Tópico: Crises Econômica e Política - O rastro e o rombo que Dilma vai fazendo

[Buckaroo Banzai]

Pode ser mera coincidência com haver toda a situação de problemas orçamentários fazendo a presidente até cancelar viagens, mas talvez possa ser também uma coincidência que calha de ser conveniente.


Mas não acho que a coisa seja tal que as urnas sejam fraudadas de forma que uma inspeção agora fosse necessariamente constatar a fraude em larga escala. Acho que haveria maior cuidado em acobertamento, além de talvez mecanismos mais assegurados que independem de adulteração das urnas, algo na contagem. Ainda assim seria interessante que houvesse uma inspeção dessas.

[Arcanjo Lúcifer]

Pode ser mera coincidência com haver toda a situação de problemas orçamentários fazendo a presidente até cancelar viagens, mas talvez possa ser também uma coincidência que calha de ser conveniente.


Mas não acho que a coisa seja tal que as urnas sejam fraudadas de forma que uma inspeção agora fosse necessariamente constatar a fraude em larga escala. Acho que haveria maior cuidado em acobertamento, além de talvez mecanismos mais assegurados que independem de adulteração das urnas, algo na contagem. Ainda assim seria interessante que houvesse uma inspeção dessas.

O PT em peso votou CONTRA o voto impresso, isso para mim já é motivo para acreditar que existe algo bem errado no meio de tudo.

E o velho Lúcifer não acredita em coincidências assim, SE o PT tivesse votado a favor do voto impresso, talvez eu acreditasse em falta de verbas.

E talvez eu acreditasse em falta de verbas se um deputado do PT não tivesse feito um discurso dizendo exatamente que as cédulas de papel eram um custo a mais na eleição e por isso era contra.

E por coincidência, o partido mais imundo que existe resolveu abandonar as infalíveis e seguras urnas justamente na eleição em que o voto impresso será obrigatório.

Cara, tem algo cheirando a merda nisso, muita merda mesmo.

[Pasteur]

Existem fraudes/falhas nas urnas de papéis e eletrônicas e em ambas se fossem estatisticamente significantes,  o perdedor já teria feito um escândalo.

Por enquanto classifico essas teorias de conspiratórias.

[Arcanjo Lúcifer]

Existem fraudes/falhas nas urnas de papéis e eletrônicas e em ambas se fossem estatisticamente significantes,  o perdedor já teria feito um escândalo.

Por enquanto classifico essas teorias de conspiratórias.

Uma pergunta, o perdedor teve como testar as urnas? Isso foi permitido? Quem fez os testes além do pessoal do TSE que nunca permitiu isso?

Sabe que a PF fez várias apreensões de urnas falsas e material eletrônico usado na fabricação?

Vc pode fazer uma eleição enfiando votos em uma caixa de sapatos, se o perdedor não tem como verificar o número de cédulas que existem lá dentro, pois quem conta os votos é empregado de quem frauda a eleição e o único que tem acesso as cédulas, ele pode mesmo provar que houve fraude?

Lá na Venezuela o Chavez mandou o exército queimar as urnas eletrônicas no dia seguinte a eleição para impedir uma recontagem, a oposição que perdeu tinha como provar que houve uma fraude?

Então...

[DDV]

Inicialmente foram contra a impressão dos votos.

Depois, o Toffoli disse que a impressão só começaria em 2018.

Agora querem acabar de vez com as urnas e fazer 100% manual.

Fica parecendo que não querem urnas + impressão juntas, querem apenas uma ou outra, separadas.

Por quê?

[DDV]

Pessoal, nem precisamos entrar no mérito se houve fraudes ou não. Já ocorreu de urnas darem problemas e centenas a milhares de votos serem perdidos! Só isso aí já é argumento mais do que suficiente para defender a impressão dos votos, ou votação manual.

Em cidades pequenas, a diferença de votos fica na casa das dezenas.

[Arcanjo Lúcifer]

Inicialmente foram contra a impressão dos votos.

Depois, o Toffoli disse que a impressão só começaria em 2018.

Agora querem acabar de vez com as urnas e fazer 100% manual.

Fica parecendo que não querem urnas + impressão juntas, querem apenas uma ou outra, separadas.

