Autor Tópico: Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer  (Lida 12572 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #50 Online: 23 de Outubro de 2015, 18:40:06 »
Toda vez que alguem fala na auto regulamentação das empresas eu lembro do caso da montadora que sabia de um erro de produção que mataria muitas pessoas, mas que não fizeram recall porque saia mais barato pagar a indenização das pessoas que morressem. A empresa não faliu, as pessoas não pararam de comprar.... Cade a auto regulamentação?


Acho que algum Friedman da vida, se não o pŕóprio, coloca esse tipo de situação como mero exercício da livre vontade do consumidor, que realmente prefere algo mais inseguro, pelo preço que é oferecido.

É, mas esse tipo de argumento ultraliberal esconde uma suposição fatal: a de que o consumidor está possui informação suficiente para decidir o que é melhor para si. Se uma empresa esconde detalhes possivelmente prejudiciais do público consumidor, o argumento entra em pane.
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Alan Watts

Offline Fabrício

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #51 Online: 23 de Outubro de 2015, 20:03:26 »
Toda vez que alguem fala na auto regulamentação das empresas eu lembro do caso da montadora que sabia de um erro de produção que mataria muitas pessoas, mas que não fizeram recall porque saia mais barato pagar a indenização das pessoas que morressem. A empresa não faliu, as pessoas não pararam de comprar.... Cade a auto regulamentação?


Acho que algum Friedman da vida, se não o pŕóprio, coloca esse tipo de situação como mero exercício da livre vontade do consumidor, que realmente prefere algo mais inseguro, pelo preço que é oferecido.

É, mas esse tipo de argumento ultraliberal esconde uma suposição fatal: a de que o consumidor está possui informação suficiente para decidir o que é melhor para si. Se uma empresa esconde detalhes possivelmente prejudiciais do público consumidor, o argumento entra em pane.

Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #52 Online: 23 de Outubro de 2015, 23:24:55 »
Toda vez que alguem fala na auto regulamentação das empresas eu lembro do caso da montadora que sabia de um erro de produção que mataria muitas pessoas, mas que não fizeram recall porque saia mais barato pagar a indenização das pessoas que morressem. A empresa não faliu, as pessoas não pararam de comprar.... Cade a auto regulamentação?


Acho que algum Friedman da vida, se não o pŕóprio, coloca esse tipo de situação como mero exercício da livre vontade do consumidor, que realmente prefere algo mais inseguro, pelo preço que é oferecido.

É, mas esse tipo de argumento ultraliberal esconde uma suposição fatal: a de que o consumidor está possui informação suficiente para decidir o que é melhor para si. Se uma empresa esconde detalhes possivelmente prejudiciais do público consumidor, o argumento entra em pane.

Alguns libertários são ao menos favoráveis a políticas de "dar um empurrãozinho" (nudge) no que seria a direção certa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nudge_%28book%29

Offline SnowRaptor

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #53 Online: 24 de Outubro de 2015, 04:17:58 »
Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.

:biglol: Gostei, vou usar da próxima vez que me falarem da mão invisível do mercado.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

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Offline Fernando Silva

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #54 Online: 24 de Outubro de 2015, 09:08:38 »
Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.
:biglol: Gostei, vou usar da próxima vez que me falarem da mão invisível do mercado.
Enganar o cliente não é "livre mercado" ou neoliberalismo, é fraude, mesmo.
Há leis contra isto.
« Última modificação: 24 de Outubro de 2015, 09:10:48 por Fernando Silva »

Offline Lorentz

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #55 Online: 24 de Outubro de 2015, 11:44:57 »
Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.
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Mas só há leis quando há governo. O problema é quando alguém defende a criação de uma nação sem governo e não explica satisfatoriamente como esse tipo de coisa vai funcionar.
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Offline MarceliNNNN

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #56 Online: 24 de Outubro de 2015, 12:03:12 »
Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.
:biglol: Gostei, vou usar da próxima vez que me falarem da mão invisível do mercado.
Enganar o cliente não é "livre mercado" ou neoliberalismo, é fraude, mesmo.
Há leis contra isto.
Mas só há leis quando há governo. O problema é quando alguém defende a criação de uma nação sem governo e não explica satisfatoriamente como esse tipo de coisa vai funcionar.
Mas em uma anarquia de mercado também existiria leis. Tanto que os anarquistas defendem tribunais privados.

