Tópico: Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer

[Rhyan]

Banzai, sem espantalhos, libertarianismo não é abolição de regulações e burocracia, é só privatização e descentralização. Ler a básico de Milton Friedman já seria o suficiente para saber disso.

[Sergiomgbr]

Se pudessem regularizar fármacos e terapias "experimentais" seria muito melhor do que ficarem com essa "guerra de egos" que só gera inconsequências.

O instrumento do "termo de responsabilidade" poderia ser mais amplamente usado juridicamente nesses casos.

[Buckaroo Banzai]

Banzai, sem espantalhos, libertarianismo não é abolição de regulações e burocracia, é só privatização e descentralização. Ler a básico de Milton Friedman já seria o suficiente para saber disso.

"Libertarianismo" tem toda uma série de gradações, incluindo muito disso sim de acharem que, acabando com agências reguladoras, tudo seria espontaneamente melhor. Quase que uma extensão do governo não ter que se meter sobre as drogas recreativas, mas relacionado também às medicinais. Você pode fazer o que quiser, seja para se divertir, ou para ser cobaia voluntária por necessidade/desespero. Talvez só charlatanismo bem flagrante teria que ter alguma intervenção governamental, isso é, se ainda existir governo e etc.

[Rhyan]

"Libertarianismo" tem toda uma série de gradações, incluindo muito disso sim de acharem que, acabando com agências reguladoras, tudo seria espontaneamente melhor. Quase que uma extensão do governo não ter que se meter sobre as drogas recreativas, mas relacionado também às medicinais. Você pode fazer o que quiser, seja para se divertir, ou para ser cobaia voluntária por necessidade/desespero. Talvez só charlatanismo bem flagrante teria que ter alguma intervenção governamental, isso é, se ainda existir governo e etc.

Agencias reguladoras são estatais e monopolistas, claro que libertários vão contra, isso não significa que não existiria estudos necessários para remédios, mesmo porque as indústrias farmacêuticas não gostariam de levar tanto processo nas contas por efeitos colaterais não relatados ou ausência de eficacia prometida.
Agora, se uma pessoa quiser voluntariamente se arriscar tomando uma substância e que a priori isso não faça mal a terceiros, é um problema individual.
Sobre necessidade e desespero, a liberdade têm dessas coisas, as pessoas ficam sem a babá estado.
Fraude continuaria sendo crime normalmente.
É sempre essa chuva de espantalhos e ainda desvirtuam um tópico que não era nada sobre isso.

[Buckaroo Banzai]

Não houve espantalho algum. Apenas não coloquei as coisas nos termos mais otimistas, mas o que disse é exatamente o que muitos querem.

[Terráqueo]

Agencias reguladoras são estatais e monopolistas, claro que libertários vão contra, isso não significa que não existiria estudos necessários para remédios, mesmo porque as indústrias farmacêuticas não gostariam de levar tanto processo nas contas por efeitos colaterais não relatados ou ausência de eficacia prometida.

A talidomida discorda de você.

Agora, se uma pessoa quiser voluntariamente se arriscar tomando uma substância e que a priori isso não faça mal a terceiros, é um problema individual.

E aí vamos abrir espaço para conspiranoias se a pessoa morrer caso não funcionar ou largar o tratamento convencional?

Sobre necessidade e desespero, a liberdade têm dessas coisas, as pessoas ficam sem a babá estado.
Fraude continuaria sendo crime normalmente.
É sempre essa chuva de espantalhos e ainda desvirtuam um tópico que não era nada sobre isso.

O problema de tirar tal poder da "babá estado" é que pode gerar uma situação em que diversas pessoas poderão morrer, pois fulano de tal usou e "funcionou" com ele, daí cicrano resolve usar, mas algum tempo depois fulano morre, cicrano sem saber passa para outra pessoa, e aí vai...
E em uma sociedade em que ciência não é forte da população, pode ser catastrófico. Os anti-vaxxers que o digam.

[Sergiomgbr]

O problema de tirar tal poder da "babá estado" é que pode gerar uma situação em que diversas pessoas poderão morrer, pois fulano de tal usou e "funcionou" com ele, daí cicrano resolve usar, mas algum tempo depois fulano morre, cicrano sem saber passa para outra pessoa, e aí vai...
E em uma sociedade em que ciência não é forte da população, pode ser catastrófico. Os anti-vaxxers que o digam.

