caixa respondeu a um pedido feito pela Lei de Acesso à Informação para ter acesso aos dados de repasse às centrais sindicais da seguinte forma: “Esclarecemos que as informações referentes aos documentos arrecadados e valores creditados aos envolvidos no processo de arrecadação de Contribuição Sindical Urbana são protegidas pelo Sigilo Bancário, já que os dados não são públicos, tendo em vista que as Entidades Sindicais não são órgãos públicos. Em seguida, a Caixa afirma que somente passará a informação por meio de determinação judicial.”

Trecho de matéria da ONG Contas Abertas:
Por Dyelle Menezes

No ano passado, R$ 3,2 bilhões (2014) foram repassados para confederações, federações, centrais sindicais e sindicatos em todo o país.

Em 2015, mesmo com o corte de recursos em diversas áreas, os valores repassados para as entidades não diminuiu, pelo contrário. Ao todo, R$ 2,9 bilhões já chegaram aos cofres dos sindicatos. O montante é 7,7% maior do que o repassado em igual período do ano passado, (R$ 2,7 bilhões).

O repasse acontece desde 1943. No entanto, as centrais sindicais só passaram a contar com a verba a partir de 2008, por meio de lei autorizadas pelo ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Até então, apenas sindicatos, federações e confederações recebiam.

“Poucos países no mundo têm esse sistema, que representa um atraso sem tamanho. Isso já deveria ter sido extinto e seria bom até para os sindicatos, que precisariam ser mais representativos e eficientes”, aponta Gil Castello Branco, secretário-geral do Contas Abertas.

Para ele, mesmo que existisse justificativa legal para a Caixa não informar esses dados, ela seria totalmente imoral, já que são recursos retirados diretamente dos trabalhadores. “A divulgação das informações por entidade é um grande avanço para a transparência e controle social no país”, aponta Castello Branco.

A falta de informação já havia chamado inclusive a atenção do Tribunal de Contas da União (TCU), que faz fiscalizações esporádicas relacionadas a sindicatos. Em voto do ano passado, o órgão critica a pouca transparência, ressaltando que trata-se de dinheiro público.

“Conclui-se, de qualquer forma, ser a contribuição (sindical) recurso de caráter público, porquanto oriundo da tributação, isto é, compulsoriamente exigida à sociedade. Vale acrescentar que o fato de os recursos serem recolhidos à Caixa Econômica Federal e, só depois, repassados aos sindicatos não lhes modifica a natureza”.

Clique e confira a série “Ajuste pra quem?”. Não vamos pagar a conta do PT!

[O Grande Capanga]

Nos tempos do FHC, era essa farra toda?

[Geotecton]

Nos tempos do FHC, era essa farra toda?

Não.

E, se não estiver enganado, havia prestação de contas anualmente, ainda que não fosse compulsória.

[Pasteur]

Ou o mercado crê que a CPMF vai passar ou está apenas especulando, pois a bolsa vai subindo...

Ou o mercado não crê que a CPMF vai passar ou está apenas especulando, pois a bolsa vai caindo...

 

Sempre tentando achar uma lógica pra essa loucura chamada bolsa de valores...