Tópico: Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff

[Gauss]

Realmente, o PT é o  mais vingativo dos partidos. Eles comem até o fígado. Se ainda não matam(Celso Daniel).

[Gabarito]

Que rapa fizeram, não só nos bilhões do Mensalão e Petrolão como também nas miudezas e também itens de enorme valor simbólico como a Faixa Presidencial...

Faixa presidencial está desaparecida
Uma auditoria do TCU ocupa-se com a mais bizarra das heranças dos governos petistas: achar aquele paninho que atravessa o peito dos presidentes
Por Robson Bonin
12 ago 2016, 22h57



Se o impeachment de Dilma Rousseff for confirmado no fim de agosto, Michel Temer será empossado como o 37º presidente do Brasil e colocará no peito a… cadê a faixa presidencial? A mais bizarra auditoria de que se tem notícia está sendo realizada pelo Tribunal de Contas da União (TCU): encontrar o misterioso lugar em que está a faixa presidencial do Brasil. O TCU descobriu que 4.500 itens do patrimônio da Presidência da República estão sumidos. Ninguém sabe se foram surrupiados ou simplesmente extraviados. Entre os objetos estão obras de arte, utensílios domésticos, peças de decoração, material de escritório, computadores e, sim, a faixa presidencial. Que fim ela levou?

A novidade apareceu durante uma auditoria do TCU que tinha outra finalidade. Em março passado, a Operação Lava-Jato localizou um cofre numa agência bancária em São Paulo no qual o ex-presidente Lula guardava presentes recebidos durante os oito anos de Presidência. A lei determina que os presentes trocados entre chefes de Estado sejam incorporados ao patrimônio da União. Lula e Dilma, segundo os técnicos, desrespeitaram a regra. Entre 2003 e 2010, Lula recebeu 568 presentes. Pelos registros, deixou no Planalto só nove deles. Já Dilma recebeu 163 presentes. Apenas seis foram incorporados ao patrimônio público. O TCU sugeriu ampliar o sistema de fiscalização para impedir que futuros presidentes levem bens que deveriam ser públicos.

Entre os objetos extraviados, há computadores, equipamentos de segurança, peças da coleção de prataria palaciana, tapetes persas, porcelana chinesa, pinturas de artistas brasileiros. Apenas no Palácio da Alvorada, a residência oficial da Presidência, foi constatado o sumiço de 391 objetos. Já na Granja do Torto, uma espécie de casa de campo que fica à disposição dos presidentes, foram mais 114 bens. O prejuízo estimado chega a 5,8 milhões de reais: “Há clara negligência da Secretaria de Administração da Presidência da República na guarda dos bens patrimoniais”, diz o relatório elaborado pelo TCU.

Para comprovar as irregularidades apontadas na auditoria, o TCU procurou nos órgãos de controle de patrimônio e nos arquivos do Ministério das Relações Exteriores os registros de viagens oficiais dos presidentes ao exterior e de visitas de líderes mundiais ao Brasil. Com base em fotos e relatórios diplomáticos constataram-­se várias ocasiões em que os presentes recebidos por Lula e Dilma foram incorporados aos seus bens pessoais (!!!) .

Para ler a reportagem na íntegra, compre a edição desta semana de VEJA no iOS, Android ou nas bancas. E aproveite: todas as edições de VEJA Digital por 1 mês grátis no iba clube.

[Jack Carver]

Eduardo Cunha não pretende morrer sem atirar. Na semana passada, um emissário do notório deputado conversou com Michel Temer no Palácio do Jaburu.



O recado que Temer ouviu pode ser resumido na espécie de parábola que foi transmitida a ele pelo emissário.

— O Eduardo me disse: 'era uma vez cinco amigos que faziam tudo junto, viajavam, faziam negócios.... então, um virou presidente, três viraram ministros e o último foi abandonado'... E que isso não vai ficar assim.

Temer, de acordo com o relato que Cunha tem feito a pessoas muito próximas, respondeu: "Ele sabe que estou tentando ajudá-lo".

Ele tem muitos nomes na sua agenda. Muitos.

[Lorentz]

A gente não precisa desta instabilidade.  O Temer é essencial para que tomemos o rumo certo agora, até 2018.

[Gigaview]

A gente não precisa desta instabilidade.  O Temer é essencial para que tomemos o rumo certo agora, até 2018.

Exato.

[Buckaroo Banzai]

Estabilidade ao custo de trégua à corrupção e politicagem é mesmo algo desejável?

[Lakatos]

Corrupção e politicagem não-petista é mais tolerável, por algum motivo que ainda não compreendi.

[Lorentz]

Estabilidade ao custo de trégua à corrupção e politicagem é mesmo algo desejável?