Por quê?

Fica a impressão que colocarão um monte de mortadelas para fazer uma honesta contagem.

[Arcanjo Lúcifer]

Sinceridade, eu espero que alguém no Congresso, alguma dessas pessoas que votaram a favor do voto impresso, ainda tenha algo a fazer para obrigar a impressão ainda nas próximas eleições.

[Azazel]

Segundo O Anatagonista, foi manobra para ser votado a meta fiscal para beneficiar o Dilmão.

O Antagonista ouviu dois ministros do TSE que alertaram para a interpretação da portaria publicada hoje por Ricardo Lewandowski. Ao dizer que o contingenciamento inviabilizará as eleições por meio eletrônico, não significa que será possível fazer o pleito pelos moldes tradicionais.


Organizar uma eleição com cédulas de papel, hoje, pode ter um custo ainda maior. Ou seja, o risco é de não ter eleição. Mas é claro que a portaria serve como meio de pressão e o contingenciamento poderá ser revertido, uma vez que o Congresso Nacional aprove a nova meta fiscal.

http://www.oantagonista.com/posts/o-risco-e-nao-ter-eleicao-nenhuma



Dias Toffoli deu uma pernada em Gilmar Mendes ao aprovar com Ricardo Lewandowski a portaria conjunta que pressiona o Congresso a votar o reajuste da meta fiscal.

Na condição de vice-presidente do TSE, Gilmar é responsável pela execução do orçamento e havia aberto negociações com os parlamentares. Na sexta-feira, ele chegou a conversar com Toffoli sobre o assunto.

Hoje, tomou conhecimento pela imprensa da portaria que fala como o corte orçamentário vai inviabilizar as eleições de 2016. Gilmar precisa desistir de confiar em Toffoli.

http://www.oantagonista.com/posts/toffoli-tabela-com-lewandowski-e-bola-nas-costas-de-gilmar

[Buckaroo Banzai]

Organizar uma eleição com cédulas de papel, hoje, pode ter um custo ainda maior. Ou seja, o risco é de não ter eleição. Mas é claro que a portaria serve como meio de pressão e o contingenciamento poderá ser revertido, uma vez que o Congresso Nacional aprove a nova meta fiscal.

Não vejo como pode ser maior do que o custo de digital + impressão -- que seria o legalmente exigido daqui por diante, não?

Também não sei se tem grande risco de ser mais caro mesmo do que a eleição apenas eletrônica. Seria legal se houvesse informações sobre esses orçamentos.

http://jus.com.br/artigos/43321/o-custo-do-voto-impresso

[Azazel]

Organizar uma eleição com cédulas de papel, hoje, pode ter um custo ainda maior. Ou seja, o risco é de não ter eleição. Mas é claro que a portaria serve como meio de pressão e o contingenciamento poderá ser revertido, uma vez que o Congresso Nacional aprove a nova meta fiscal.

Não vejo como pode ser maior do que o custo de digital + impressão -- que seria o legalmente exigido daqui por diante, não?

Também não sei se tem grande risco de ser mais caro mesmo do que a eleição apenas eletrônica. Seria legal se houvesse informações sobre esses orçamentos.

http://jus.com.br/artigos/43321/o-custo-do-voto-impresso

Quem disse isso foi o pimpolho da Dilma, segundo O Antagonista. Mas com certeza tem algo muito estranho nessa declaração deles de que não poderão fazer as eleições por falta de orçamento.

[Lorentz]

Ninguém se pergunta quanto custa uma eleição. Acho que conseguiríamos diminuir os custos fazendo uma votação totalmente on-line, com vários esquemas de segurança envolvendo tokens e senhas. Lugares onde não teria Internet poderia ter quiosques de votação.

Se bancos fazem assim para seus clientes manusearem dinheiro, não vejo porque pra votar não serve.

[Gaúcho]

Votei para presidente do Grêmio assim. Um código único por matrícula.

[Fabrício]

Ninguém se pergunta quanto custa uma eleição. Acho que conseguiríamos diminuir os custos fazendo uma votação totalmente on-line, com vários esquemas de segurança envolvendo tokens e senhas. Lugares onde não teria Internet poderia ter quiosques de votação.

