Autor Tópico: Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer  (Lida 12576 vezes)

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Offline JJ

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #150 Online: 21 de Maio de 2016, 11:09:35 »
Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.
:biglol: Gostei, vou usar da próxima vez que me falarem da mão invisível do mercado.
Enganar o cliente não é "livre mercado" ou neoliberalismo, é fraude, mesmo.
Há leis contra isto.

Mas só há leis quando há governo. O problema é quando alguém defende a criação de uma nação sem governo e não explica satisfatoriamente como esse tipo de coisa vai funcionar.

No caso do exemplo dos carros, empresas privadas podem perfeitamente testá-los e vender essa informação no mercado. E além disso os consumidores podem  compartilhar informações em sites da internet. Certamente que há várias possibilidades que excluem a necessidade de agentes estatais.



Offline Muad'Dib

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #151 Online: 21 de Maio de 2016, 12:39:41 »
Não tem problema, se ele comprar um carro defeituoso sem saber e morrer por causa disso, basta que nunca mais compre outro da mesma empresa, simples.
:biglol: Gostei, vou usar da próxima vez que me falarem da mão invisível do mercado.
Enganar o cliente não é "livre mercado" ou neoliberalismo, é fraude, mesmo.
Há leis contra isto.

Mas só há leis quando há governo. O problema é quando alguém defende a criação de uma nação sem governo e não explica satisfatoriamente como esse tipo de coisa vai funcionar.

No caso do exemplo dos carros, empresas privadas podem perfeitamente testá-los e vender essa informação no mercado. E além disso os consumidores podem  compartilhar informações em sites da internet. Certamente que há várias possibilidades que excluem a necessidade de agentes estatais.

Um dos problemas do ancap é justamente o fato de que questões difíceis ganham como resposta algo que soa claramente como um ad hoc.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #152 Online: 21 de Maio de 2016, 13:53:57 »
E aí vamos abrir espaço para conspiranoias se a pessoa morrer caso não funcionar ou largar o tratamento convencional?

As pessoas são responsáveis por elas mesmas. Muitas usam "curas espirituais", homeopatia, etc.. O problema não é meu.

Citar
O problema de tirar tal poder da "babá estado" é que pode gerar uma situação em que diversas pessoas poderão morrer, pois fulano de tal usou e "funcionou" com ele, daí cicrano resolve usar, mas algum tempo depois fulano morre, cicrano sem saber passa para outra pessoa, e aí vai...


Como libertário acho que as pessoas são livres para se matar de overdose de drogas, seja coma alcoólico ou qualquer outro tipo. Então a única preocupação é com terceiros,


Mas está comprovado cientificamente que a ingestão de bebidas com álcool  podem causar várias doenças, e até levar a morte,  sabendo disso as autoridades do Estado  deveriam proibir o consumo de tal produto visando o bem estar da população. Concorda ?


É um completo absurdo e descaso com a população que se permita a comercialização de bebidas contendo essa droga que tanto mal causa.






E é de fato uma preocupação do estado tentar minimizar os danos causados pelo mau uso do álcool, desde aqueles para a saúde do usuário, como para terceiros, talvez os mais graves.

Já segundo alguns libertários, até dirigir bêbado é aceitável; o estado proibir isso é escravidão, sob a mira de um rifle.



Mesmo a morte dos filhos das pessoas que negligenciam tratamentos científicos em troca de curandeirismo, em tese, é só problema deles. Dos pais, e da criança, que era até então, sua propriedade (que poderia até mesmo ser vendida), e não "alguém" a quem "o estado" devesse defender de negligência.

Offline JJ

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #153 Online: 21 de Maio de 2016, 15:23:51 »

E é de fato uma preocupação do estado tentar minimizar os danos causados pelo mau uso do álcool, desde aqueles para a saúde do usuário, como para terceiros, talvez os mais graves.



Não é minimizar, é proibir mesmo,  afinal  de contas está provado cientificamente que a ingestão de bebidas com álcool causa diversos males a saúde e pode até matar.