É tudo uma questão de prioridade. Se a gente por 100% intolerante a qualquer caso de corrupção, nunca mais haverá um governo no país.

Tirar o PT foi importante para estabilizar o país agora. Acho que acabar com a corrupção deve ser algo gradual para que haja sim alguma governabilidade. Mas não aquela governabilidade do PT que não levou a nada, mas que só serviu para consolidar a corrupção sistêmica do PT.

[Lorentz]

Corrupção e politicagem não-petista é mais tolerável, por algum motivo que ainda não compreendi.

O PT transformou a corrupção numa ferramenta de poder e afundou o país com isso. A corrupção nos outros partidos foi mais pontual e favoreceu poucos integrantes dos partidos, e não "O" partido.

[Lakatos]

Corrupção e politicagem não-petista é mais tolerável, por algum motivo que ainda não compreendi.

O PT transformou a corrupção numa ferramenta de poder e afundou o país com isso. A corrupção nos outros partidos foi mais pontual [1] e favoreceu poucos integrantes [2] dos partidos, e não "O" partido.

Aguardo as fontes de onde você tirou isso.

[Jack Carver]

A gente não precisa desta instabilidade.  O Temer é essencial para que tomemos o rumo certo agora, até 2018.

É, mas daí tem que avisar pro Cunha, já que ele bate o pé e não quer ser abandonado. Talvez, mesmo depois de tudo, queira ser ministro também.

[Lorentz]

Corrupção e politicagem não-petista é mais tolerável, por algum motivo que ainda não compreendi.

O PT transformou a corrupção numa ferramenta de poder e afundou o país com isso. A corrupção nos outros partidos foi mais pontual [1] e favoreceu poucos integrantes [2] dos partidos, e não "O" partido.

Aguardo as fontes de onde você tirou isso.

Qual partido usou propina para se perpetuar no poder?

[Lorentz]

Dica: ele quase conseguiu.

[Geotecton]

Corrupção e politicagem não-petista é mais tolerável, por algum motivo que ainda não compreendi.

É óbvio que não é isto.

Seria uma pésssima estratégia (e muita ingenuidade) se fossem "atacadas" agora todas as frentes de corrupção. No meu entender, o ideal seria primeiro eliminar politicamente a 'presidanta', seu mentor e o respectivo partido. Na sequência, punir as pessoas e os partidos da antiga base governista, incluindo o PMDB.

E aí 'atacar' a oposição, em especial o PSDB.

[Johnny Cash]

Corrupção e politicagem não-petista é mais tolerável, por algum motivo que ainda não compreendi.

Não é bem isso, é somente o outro lado da tolerância à corrupção num modelo "eleitoral" movido a paixão e bairrismo.

Do mesmo modo que há a turma que tolera qualquer bandalheira promovida pelo time do PT, há a turma que tolera qualquer coisa que seja feita pelo time "não-PT", o que fica claro frente à forçação de barra pra se dar como palatável a falta de palavra e outros pontos escusos do Temer.

Nas discussões políticas que vejo, para que se apoie ou não proposta/ação específica, os debatedores acham fundamental avaliar quem é que está à frente dessas para depois validar ou não.

Petista sobre educação antes do temer: Show, nossa bom demais.
Petista sobre educação depois do temer: Muito ruim, ameaça total, é a volta da ditadura! Não valorizam o professor!!

Anti-petista sobre CPMF antes do temer: Mas o que é isso? Que bando de fdps. Não pode sê.
Anti-petista sobre CPMF depois do temer: Gente, faz parte do cenário! É vital que sejam tomadas essas medidas amargas em nome da boa economia.


Não há muito o que fazer, infelizmente. Ainda vai demorar muito para que as coisas aqui no Tupiquinistão tomem um rumo sério.

[JJ]

Estabilidade ao custo de trégua à corrupção e politicagem é mesmo algo desejável?

É tudo uma questão de prioridade. Se a gente por 100% intolerante a qualquer caso de corrupção, nunca mais haverá um governo no país.

Tirar o PT foi importante para estabilizar o país agora. Acho que acabar com a corrupção deve ser algo gradual para que haja sim alguma governabilidade. Mas não aquela governabilidade do PT que não levou a nada, mas que só serviu para consolidar a corrupção sistêmica do PT.

E certamente um dos melhores caminhos para diminuir a corrupção é  diminuindo as oportunidades de corrupção, e para isso  um bom caminho é a redução do Estado, e a redução do poder de interferir  na economia  que o Estado e os seus agentes  possuem atualmente no Brasil.

Quanto maior o poder de interferir na economia, maiores são as possibilidades de agentes estatais venderem facilidades.