Terráqueo, aproveitando que você abriu essa "deixa", se quiser, responda: Você tem uma neoplasia "irremediável", aí te ventilam que comer o remédio Chumalhol(limalha de ferro estanhada com chuchu do Azerbaijão) tem trazido respostas positivas em 12, 1% dos casos semelhantes ao seu, mas que esse produto não tem nenhuma comprovação ou sequer algum estudo científico até pelo seu ineditismo e que para usá-lo, você tem que assinar um termo de responsabilidade implicando em total autoresponsabilização sem qualquer ônus posterior a quem quer que seja pelo que lhe aconteça, você assina esse termo de responsabilidade ou não?

[Terráqueo]

O problema de tirar tal poder da "babá estado" é que pode gerar uma situação em que diversas pessoas poderão morrer, pois fulano de tal usou e "funcionou" com ele, daí cicrano resolve usar, mas algum tempo depois fulano morre, cicrano sem saber passa para outra pessoa, e aí vai...
E em uma sociedade em que ciência não é forte da população, pode ser catastrófico. Os anti-vaxxers que o digam.

Terráqueo, aproveitando que você abriu essa "deixa", se quiser, responda: Você tem uma neoplasia "irremediável", aí te ventilam que comer o remédio Chumalhol(limalha de ferro estanhada com chuchu do Azerbaijão) tem trazido respostas positivas em 12, 1% dos casos semelhantes ao seu, mas que esse produto não tem nenhuma comprovação ou sequer algum estudo científico até pelo seu ineditismo e que para usá-lo, você tem que assinar um termo de responsabilidade implicando em total autoresponsabilização sem qualquer ônus posterior a quem quer que seja pelo que lhe aconteça, você assina esse termo de responsabilidade ou não?

Sinceramente, acho que não, talvez até me informaria sobre a química de tal composto, mas acho que não.
A menos que fosse diluída em um tanque de 100L de água, mantendo o princípio ativo, e depois passando para mim.

[Sergiomgbr]

E por que não assinaria, mesmo sabendo estar numa situação "irremediável" (pelos remédios já existentes)?

[Terráqueo]

E por que não assinaria, mesmo sabendo estar numa situação "irremediável" (pelos remédios já existentes)?

Na prática, só boatos deixam-no nível do "óleo de cobra", não seria confiável.
No entanto, em caso de tratamento experimental, após terem sido cumpridas as normas de segurança em testes anteriores, e tendo todo um acompanhamento, muito provavelmente eu aceitaria.

[Sergiomgbr]

E por que não assinaria, mesmo sabendo estar numa situação "irremediável" (pelos remédios já existentes)?

Na prática, só boatos deixam-no nível do "óleo de cobra", não seria confiável.
No entanto, em caso de tratamento experimental, após terem sido cumpridas as normas de segurança em testes anteriores, e tendo todo um acompanhamento, muito provavelmente eu aceitaria.

Nada de "cumpridas normas de segurança em testes anteriores"(isso na prática dá margem interpretativa ao gosto do freguês). Tô falando de algo do tipo de rumores boca-boca, no máximo aceitando que a coisa não fez até agora ninguém virar "lâmpada fluorescente" ou coisa parecida.

[Buckaroo Banzai]

O problema de tirar tal poder da "babá estado" é que pode gerar uma situação em que diversas pessoas poderão morrer, pois fulano de tal usou e "funcionou" com ele, daí cicrano resolve usar, mas algum tempo depois fulano morre, cicrano sem saber passa para outra pessoa, e aí vai...

Nada que um sistema judicial privado não resolvesse num piscar de olhos.

[Skorpios]

Achei que seria interessante postar aqui...

Fosfoetanolamina Sintética. Conheça a história da substância que promete a cura do câncer

O especialista explicou que a ingestão das cápsulas fazem com que as células cancerosas sejam mortas, fazendo com que o tumor desapareça entre seis e oito meses de tratamento.

Estudos desenvolvidos na Universidade de São Paulo (USP) apontaram para uma substância, a fosfoetanolamina sintética, como possível cura do câncer. Gilberto Orivaldo Chierice, um professor aposentado da universidade, foi quem esteve à frente dos estudos por mais de 20 anos.
Como age a fosfoetanolamina sintética?

De acordo com o professor, a fosfoetanolamina sintética imita um substância que existe no organismo e então sinaliza as células cancerosas para que o sistema imunológico as reconheça e as remova.

O especialista explicou que a ingestão das cápsulas fazem com que as células cancerosas sejam mortas, fazendo com que o tumor desapareça entre seis e oito meses de tratamento. Mas, o professor enfatizou bem o fato de que isso irá variar de acordo com o sistema imunológico de cada paciente.