Se o Estadão proibiu a fosfoetanolamina que sequer tem provas científicas de que cause males a saúde, porque o Estadão não proíbe a venda da droga álcool, que comprovadamente faz mal a saúde dos cidadãos ?



« Última modificação: 21 de Maio de 2016, 15:28:56 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #154 Online: 21 de Maio de 2016, 15:40:50 »
Ingestão moderada de álcool pode ser inócua ou até benéfica.

Mesmo que fosse apenas prejudicial, ainda é difícil a proibição dado que é largamente aceito pela sociedade, e o estado e a sociedade são "dois lados da mesma moeda" (ou o estado parte da sociedade) e não coisas completamente distintas.

Assim o estado, como disse, tenta restringir o mau uso, e, no caso do estado americano, até mesmo sua venda como medicação sob alegações falsas de potencial curativo (Hadacol).




Parece que há uma vontade generalizada de comandar a vida das outras pessoas,  independentemente da motivação, a qual pode ser religiosa, política, ou cientificista, o negócio é comandar e retirar a liberdade de terceiros.

Realmente a ideologia da liberdade individual parece encontrar inimigos de todas as matizes ideológicas. Não é uma primazia apenas de ideologias religiosas.


Geralmente as pessoas não se opoem tanto a liberdade. Isso é mais comumente um espantalho daqueles que não vêem problema ou mesmo paradoxo em termos como "liberdade de enganar os doentes para lucro financeiro", "liberdade de escravizar". Ou que acham que tais coisas devem ser combatidas, mas apenas de qualquer forma que não seja estatal.

Offline Geotecton

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #155 Online: 21 de Maio de 2016, 19:08:26 »
[...]
Se o Estadão proibiu a fosfoetanolamina que sequer tem provas científicas de que cause males a saúde, porque o Estadão não proíbe a venda da droga álcool, que comprovadamente faz mal a saúde dos cidadãos ?

Se para 'álcool' você se refere ao que é usado na indústria de bebidas, a resposta é óbvia: Poder econômico (e possivelmente muita propina) influenciando a agenda de políticos.
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Offline Pregador

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #156 Online: 21 de Maio de 2016, 21:50:32 »
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2016/05/supremo-suspende-lei-que-autoriza-uso-da-pilula-do-cancer.html

6 a 4 foi o placar no STF.

A Associação Médica Brasileira conseguiu a suspensão.

Edson Fachin, Rosa Weber, Dias Toffoli e Gilmar Mendes votaram para liberar para pacientes terminais. Foram vencidos.

Acham que sabem mais que a AMB...

Inaceitável a decisão do STF, que, novamente, passa por cima do Congresso. Não existe nenhuma ameaça a saúda pública em usar esse medicamento para pacientes terminais sem nenhum tipo de tratamento disponível. Se eu estivesse nessa situação, com toda certeza iria querer tomar o medicamento.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #157 Online: 21 de Maio de 2016, 22:20:22 »
Teria que se contentar com orações, que tem o mesmo efeito, e saem de graça. Poderia pagar para as pessoas rezarem, se fizesse questão de que você ou sua família jogassem dinheiro fora.

Offline Pasteur

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #158 Online: 21 de Maio de 2016, 23:56:07 »
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2016/05/supremo-suspende-lei-que-autoriza-uso-da-pilula-do-cancer.html

6 a 4 foi o placar no STF.

A Associação Médica Brasileira conseguiu a suspensão.

Edson Fachin, Rosa Weber, Dias Toffoli e Gilmar Mendes votaram para liberar para pacientes terminais. Foram vencidos.

Acham que sabem mais que a AMB...

Inaceitável a decisão do STF, que, novamente, passa por cima do Congresso. Não existe nenhuma ameaça a saúda pública em usar esse medicamento para pacientes terminais sem nenhum tipo de tratamento disponível. Se eu estivesse nessa situação, com toda certeza iria querer tomar o medicamento.