Offline Lorentz

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #57 Online: 24 de Outubro de 2015, 12:16:45 »
Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.
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Mas, mas, mas, os tribunais privados podem ser subornados. Algo que nunca ocorre num governo.
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Skorpios

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #58 Online: 24 de Outubro de 2015, 13:10:51 »
Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.
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Offline Fabrício

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #59 Online: 24 de Outubro de 2015, 14:01:05 »
Esse negócio de "tribunal privado" é uma das idéias mais estranhas que eu já vi. Como funcionaria esse tipo de coisa? Haveria uma "policia privada" para obrigar os condenados a cumprir a lei? E como, no final, isso não acabaria virando o maldito Estado todo de novo?
"Deus prefere os ateus"

Offline Sergiomgbr

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #60 Online: 24 de Outubro de 2015, 16:21:18 »
Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.
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 :histeria:
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Offline André Luiz

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #61 Online: 24 de Outubro de 2015, 18:23:59 »
Pois é, eu posso pagar pro tribunal privado, o exército privado e a agência privada defender os meus interesses contra o tribunal privado, o exército privado..., dos outros caras  :hihi:



Offline Lorentz

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #62 Online: 24 de Outubro de 2015, 18:53:18 »
Pois é, eu posso pagar pro tribunal privado, o exército privado e a agência privada defender os meus interesses contra o tribunal privado, o exército privado..., dos outros caras  :hihi:




Mas eles não ferirão o princípio de não-agressão que é a base do anarco-capitalismo.
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Rhyan

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #63 Online: 25 de Outubro de 2015, 16:11:09 »
Esse negócio de "tribunal privado" é uma das idéias mais estranhas que eu já vi. Como funcionaria esse tipo de coisa? Haveria uma "policia privada" para obrigar os condenados a cumprir a lei? E como, no final, isso não acabaria virando o maldito Estado todo de novo?

É estranha mas já existe. Câmaras de arbitragem. Fora que o direito internacional é meio anarquista, não existe um governo mundial.

Mas é tanta bobagem dita nesse tópico sobre um assunto que nem leram, desisto de falar sobre isso. Desisto de explicar para quem tem preguiça de ler livros e artigos, material disponível na internet é vasto e acessível.
« Última modificação: 25 de Outubro de 2015, 16:21:39 por Libertário »

Rhyan

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #64 Online: 25 de Outubro de 2015, 16:19:37 »
Falaram tanto da nota rebaixada do Brasil, bom, as empresas de avaliação de risco são mais um exemplo de regulação privada, e não é próprio governo que se auto-avalia. O fato de que elas são falhas é porque não existe uma devida concorrência no setor e o mercado de crédito sem lastro em poupança é uma aberração criada pelo intervencionismo.

As notas que os consumidores dão aos sites, motoristas do Uber e etc., são outro exemplo. Mas sei lá porque, não vai adiantar dar exemplos aqui, estatista acha que o estado é superior e usa tecnologias mágicas que não existem em nenhum outro setor da sociedade. E todas teorias econômicas anti-monopólios não servem para os monopólios estatais. Uma leitura básica em Public Choice Theory já eliminaria essa cegueira sobre o estado.

A moderação com certeza não vai dividir esse tópico porque ela só aparece para dar cartões sem motivos claros e desnecessários.

Vou passar a ignorar trolls.

Offline Sergiomgbr

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #65 Online: 25 de Outubro de 2015, 16:34:02 »
Uma relativa liberdade social e econômica até com possíveis tribunais privados funciona não a despeito do Estado, mas por que ele já existe.
Até onde eu sei eu não sei.

Rhyan

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #66 Online: 26 de Outubro de 2015, 01:14:33 »
Voltado ao tema, essa sustância é a mesma que a fosfoetanolamina em termos farmacêuticos? Parece que já foi testada para outras funções.

https://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_2-aminoethylphosphate

Que artigo esquisito...

Offline El Elyon

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #67 Online: 26 de Outubro de 2015, 03:01:04 »
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Voltado ao tema, essa sustância é a mesma que a fosfoetanolamina em termos farmacêuticos?

Não, é um sal derivado da fosfoetanolamina. Eu não sou um especialista na área, mas a associação de Cálcio na estrutura do Fosfato deve alterar consideravelmente as propriedades farmacocinéticas do composto.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline André Luiz

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #68 Online: 26 de Outubro de 2015, 08:00:47 »
Pois é, eu posso pagar pro tribunal privado, o exército privado e a agência privada defender os meus interesses contra o tribunal privado, o exército privado..., dos outros caras  :hihi:




Mas eles não ferirão o princípio de não-agressão que é a base do anarco-capitalismo.

Nem num mundo de anjos tocadores de harpas, duraria dois dias

Rhyan

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #69 Online: 27 de Outubro de 2015, 00:43:32 »
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Voltado ao tema, essa sustância é a mesma que a fosfoetanolamina em termos farmacêuticos?