Se bancos fazem assim para seus clientes manusearem dinheiro, não vejo porque pra votar não serve.

Mas se as urnas eletrônicas não são seguras, porque votação pela internet seria? As possibilidades de fraude são muito maiores.

[Arcanjo Lúcifer]

Ninguém se pergunta quanto custa uma eleição. Acho que conseguiríamos diminuir os custos fazendo uma votação totalmente on-line, com vários esquemas de segurança envolvendo tokens e senhas. Lugares onde não teria Internet poderia ter quiosques de votação.

Se bancos fazem assim para seus clientes manusearem dinheiro, não vejo porque pra votar não serve.

Mas se as urnas eletrônicas não são seguras, porque votação pela internet seria? As possibilidades de fraude são muito maiores.

Existem eleitores com dificuldades até para digitar um número na urna, lembro do caso de uma eleitora que passou  45 minutos na urna, imagine uma eleição pela internet com um cabo eleitoral votando no lugar dela com o código.

E imagine no reduto eleitoral do MST e afins com ameaças aos demais eleitores.

[Lorentz]

Aí você torna o voto facultativo. Ou coloca quiosques monitorados em lugares com mais propensão de fraude.

Bom, sei lá.

[Buckaroo Banzai]

Acho que algo na net deve ser inerentemente mais exposto do que algo fechado.

Mas gostaria de ver elucubrações dos nerds traduzidas para linguagem humana.

[Lorentz]

Ninguém se pergunta quanto custa uma eleição. Acho que conseguiríamos diminuir os custos fazendo uma votação totalmente on-line, com vários esquemas de segurança envolvendo tokens e senhas. Lugares onde não teria Internet poderia ter quiosques de votação.

Se bancos fazem assim para seus clientes manusearem dinheiro, não vejo porque pra votar não serve.

Mas se as urnas eletrônicas não são seguras, porque votação pela internet seria? As possibilidades de fraude são muito maiores.

A votação poderia gerar uma chave ou algum tipo de comprovante que seria enviada por email e que permitiria recontagem.

acho que é muito mais provável haver fraude no modelo atual.

[Buckaroo Banzai]

Mas aí acaba o sigilo do voto.

Pode ser mera coincidência com haver toda a situação de problemas orçamentários fazendo a presidente até cancelar viagens, mas talvez possa ser também uma coincidência que calha de ser conveniente.


Mas não acho que a coisa seja tal que as urnas sejam fraudadas de forma que uma inspeção agora fosse necessariamente constatar a fraude em larga escala. Acho que haveria maior cuidado em acobertamento, além de talvez mecanismos mais assegurados que independem de adulteração das urnas, algo na contagem. Ainda assim seria interessante que houvesse uma inspeção dessas.

O PT em peso votou CONTRA o voto impresso, isso para mim já é motivo para acreditar que existe algo bem errado no meio de tudo.

E o velho Lúcifer não acredita em coincidências assim, SE o PT tivesse votado a favor do voto impresso, talvez eu acreditasse em falta de verbas.

E talvez eu acreditasse em falta de verbas se um deputado do PT não tivesse feito um discurso dizendo exatamente que as cédulas de papel eram um custo a mais na eleição e por isso era contra.

E por coincidência, o partido mais imundo que existe resolveu abandonar as infalíveis e seguras urnas justamente na eleição em que o voto impresso será obrigatório.

Cara, tem algo cheirando a merda nisso, muita merda mesmo.

Acho que seria mais condizente com as suas teorias se eles mantivessem a urna eletrônica pura e sem voto impresso, em vez de efetivamente atenderem a necessidade levantada pela motivação da exigência da segunda via impressa.

[Fabrício]

Ninguém se pergunta quanto custa uma eleição. Acho que conseguiríamos diminuir os custos fazendo uma votação totalmente on-line, com vários esquemas de segurança envolvendo tokens e senhas. Lugares onde não teria Internet poderia ter quiosques de votação.

Se bancos fazem assim para seus clientes manusearem dinheiro, não vejo porque pra votar não serve.

Mas se as urnas eletrônicas não são seguras, porque votação pela internet seria? As possibilidades de fraude são muito maiores.