Só que não é medicamento, pode dizer que é uma substância. Foi testada e não obteve bons resultados. Então alguém poderia abandonar um medicamento com melhor efeito em troca de uma substância desconhecida. Por que a ciência negaria o uso dessa substância se fosse bom? Seria ela, a ciência, malvadona?
« Última modificação: 22 de Maio de 2016, 00:46:17 por Pasteur »

Offline JJ

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #159 Online: 22 de Maio de 2016, 04:47:06 »
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2016/05/supremo-suspende-lei-que-autoriza-uso-da-pilula-do-cancer.html

6 a 4 foi o placar no STF.

A Associação Médica Brasileira conseguiu a suspensão.

Edson Fachin, Rosa Weber, Dias Toffoli e Gilmar Mendes votaram para liberar para pacientes terminais. Foram vencidos.

Acham que sabem mais que a AMB...

Inaceitável a decisão do STF, que, novamente, passa por cima do Congresso. Não existe nenhuma ameaça a saúda pública em usar esse medicamento para pacientes terminais sem nenhum tipo de tratamento disponível. Se eu estivesse nessa situação, com toda certeza iria querer tomar o medicamento.


Exato não existe nenhuma ameaça a saúde pública, e 6 pessoas passaram por cima da decisão da maioria esmagadora do Congresso, e com isso retiraram a opção das pessoas de poderem escolher se tomam o composto químico ou não.

Offline JJ

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #160 Online: 22 de Maio de 2016, 04:52:47 »
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2016/05/supremo-suspende-lei-que-autoriza-uso-da-pilula-do-cancer.html

6 a 4 foi o placar no STF.

A Associação Médica Brasileira conseguiu a suspensão.

Edson Fachin, Rosa Weber, Dias Toffoli e Gilmar Mendes votaram para liberar para pacientes terminais. Foram vencidos.

Acham que sabem mais que a AMB...

Inaceitável a decisão do STF, que, novamente, passa por cima do Congresso. Não existe nenhuma ameaça a saúda pública em usar esse medicamento para pacientes terminais sem nenhum tipo de tratamento disponível. Se eu estivesse nessa situação, com toda certeza iria querer tomar o medicamento.

Só que não é medicamento, pode dizer que é uma substância. Foi testada e não obteve bons resultados. Então alguém poderia abandonar um medicamento com melhor efeito em troca de uma substância desconhecida. Por que a ciência negaria o uso dessa substância se fosse bom? Seria ela, a ciência, malvadona?


O que é muito interessante é que vocês dão um caráter de infalibilidade, inerrância, e de conhecimento absoluto e inquestionável  aos testes feitos.

E isto é claramente falso,  tais testes (mesmo que tenham sido super bem feitos) não geram conhecimento infalível, inerrante, absoluto e inquestionável. 

Mesmo supondo que tenham sido feitos os melhores testes possíveis do mundo, com a melhor e mais acurada técnica existente no mundo atual, ainda assim  não se obtém este conhecimento absoluto e inquestionável no qual vocês parecem acreditar que seja obtido.



« Última modificação: 22 de Maio de 2016, 05:29:26 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #161 Online: 22 de Maio de 2016, 13:15:35 »
Não acho que damos esse caráter de infaliabilidade.

Arrisco supor que de modo geral a falha se dá na direção de aprovação de medicamentos/substâncias de pouca ou nenhuma eficácia, e não na falha em detectar algo mais eficaz.



Eu sou a favor de doentes terminais poderem se voluntariar a tratamentos experimentais dentro de condições controladas, mas vender (ou dar) qualquer coisa que alguém promete como medicamento para essas pessoas é palhaçada. Fazer os desesperados e suas famílias jogarem dinheiro fora, ou o governo, se for dado de graça.

Offline Pasteur

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #162 Online: 23 de Maio de 2016, 09:12:54 »
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2016/05/supremo-suspende-lei-que-autoriza-uso-da-pilula-do-cancer.html

6 a 4 foi o placar no STF.

A Associação Médica Brasileira conseguiu a suspensão.

Edson Fachin, Rosa Weber, Dias Toffoli e Gilmar Mendes votaram para liberar para pacientes terminais. Foram vencidos.