[Johnny Cash]

Curioso que nessa discussão petista vs. anti-petista, nem os termos chavões como "esquerdista" ou "direitista" cabem para substituir os lados.

Alguns amigos que tenho que continuam bizarramente defendendo o PT, são bastante conservadores. Enquanto outros, detonam o PT justamente por lesarem os pobres economicamente (não atenuando as desigualdades) se definindo como "verdadeiros-esquerdistas".

[Entropia]

É tudo uma questão de prioridade. Se a gente por 100% intolerante a qualquer caso de corrupção, nunca mais haverá um governo no país.

Excelente, se todos lá sao bandidos, que nenhum governe. Selecao natural pra que haja melhores. A propósito, considerando que os governos só vem fazendo merda ao longo dos anos ficar sem poderia ser aquela situacao neutra mais desejável.

E o Brasil está precisando de uma enxugada no estado, mandar uma quantidade considerável de gente pra cadeia já será um bom comeco.

[Buckaroo Banzai]

Corrupção e politicagem não-petista é mais tolerável, por algum motivo que ainda não compreendi.

O PT transformou a corrupção numa ferramenta de poder e afundou o país com isso. A corrupção nos outros partidos foi mais pontual [1] e favoreceu poucos integrantes [2] dos partidos, e não "O" partido.

Aguardo as fontes de onde você tirou isso.

Qual partido usou propina para se perpetuar no poder?

Qual não?

http://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/delator-da-lava-jato-desenterra-emenda-da-reeleicao-no-governo-fhc/

[...]

Segundo o delator, houve uma disputa de propinas. Segundo Pedro Corrêa, estavam em lados opostos o governo Fernando Henrique e o deputado federal Paulo Maluf (PP-SP), que na época havia acabado de deixar a Prefeitura de São Paulo com alta aprovação e sua candidatura à Presidência da República era cogitada.

[....]

[Buckaroo Banzai]

Curioso que nessa discussão petista vs. anti-petista, nem os termos chavões como "esquerdista" ou "direitista" cabem para substituir os lados.

Alguns amigos que tenho que continuam bizarramente defendendo o PT, são bastante conservadores. Enquanto outros, detonam o PT justamente por lesarem os pobres economicamente (não atenuando as desigualdades) se definindo como "verdadeiros-esquerdistas".

Acho que essa "associação" de progressivismo com PT/esquerda brasileira e conservadorismo a oposição, mais do que um fenômeno real, é uma espécie de estratégia de marketing to PT entre as elites esquerdistas, de tendências mais progressivas que os eleitores. São polarizações sem associação tão forte.

[Gauss]

"Tendências Liberais". Algumas nesse gráfico realmente são, outras não.

[Lorentz]

Corrupção e politicagem não-petista é mais tolerável, por algum motivo que ainda não compreendi.

Não é bem isso, é somente o outro lado da tolerância à corrupção num modelo "eleitoral" movido a paixão e bairrismo.

Do mesmo modo que há a turma que tolera qualquer bandalheira promovida pelo time do PT, há a turma que tolera qualquer coisa que seja feita pelo time "não-PT", o que fica claro frente à forçação de barra pra se dar como palatável a falta de palavra e outros pontos escusos do Temer.

Nas discussões políticas que vejo, para que se apoie ou não proposta/ação específica, os debatedores acham fundamental avaliar quem é que está à frente dessas para depois validar ou não.

Petista sobre educação antes do temer: Show, nossa bom demais.
Petista sobre educação depois do temer: Muito ruim, ameaça total, é a volta da ditadura! Não valorizam o professor!!

Anti-petista sobre CPMF antes do temer: Mas o que é isso? Que bando de fdps. Não pode sê.
Anti-petista sobre CPMF depois do temer: Gente, faz parte do cenário! É vital que sejam tomadas essas medidas amargas em nome da boa economia.


Não há muito o que fazer, infelizmente. Ainda vai demorar muito para que as coisas aqui no Tupiquinistão tomem um rumo sério.

Bom, eu não defendo a CPMF, nem pelo Temer. Eu também estou decepcionado com ele em vários aspectos. Mas não dá pra negar que com ele a economia está agora no rumo certo, e que caso ele saia e tenhamos novas eleições, a coisa volte a desandar novamente.

Temos que recuperar a economia, reduzir o Estado e corrupção, melhorar o sistema político, investir em infra-estrutura, saúde e educação, e ainda estabelecer e cumprir metas de longo prazo.

Pra conseguir isso é necessário avançar um pouco de cada vez, em cada uma dessas áreas.

A queda da Dilma foi um golpe na corrupção e uma tentativa de melhorar a economia. Depois que a economia estiver ok, devemos atacar os demais problemas. E assim por diante.