A utilização da droga

A fosfoetanolamina (ou fosfoamina) vinha sendo estudada desde os anos 90 e era entregue de forma gratuita no campus da Universidade de São Paulo, em São Carlos. Acontece que em 2014, por causa de uma portaria determinando que substâncias experimentais tivessem todos os registros antes de serem disponibilizadas à população, a droga parou de ser entregue pela universidade.

Sem a licença da Anvisa, elas passaram a ser entregues somente se determinadas pela justiça. Pacientes com câncer passaram a obter liminares para conseguir a fosfoetanolamina, mas, mais uma vez, a Justiça entra em cena e a partir de então todas as autorizações foram suspensas pelo Tribunal de Justiça de São Paulo.

A USP colocou que não tem capacidade para produzir a droga em larga escala, mas concorda que a regulamentação se faz necessária. A Sociedade Brasileira de Oncologia tem a mesma opinião.

Já a Anvisa diz que o produto não foi pesquisado clinicamente e que não houve por parte da universidade nenhum movimento buscando transformar a fosfoetanolamina em medicamento. Complementou dizendo que para conseguir o registro, precisa, além da requisição, apresentar documentos e análises clínicas.

A agência chegou a alegar que não havia comprovação nenhuma de que a substância fosse capaz de curar o câncer e que a distribuição à população era ilegal.

Em agosto foi divulgado um e-mail que a Fiocruz teria enviado à USP, demonstrando interesse em assumir a condução dos exames que a Anvisa exige e começar a produção do medicamento.

O professor Chierice afirmou que também há um outro país interessado em fabricá-la, só que isso se tornaria inviável pelo preço que teríamos que comprar o medicamento. Atualmente, cada cápsula tem um custo de produção de menos de R$ 0,10

O que é a fosfoetanolamina sintética?

A fosfoetanolamina é a combinação de uma substância bem comum, chamada monoetanolamina, que se utiliza em xampus para cabelos e mais o ácido fosfórico, um conservante de alimentos. As substâncias combinadas geram a fosfoetanolamina, que é um marcador de células diferenciadas – neste caso, as cancerosas.

É bem importante lembrar que o surgimento dessa substância pode significar uma grande derrocada da indústria farmacêutica, que fatura milhões com o câncer.

No início do mês, dia 1º de outubro, aconteceu uma reunião entre pesquisadores e políticos, para que discutissem a substância. O objetivo da reunião foi fazer os acertos de uma apresentação da droga em uma audiência pública em Brasília, para que os testes clínicos fossem agilizados.

Um dos pesquisadores, o médico Renato Meneguelo, além de apresentar documentos sobre estudos da substância e anunciar “luto” pelos pacientes com câncer, disse: “A gente tem que lembrar de uma coisa. Nós estamos na contramão do que existe na pesquisa hoje em dia sobre câncer. Nós estamos pesquisando um outro lado. Porque, quando todos pensam a mesma coisa, ninguém, ninguém pensa grande coisa”. Essa declaração teve bastante repercussão nas redes sociais.

Nessa reunião foram apresentadas teses, dissertações, relatos de casos em que os pacientes tiveram melhora em seus quadros clínicos e também os passos necessários para que os estudos sejam concluídos e se consiga o registro junto à Anvisa.

Também entrou no debate a decisao do Tribunal de Justiça de São Paulo, que havia suspendido as liminares que davam direito a alguns pacientes de receber o composto. “Vou pedir ao presidente do TJ que reveja essas liminares, que tenha sensibilidade diante desses depoimentos”, disse o deputado estadual Rodrigo Moraes (PSC-SP).

O desembargador José Renato Nalini, presidente do Tribunal de Justiça de São Paulo, que havia suspendido o fornecimento da substância fosfoetanolamina sintética para pacientes com câncer, reconsiderou a sua decisão e informou, no dia 9 de outubro, que os pacientes que precisam obter as cápsulas devem entrar com um pedido na justiça. O desembargador afirmou que não se pode ignorar os relatos de pacientes que obtiveram melhora em seus quadros da doença.

[Rhyan]

O deus-estado evitou a talidomida? hum...

[Rhyan]

E aí vamos abrir espaço para conspiranoias se a pessoa morrer caso não funcionar ou largar o tratamento convencional?

As pessoas são responsáveis por elas mesmas. Muitas usam "curas espirituais", homeopatia, etc.. O problema não é meu.