Acham que sabem mais que a AMB...

Inaceitável a decisão do STF, que, novamente, passa por cima do Congresso. Não existe nenhuma ameaça a saúda pública em usar esse medicamento para pacientes terminais sem nenhum tipo de tratamento disponível. Se eu estivesse nessa situação, com toda certeza iria querer tomar o medicamento.

Esqueci de dizer: você está se referindo àquele congresso que tem pelo menos um palhaço? Vários semianalfabetos, picaretas, criminosos? Então podemos dizer que a palavra deles tem um peso que pode anular a palavra da ciência?

Então tá bão!  :ok:

« Última modificação: 23 de Maio de 2016, 09:34:52 por Pasteur »

Offline JJ

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #163 Online: 23 de Maio de 2016, 10:57:01 »
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2016/05/supremo-suspende-lei-que-autoriza-uso-da-pilula-do-cancer.html

6 a 4 foi o placar no STF.

A Associação Médica Brasileira conseguiu a suspensão.

Edson Fachin, Rosa Weber, Dias Toffoli e Gilmar Mendes votaram para liberar para pacientes terminais. Foram vencidos.

Acham que sabem mais que a AMB...

Inaceitável a decisão do STF, que, novamente, passa por cima do Congresso. Não existe nenhuma ameaça a saúda pública em usar esse medicamento para pacientes terminais sem nenhum tipo de tratamento disponível. Se eu estivesse nessa situação, com toda certeza iria querer tomar o medicamento.

Esqueci de dizer: você está se referindo àquele congresso que tem pelo menos um palhaço? Vários semianalfabetos, picaretas, criminosos? Então podemos dizer que a palavra deles tem um peso que pode anular a palavra da ciência?

Então tá bão!  :ok:






Até parece que a ciência é um ser consciente que possa falar alguma palavra.  O que tivemos foi uma decisão jurídico legalista sobre a questão, feita por  6  especialistas em questões constitucionais/legalistas  contra  4  outros especialistas em questões constitucionais/legalistas.  O que ocorreu foi uma mera disputa entre interpretadores de leis. E na disputa a maioria venceu.


4 x  6 ,  foi o placar do jogo.





« Última modificação: 25 de Maio de 2016, 07:33:32 por JJ »

Offline Pregador

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #164 Online: 23 de Maio de 2016, 18:38:43 »
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2016/05/supremo-suspende-lei-que-autoriza-uso-da-pilula-do-cancer.html

6 a 4 foi o placar no STF.

A Associação Médica Brasileira conseguiu a suspensão.

Edson Fachin, Rosa Weber, Dias Toffoli e Gilmar Mendes votaram para liberar para pacientes terminais. Foram vencidos.

Acham que sabem mais que a AMB...

Inaceitável a decisão do STF, que, novamente, passa por cima do Congresso. Não existe nenhuma ameaça a saúda pública em usar esse medicamento para pacientes terminais sem nenhum tipo de tratamento disponível. Se eu estivesse nessa situação, com toda certeza iria querer tomar o medicamento.

Esqueci de dizer: você está se referindo àquele congresso que tem pelo menos um palhaço? Vários semianalfabetos, picaretas, criminosos? Então podemos dizer que a palavra deles tem um peso que pode anular a palavra da ciência?

Então tá bão!  :ok:



Se tem-se um presidente da república que seja palhaço, picareta, crimonoso, etc, isso significa que não se deve respeitar nenhum ato praticado por ele? Ignorar a Constituição? Você defende a desobediência civil, é isso?
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Pasteur

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #165 Online: 23 de Maio de 2016, 18:50:11 »
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2016/05/supremo-suspende-lei-que-autoriza-uso-da-pilula-do-cancer.html

6 a 4 foi o placar no STF.

A Associação Médica Brasileira conseguiu a suspensão.

Edson Fachin, Rosa Weber, Dias Toffoli e Gilmar Mendes votaram para liberar para pacientes terminais. Foram vencidos.