Não, é um sal derivado da fosfoetanolamina. Eu não sou um especialista na área, mas a associação de Cálcio na estrutura do Fosfato deve alterar consideravelmente as propriedades farmacocinéticas do composto.

Uma garota que se diz médica disse que para o organismo é a mesma coisa. Ela também tentou explicar como a fosfoetanolamina tem o potencial de ser mesmo a cura para todos os tipos de câncer, mas além de não entender eu desconfio do que ela disse, além de outras pontos discutidos. Ela simplesmente contradiz todos os especialistas da área que eu vi/li sendo entrevistados.

Offline Sergiomgbr

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #70 Online: 29 de Outubro de 2015, 14:42:21 »
Toda esta polêmica me fez pensar sobre alguns pontos que considero interessantes.

1) O público (incluído aí pessoas com curso superior como Direito) é bastante ignorante quanto à ciência em geral e à medicina em particular.  Só assim para acreditar que uma única substância pudesse curar todos os tipos de câncer.

2) A ignorância se estende à maneira como o conhecimento médico se constrói.  Acreditam que basta alguém ter uma ideia genial de curar a doença X com o remédio Y, dar o remédio para algumas pessoas, perguntar se estão se sentindo melhor, e pronto, vamos começar a vender para todo mundo!  Não tem ideia de como é difícil, na prática, concluir que algum medicamento realmente funciona.
 
3) Parece que todo mundo odeia os laboratórios farmacêuticos (o que é até certo ponto compreensível) e projeta neles poderes extraordinários, acreditando que possam controlar todos os governos, agências reguladoras, universidades e pesquisadores do mundo.  Muitos laboratórios têm sim algumas práticas que vão do eticamente questionável ao criminoso, mas felizmente são muito menos poderosos do que se imagina.  E o problema que temos com eles não é que tentem bloquear terapias eficientes, mas sim o oposto.  Tentam conseguir a aprovação de drogas que não funcionam.

4) A maioria do público tem uma ideia muito vaga do faz a ANVISA em geral, e do que é necessário para aprovar uma droga para uso em particular.  A ANVISA não conduz estudos para avaliar a eficácia de medicamentos.  Seu papel é analisar estudos já feitos para decidir se as evidências a favor de uma nova droga são boas o suficiente para liberá-la para uso.  E as exigências não são poucas.  O que existe de estudos sobre a fosfoetanolamina não chega nem perto do que é exigido para qualquer droga no mercado.  Se a ANVISA liberasse o uso da fosfoetanolamina iria contra normas bem estabelecidas internacionalmente.

5) Se alguém morrer pelo uso da droga, quem será responsável? Espero que isto não aconteça, mas é uma possibilidade.  O poder judiciário, que obriga a USP a distribuir a droga? O pesquisador que desenvolveu a síntese da droga e defende o seu uso em humanos sem estudos que justifiquem isso?  Algo me diz que se isto acontecer todos os que defendem a liberação da fosfoetanolamina vão ficar bem quietinhos, e procurar alguma outra cura milagrosa.
Bom, mas quanto ao seus pontos eu moderaria pelo menos no que diz respeito a uma droga poder curar todos os tipos de câncer. Ocorre que todos os tipos de câncer são multiplicação anômala de células, então um produto que ou impeça de multiplicar ou mate todas as células multiplicadas, na prática impediria todos os tipos de câncer.

E sua moderação corrobora alguns dos pontos principais dele. A mais evidente é que você não parece ter em mente que uma série de tecidos do nosso corpo precisam de reposição celular constante (daí advém os clássicos efeitos adversos dos quimioterápicos tradicionais: queda de cabelo, diarréia, anemia, baixa imunidade...são todos resultados da atuação antimitótica dos fármacos sobre células que deveriam estar se replicando). Na verdade a moderna oncofarmacologia tem buscado medicamentos cada vez mais específicos, que atuem apenas sobre a célula mutante ou sobre o tecido afetado ou sobre uma única etapa do ciclo mitótico. Se trabalha com microvesiculas que navegam pela corrente sanguínea e só "estouram" liberando o medicamento quando encontram o tecido doente, com marcadores transmembrana, com substâncias que atuem especificamente sobre um fator de transcrição... Como disse o Rliosan (o post dele é irretocável) a ideia de um único medicamento curando todos os tipos de câncer só passa na cabeça de leigos completos no tema.
Ainda acho que a minha moderação é procedente.
Mais "procedências",
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Com as toxinas grudadas na VAR2CSA, os resultados mostraram mais de 95% de destruição das linhagens de células tumorais em uma ampla gama de tipos de câncer, incluindo os cânceres do pâncreas, cérebro, sangue, ovário, gástrico, pulmão, bexiga, pele, próstata e mama.
http://www.diariodasaude.com.br/news.php?article=proteina-malaria-ajuda-matar-celulas-cancer&id=10944
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #71 Online: 11 de Novembro de 2015, 22:08:05 »
Uma excelente notícia:

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Genetically engineered algae kills 90% of cancer cells without harming healthy ones
Hannah Osborne By Hannah Osborne
November 10, 2015 16:00 GMT


Algae has been genetically engineered to kill cancer cells without harming healthy cells. The algae nanoparticles, created by scientists in Australia, were found to kill 90% of cancer cells in cultured human cells. The algae was also successful at killing cancer in mice with tumours.

Nico Voelcker, from the University of South Australia, worked with researchers from Dresden in Germany to engineer diatom algae and loaded it with chemotherapeutic drugs. Publishing their study in the journal Nature Communications, the team also found that when they injected the nanoparticles into mice, tumours regressed.

Diatom algae is a type of tiny, unicellular, photosynthesising algae. It measures just four to six micrometres in diameter and is enclosed within a porous skeleton made of silica. Because chemotherapeutic drugs are often toxic to healthy tissue, the researchers were able to hide the drugs inside the algae.

Researchers genetically engineered the algae to produce an antibody-binding protein on the surface of their shells. In turn, the antibody binds only to molecules found on cancer cells, meaning it could deliver drugs to the target cells.

Voelcker explained: "By genetically engineering diatom algae - tiny, unicellular, photosynthesising algae with a skeleton made of nanoporous silica, we are able to produce an antibody-binding protein on the surface of their shells. Anti-cancer chemotherapeutic drugs are often toxic to normal tissues.

"To minimise the off-target toxicity, the drugs can be hidden inside the antibody-coated nanoparticles. The antibody binds only to molecules found on cancer cells, thus delivering the toxic drug specifically to the target cells.

The report authors sate: "These data indicate that genetically engineered biosilica frustules may be used as versatile 'backpacks' for the targeted delivery of poorly water-soluble anticancer drugs to tumour sites."

As algae mostly only needs water and light to grow, the team believes the technique could reduce the cost and waste of nanoparticle manufacturing and has huge potential for future cancer treatments. "Although it is still early days, this novel drug delivery system based on a biotechnologically tailored, renewable material holds a lot of potential for the therapy of solid tumours including currently untreatable brain tumours," Voelcker said.

http://www.ibtimes.co.uk/algae-genetically-engineered-kill-90-cancer-cells-without-harming-healthy-ones-1528038
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline SnowRaptor

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #72 Online: 12 de Novembro de 2015, 11:15:00 »
Uma excelente notícia:

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Genetically engineered algae kills 90% of cancer cells without harming healthy ones

A primeira vez que vi essa notícia não tinha a parte do "without harming healthy ones", então lembrei disto:
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #73 Online: 14 de Novembro de 2015, 15:35:32 »
Vitamina C combate câncer colorretal. Chupa, fosfoetanolamina!
http://ceticismo.net/2015/11/08/vitamina-c-combate-cancer-colorretal-chupa-fosfoetanolamina/

Offline Terráqueo

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #74 Online: 02 de Dezembro de 2015, 21:40:38 »
Já que deixaram de lado a outra discussão, que, de fato, estava saindo do tema :vergonha:, sobre o link a seguir, será que vai ter gente querendo usar venenos de alguns sapos do Amazonas?

http://ceticismo.net/2015/12/01/veneno-de-sapo-e-promessa-de-remedio-contra-o-cancer-cade-as-manifestacoes/

Aliás, em algumas experiências pessoais sobre isso, é triste observar que diversas pessoas não têm o mínimo de noção de que um debate não é uma discussão cheia de gritos e baixarias. Parece ser sempre a mesma conversa de "a indústria farmacêutica esconde a cura", e de que "funcionou com fulano de tal".
Tem uma dissertação do Meneguelo (que ainda estou lendo) que dizem, que ao aumentar a dose em ratos, todas as cobaias morreram, mas ainda não acabei de ler para saber se é verdade:

http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/82/82131/tde-12022008-135651/pt-br.php

EDIT: me confundi e coloquei Amazonas, mas o mais correto seria Amazônia mesmo.
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2015, 09:09:29 por Terráqueo »
"A Terra é o berço da humanidade, mas ninguém pode viver no berço para sempre" - Konstantin Tsiolkovsky.

 

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