O problema de tirar tal poder da "babá estado" é que pode gerar uma situação em que diversas pessoas poderão morrer, pois fulano de tal usou e "funcionou" com ele, daí cicrano resolve usar, mas algum tempo depois fulano morre, cicrano sem saber passa para outra pessoa, e aí vai...
E em uma sociedade em que ciência não é forte da população, pode ser catastrófico. Os anti-vaxxers que o digam.

Como libertário acho que as pessoas são livres para se matar de overdose de drogas, seja coma alcoólico ou qualquer outro tipo. Então a única preocupação é com terceiros, e o caso da vacinação é muito mais complexo por causa disso.

[Lorentz]

O deus-estado evitou a talidomida? hum...

E quem criou a talidomida não foi a big pharma capitalista e sem alguém para freá-la?

[Barata Tenno]

Toda vez que alguem fala na auto regulamentação das empresas eu lembro do caso da montadora que sabia de um erro de produção que mataria muitas pessoas, mas que não fizeram recall porque saia mais barato pagar a indenização das pessoas que morressem. A empresa não faliu, as pessoas não pararam de comprar.... Cade a auto regulamentação?

[Lorentz]

O deus-estado evitou a talidomida? hum...

E quem criou a talidomida não foi a big pharma capitalista e sem alguém para freá-la?

Aliás, no EUA a talidomida foi barrada pela FDA porque constataram que não haviam testado o suficiente, enquanto outros países não foram tão cuidadosos. A fabricante só se retratou recentemente (após 50 anos se não me engano).

[Entropia]

E aí vamos abrir espaço para conspiranoias se a pessoa morrer caso não funcionar ou largar o tratamento convencional?

Se a pessoa estiver em estado terminal, nao vejo problema em deixar ela tentar toda e qualquer pílula, cházinho, simpatia... Obviamente nao vendendo isso como remédio.


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Ei, porque eu tô vendo mais "babá estado" e "deus estado" do que Fosfoetanolamina, no tópico da Fosfoetanolamina? 

[Rhyan]

O deus-estado evitou a talidomida? hum...

E quem criou a talidomida não foi a big pharma capitalista e sem alguém para freá-la?

Não conheço o caso. Os testes foram insuficientes? A agência reguladora falhou? A empresa foi processada a ponto de fechar as portas?

Toda vez que alguem fala na auto regulamentação das empresas eu lembro do caso da montadora que sabia de um erro de produção que mataria muitas pessoas, mas que não fizeram recall porque saia mais barato pagar a indenização das pessoas que morressem. A empresa não faliu, as pessoas não pararam de comprar.... Cade a auto regulamentação?

É exatamente assim...a empresa faz a regulação dela mesma, isso é a tal da auto-regulação... pqp, cada um que a gente lê aqui.

[Rhyan]

Ei, porque eu tô vendo mais "babá estado" e "deus estado" do que Fosfoetanolamina, no tópico da Fosfoetanolamina? 

Pq trolls desvirtuaram o tópico, como sempre...

[Fernando Silva]

Pirula tá bravo com este lance ae, já saiu vídeo
Do pouco que entendo de pesquisa e testes de medicamento ele falou com razão

Vi agora, desceu o pau, embora com algumas ponderações. É bom acompanhar alguns comentários do vídeo tbm. 

[Pilantrólogo]

Pirula tá bravo com este lance ae, já saiu vídeo
Do pouco que entendo de pesquisa e testes de medicamento ele falou com razão

Porra. O Pirula é um cara que bem podia se tornar membro do CC (isso se já não for, mas nunca se pronunciou para não correr o risco de violar o artigo 24).
Alias, falando nisso, acontece ou já aconteceu do Conselho convidar gente dessa estirpe a se integrar à confraria?

[Buckaroo Banzai]

Toda vez que alguem fala na auto regulamentação das empresas eu lembro do caso da montadora que sabia de um erro de produção que mataria muitas pessoas, mas que não fizeram recall porque saia mais barato pagar a indenização das pessoas que morressem. A empresa não faliu, as pessoas não pararam de comprar.... Cade a auto regulamentação?

Acho que algum Friedman da vida, se não o pŕóprio, coloca esse tipo de situação como mero exercício da livre vontade do consumidor, que realmente prefere algo mais inseguro, pelo preço que é oferecido.

[André Luiz]

Isso me lembra a treta da indústria petrolífera com o chumbo.

Em um mundo libertário eu poderia dar um foda-se para todas as agências reguladoras privadas, ciêntistas  e shoguns  que forem contra os meus interesses?