Acham que sabem mais que a AMB...

Inaceitável a decisão do STF, que, novamente, passa por cima do Congresso. Não existe nenhuma ameaça a saúda pública em usar esse medicamento para pacientes terminais sem nenhum tipo de tratamento disponível. Se eu estivesse nessa situação, com toda certeza iria querer tomar o medicamento.

Esqueci de dizer: você está se referindo àquele congresso que tem pelo menos um palhaço? Vários semianalfabetos, picaretas, criminosos? Então podemos dizer que a palavra deles tem um peso que pode anular a palavra da ciência?

Então tá bão!  :ok:



Se tem-se um presidente da república que seja palhaço, picareta, crimonoso, etc, isso significa que não se deve respeitar nenhum ato praticado por ele?

Sim, deve respeitar os bons atos, o que não foi o caso, já que ignoraram o que recomendaram os maiores especialistas da área.

Ignorar a Constituição? Você defende a desobediência civil, é isso?

De jeito nenhum, se os palhaços conseguirem aprovar qualquer palhaçada eu respeito.

Agora, voltando pro assunto, a coisa é simples: os especialistas da área sinalizaram numa direção, o bom senso nos diz que é a melhor opção.

Rhyan

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #166 Online: 25 de Maio de 2016, 02:26:43 »
Complicado esse negócio... a sociedade em geral não vê o homeopata como um charlatão, ou o acupunturista. Quem usa homeopatia não se sente vítima de uma fraude. Eu já expliquei mil vezes coisas sobre homeopatia, "medicina alternativa" em geral, paranoia com "coisas naturais" para pessoas próxima, parentes e amigos. Depois de anos mostrando fontes e fatos elas preferem continuar acreditando nessas coisas, mal absorvem um único ponto, continuam repetindo as mesmas falácias.
"Fulana disse que funciona"
"Usei e me senti bem"
"Tem uma cura espiritual"
"Essa é a sua opinião e você é muito radical"
Eu simplesmente desisti de conversar sobre isso, algumas pessoas que conheço vão insistir em acreditar nessas bobagens independente do que eu argumente ou mostre. Você poderia obrigar todas as pessoas que forem comprar "remédios" homeopáticos a assistirem aulas de química, não vai adiantar nada.
No fim, tudo se tornaria um autoritarismo tecnocrata/cientificista, onde a verdade científica estaria acima das escolhas individuais.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #167 Online: 25 de Maio de 2016, 03:31:23 »
As pessoas vítimas de esquema de pirâmide também acham legal, e defendem o "negócio".


E tem até petistas que defendem o governo inocentemente.

Rhyan

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #168 Online: 25 de Maio de 2016, 21:33:28 »
Com esse MMN fica meio nebuloso saber o que é pirâmide ou não. Até o Bitcoin já foi acusado de ser um esquema pirâmide. Já a previdência pública é um esquema legalizado e auto-evidente.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #169 Online: 26 de Maio de 2016, 18:11:39 »
Eu estava falando de "MMN" principalmente, mesmo.







Outros concorrentes que também são provavelmente cerceados pelo estado e pela nomenklatura cientificista ortodoxa, ainda que a disponibilidade da química talvez facilite às pessoas praticarem os métodos por elas mesmas:

[...]

Basicamente é descrição da descoberta feita pelo Dr. Simoncini de que o a causa do câncer é uma infecção pelo fungo Candida Albicans e a luta do organismo para eliminá-lo, ou seja, o fungo cresce e a reação do organismo para se defender é o que forma o tumor. O tratamento consiste na eliminação desse fungo usando bicarbonato de sódio. No vídeo diversos casos de cura são mostrados.

Pesquisando mais um pouco descobri muito pouca coisa sobre o Dr. Simoncini, a não ser o fato de que, aparentemente, ele ficou algum tempo sem exercer a medicina. Quanto a Candida Albicans (nesse ponto peço desculpas por algum eventual erro na interpretação das pesquisas que fiz, afinal não sou médico) ela é considerada uma infecção oportunista devido ao paciente estar debilitado, isso devido a frequência com que ela é descoberta nos pacientes que possuem câncer.