Já jogou algum jogo de estratégia? Quando você tem um problema, você usa 100% dos seus recursos para resolvê-lo, em detrimento de todos os outros? Você consegue vencer a partida assim? Ou você ataca as prioridades?

[Lorentz]

É tudo uma questão de prioridade. Se a gente por 100% intolerante a qualquer caso de corrupção, nunca mais haverá um governo no país.

Excelente, se todos lá sao bandidos, que nenhum governe. Selecao natural pra que haja melhores. A propósito, considerando que os governos só vem fazendo merda ao longo dos anos ficar sem poderia ser aquela situacao neutra mais desejável.

E o Brasil está precisando de uma enxugada no estado, mandar uma quantidade considerável de gente pra cadeia já será um bom comeco.

São palavras bonitas, mas você sabe muito bem que isso não funciona.

Ou ficamos com o Temer até 2018 ou chutamos o balde, prendemos todo mundo, e elegemos ainda neste ano a Marina ou Lula.

Escolham.

[Buckaroo Banzai]

Por que? Como é que mandar o vice fazer companhia ao resto da turma os beneficia?


Prende um corrupto → prende outro → prende outro → ??? → solta todos

[Johnny Cash]

Corrupção e politicagem não-petista é mais tolerável, por algum motivo que ainda não compreendi.

Não é bem isso, é somente o outro lado da tolerância à corrupção num modelo "eleitoral" movido a paixão e bairrismo.

Do mesmo modo que há a turma que tolera qualquer bandalheira promovida pelo time do PT, há a turma que tolera qualquer coisa que seja feita pelo time "não-PT", o que fica claro frente à forçação de barra pra se dar como palatável a falta de palavra e outros pontos escusos do Temer.

Nas discussões políticas que vejo, para que se apoie ou não proposta/ação específica, os debatedores acham fundamental avaliar quem é que está à frente dessas para depois validar ou não.

Petista sobre educação antes do temer: Show, nossa bom demais.
Petista sobre educação depois do temer: Muito ruim, ameaça total, é a volta da ditadura! Não valorizam o professor!!

Anti-petista sobre CPMF antes do temer: Mas o que é isso? Que bando de fdps. Não pode sê.
Anti-petista sobre CPMF depois do temer: Gente, faz parte do cenário! É vital que sejam tomadas essas medidas amargas em nome da boa economia.


Não há muito o que fazer, infelizmente. Ainda vai demorar muito para que as coisas aqui no Tupiquinistão tomem um rumo sério.

Bom, eu não defendo a CPMF, nem pelo Temer. Eu também estou decepcionado com ele em vários aspectos. Mas não dá pra negar que com ele a economia está agora no rumo certo, e que caso ele saia e tenhamos novas eleições, a coisa volte a desandar novamente.

E qual é o rumo adotado por Temer? Como descolar a CPMF desse cenário?

Quais são os pontos deploráveis de Temer?

*Pra não deixar dúvidas. Eu acho o Temer para a economia muito menos danoso do que a turma Petista.

Temos que recuperar a economia, reduzir o Estado e corrupção, melhorar o sistema político, investir em infra-estrutura, saúde e educação, e ainda estabelecer e cumprir metas de longo prazo.

Pra conseguir isso é necessário avançar um pouco de cada vez, em cada uma dessas áreas.

Esse é o discurso de toda propaganda política obrigatória.

A queda da Dilma foi um golpe na corrupção e uma tentativa de melhorar a economia.

Concordo.

Depois que a economia estiver ok, devemos atacar os demais problemas. E assim por diante.

Já jogou algum jogo de estratégia? Quando você tem um problema, você usa 100% dos seus recursos para resolvê-lo, em detrimento de todos os outros? Você consegue vencer a partida assim? Ou você ataca as prioridades?

Já joguei... a estratégia correta de alocação de recursos não existe "a priori", e deve ser analisada caso a caso. Bem como na "vida real"...

Os discursos de defesa de quem está no poder são brutalmente similares, condescendentes até o talo:

Eu não gosto da Dilma, mas: Poxa, eu acho o Temer e o PMDB horríveis, mas:
Com Aécio seria pior! Sem Temer a economia vai desmoronar!
Eu votei foi na Dilma! Temer Jamais!! #ForaTemer Nem elegi o Temer... pq ele é um fdp... mas não tira ele não.
Alguns atos de corrupção são pequenos, a gente tem que relevar! É pelo povo! Opa, não da pra ficar punindo tudo quanto é corrupção... algumas temos que tolerar! Tudo pela economia (primeiro)!!
Porque não prendem o Aécio?? Aquele maldito corrupto! É cana neles! Chupa Lulinha!! Corrupção aqui não!!


Embora eu também acredite que a coisa tenha dimensões distintas.