A votação poderia gerar uma chave ou algum tipo de comprovante que seria enviada por email e que permitiria recontagem.

acho que é muito mais provável haver fraude no modelo atual.

Lorentz, não é não. Na internet  a possibilidade de fraude é muito maior. Deixe de ser nerd, você já trabalha com computador, fica direto aqui no fórum, seu lazer é jogar videogame no computador, e agora ainda quer votar na internet? Vai viver um pouco rapá, saia de casa, veja os pássaros, abrace as árvores!

[Geotecton]

Ninguém se pergunta quanto custa uma eleição. Acho que conseguiríamos diminuir os custos fazendo uma votação totalmente on-line, com vários esquemas de segurança envolvendo tokens e senhas. Lugares onde não teria Internet poderia ter quiosques de votação.

Se bancos fazem assim para seus clientes manusearem dinheiro, não vejo porque pra votar não serve.

Mas se as urnas eletrônicas não são seguras, porque votação pela internet seria? As possibilidades de fraude são muito maiores.

A votação poderia gerar uma chave ou algum tipo de comprovante que seria enviada por email e que permitiria recontagem.

acho que é muito mais provável haver fraude no modelo atual.

Lorentz, não é não. Na internet  a possibilidade de fraude é muito maior. Deixe de ser nerd, você já trabalha com computador, fica direto aqui no fórum, seu lazer é jogar videogame no computador, e agora ainda quer votar na internet?

Não sou nerd e meu conhecimento de informática beira o ridículo.

Mas não acho que a possibilidade de fraude via internet seja maior, se forem adotados os procedimentos de segurança semelhantes aos das operações bancárias.

Vai viver um pouco rapá, saia de casa, veja os pássaros, abrace as árvores!

Ainda bem que você parou por aí. Pensei que a próxima recomendação seria algo do tipo: "Ei, cara, vá dar o c... e seja feliz!". 

[Fabrício]

Ninguém se pergunta quanto custa uma eleição. Acho que conseguiríamos diminuir os custos fazendo uma votação totalmente on-line, com vários esquemas de segurança envolvendo tokens e senhas. Lugares onde não teria Internet poderia ter quiosques de votação.

Se bancos fazem assim para seus clientes manusearem dinheiro, não vejo porque pra votar não serve.

Mas se as urnas eletrônicas não são seguras, porque votação pela internet seria? As possibilidades de fraude são muito maiores.

A votação poderia gerar uma chave ou algum tipo de comprovante que seria enviada por email e que permitiria recontagem.

acho que é muito mais provável haver fraude no modelo atual.

Lorentz, não é não. Na internet  a possibilidade de fraude é muito maior. Deixe de ser nerd, você já trabalha com computador, fica direto aqui no fórum, seu lazer é jogar videogame no computador, e agora ainda quer votar na internet?

Não sou nerd e meu conhecimento de informática beira o ridículo.

Mas não acho que a possibilidade de fraude via internet seja maior, se forem adotados os procedimentos de segurança semelhantes aos das operações bancárias.

Geo, é muito diferente uma eleição a nível nacional comparada com operações bancárias. Também não entendo nada de informática, mas se os críticos da urna eletrônica acham que o sistema atual não é seguro, quanto mais uma eleição via internet no Brasil inteiro.

Vai viver um pouco rapá, saia de casa, veja os pássaros, abrace as árvores!

Ainda bem que você parou por aí. Pensei que a próxima recomendação seria algo do tipo: "Ei, cara, vá dar o c... e seja feliz!". 

 

Ué, cada um é feliz do seu jeito...

[Lorentz]

Vai viver um pouco rapá, saia de casa, veja os pássaros, abrace as árvores!

Vou procurar por Out-of-the-house Simulator,Bird Simulator e TreeHug Simulator no Steam.

[Fabrício]

Vai viver um pouco rapá, saia de casa, veja os pássaros, abrace as árvores!

Vou procurar por Out-of-the-house Simulator,Bird Simulator e TreeHug Simulator no Steam.

 

Quando encontrar me avise, também tenho interesse...

[Lorentz]

Mas aí acaba o sigilo do voto.

Em que sentido? Quando você faz um doc pelo Internet banking, todo mundo vai saber o quanto foi e para quem foi?