[...]


.. Exames constataram redução do seu tumor benigno na garganta. Meu sogro, para minimizar as complicações de seu câncer de próstata e da conseqüente quimioterapia (perdeu a força nas pernas o que o fazia cair freqüentemente e durante seu sono fazia levantar várias vezes por noite) . Parou de cair, vai menos vezes ao banheiro à noite e está muito mais disposto. Enfim,  estamos todos satisfeitos e sem os males que nos afligiam.
Baseado em fatos, em provas aqui apresentadas e em raciocínio lógico, comparando tratamentos largamente aplicados e que são de pouco conhecimento público, nas centenas de depoimentos de usuários em dezenas de fóruns ou que conheço pessoalmente, na falta de denúncias de complicações, e não em argumentos vazios, em opiniões tendenciosas, marcadamente preconceituosas e mal formadas daqueles que detém o poder e se negam sabe-se lá por quais motivações, a debater e pesquisar de forma inteligente e clara sobre a AH, tenho certeza de sua eficácia e distribuo esse livreto desde junho de 2007, para que mais pessoas tenham acesso á essa preciosa informação, e caso se convençam como eu, pratiquem a AH.

...





...
Somente nestas duas bases de dados teríamos 197 trabalhos científicos, enquanto os depoimentos sobre cura com auto-hemoterapia se multiplicam diariamente. As autoridades da saúde fazem vistas grossas, empurrando o problema com a barriga. No dia 19, entretanto, todos festejaram a descoberta do que o Jornal da SBPC chamou de “Sangue bom”, informando que “Defesas naturais do organismo ajudaram paciente a combater o câncer”. A forma letal de câncer de pele foi tratada com sucesso com o próprio sangue.

O feito foi recebido por especialistas como um “significativo avanço” do uso da imunoterapia, método baseado no reforço do sistema imunológico do corpo com o objetivo de combater a doença. Antes do tratamento com as células de defesa, ele tinha se submetido a uma cirurgia e tomado remédios sem apresentar nenhuma resposta positiva. Participamos da felicidade desta descoberta, mas não podemos deixar de ficar intrigados com o fato.

A auto-hemoterapia tem resultados comprovados em milhares e milhares de casos, mas não pode ser utilizada no Brasil, porque está proibida, mesmo sem base legal. Se esta pesquisa fosse feita no Brasil talvez estivesse proibida, pois não deixa de ser um tipo de auto-hemoterapia. Porém o mais intrigante mesmo, sabe o que é? Para declarer mundialmente que descobriram uma forma de curar aquele tipo de câncer, bastou acompanhar um (1) caso. Nada mais que 1 caso.

...

Rhyan

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #170 Online: 31 de Maio de 2016, 16:09:05 »
Testes em ratos mostram que "pílula do câncer" não faz mal, mas é ineficaz

Do UOL, em São Paulo 31/05/201612h31

Os testes mais recentes para medir a eficácia e a toxicidade da fosfoetalnolamina sintética, principal composto da chamada "pílula do câncer", em organismos vivos indicam que a substância, apesar de não ser tóxica, não possui nenhuma eficácia no tratamento do câncer. Os estudos foram realizados no tratamento de tumores de ratos em laboratórios em Santa Catarina e no Ceará, com patrocínio do Ministério da Ciência, Tecnologia e Inovação (que foi fundido ao Ministério das Comunicações).

Em março, outro relatório do grupo de estudo já indicava que a pílula não tinha efeitos contra o câncer em células em laboratório. Na época, defensores do composto diziam que ele agia no metabolismo de um organismo vivo e, por isso, não teria efeito in vitro.

De acordo com os experimentos realizados no Ceará, a fosfoetanolamina foi incapaz de inibir o crescimento de tumores nos animais. Em comparação feita durante a pesquisa, a substância ciclofosfamida, comumente empregada em tratamento de cânceres, apresentou resultados positivos nos ratos. Nos testes feitos em Florianópolis a fosfo não apresentou efeitos tóxicos em genes e células do organismo dos roedores.

Os testes sobre a eficácia no tratamento de tumores foram feitos pelo Núcleo de Pesquisa e Desenvolvimento de Medicamentos da Universidade Federal do Ceará. A eficácia da fosfoetanolamina foi testada em dois tipos diferentes de tumores inoculados nos ratos: o Carcinossarcoma 256 de Walker e o Sarcoma 180. As células tumorais utilizadas seguem padrão mundial de pesquisa oncológica em fase que antecede testes clínicos, segundo o relatório do estudo.

A fosfoetanolamina utilizada nos testes foi fornecida pelo governo federal, e as doses, de 1g/kg, foram ajustadas ao longo dos 10 dias de pesquisa de acordo com o peso dos animais. Ao todo, 45 camundongos inoculados com células tumorais participaram dos testes, divididos em grupos de tratamento e controle, para comparação de resultados.

Dessa forma, 15 animais receberam fosfoetanolamina por via oral, 15 receberam soro fisiológico e outros 15 receberam a substância ciclofosfamida, amplamente utilizada no tratamento do câncer. Os procedimentos seguiram protocolos dos EUA e do Brasil. Foram mensurados os tumores e utilizados métodos estáticos para a conclusão.

O resultado dos testes não indica diferenças entre os tamanhos dos tumores dos ratos tratados com a fosfoetanolamina e dos que receberam o soro fisiológico. Já os animais tratados com ciclofosfamida apresentaram resultados diferentes dos que receberam a fosfo e o soro fisiológico, com inibição significativa do volume do tumor e com pouca alteração do número de glóbulos brancos (células de defesa).

Testes em humanos

Os primeiros testes clínicos da fosofetanolamina sintética, quando há participação de seres humanos, devem ser realizados no Ceará, em São Paulo e no Rio de Janeiro nos próximos meses. A "pílula do câncer", desenvolvida pelo Instituto de Química da USP (Universidade de São Paulo), em São Carlos, vem sendo usada há mais de 20 anos sem nunca ter sido testada. Ela era distribuída gratuitamente para pessoas interessadas pela equipe coordenada pelo professor aposentado Gilberto Chierice, sem nunca ter tido uma comprovação científica de que combate o câncer.

Uma determinação da USP, no entanto, impediu a distribuição, o que fez com que muitos pacientes entrassem na Justiça para conseguir acesso ao medicamento. Muitos doentes garantem ter detectado efeitos positivos ao usar a pílula, mas análises iniciais não comprovaram sua eficácia.

Após diversos protestos e decisões judiciais, uma lei foi aprovada pelo Congresso Nacional permitindo a comercialização e uso da substância mesmo sem registro da Anvisa. Contudo, o STF (Supremo Tribunal Federal), em decisão liminar, suspendeu a lei. Ela pode ser considerada inconstitucional no julgamento definitivo do mérito por passar por cima de regras de avaliação e liberação da Anvisa (Agência Nacional de Vigilância Sanitária).

Enquanto isso, alguns centros pesquisam sobre a eficácia da substância. Um laboratório já foi autorizado a produzir a fosfoetanolamina sintética para análises clínicas. Até o momento, foram manufaturados 35 quilos para serem testadas em pacientes de hospitais em um trabalho coordenado pelo Icesp (Instituto do Câncer do Estado de São Paulo).

Em um primeiro momento, o estudo definirá a dose a ser ministrada em dez pacientes. Também serão analisados efeitos colaterais graves. Não havendo problemas, 21 voluntários passarão a tomar a substância. Entre outros, estarão envolvidos doentes com tumores no pulmão, próstata, fígado e estômago. A intenção é ir ampliando o número de pacientes até chegar a 1 mil.

Offline Sergiomgbr

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Re:Sobre a fosfoetanolamina como "cura" (tratamento) para o câncer
« Resposta #171 Online: 11 de Maio de 2017, 20:18:39 »
Toda esta polêmica me fez pensar sobre alguns pontos que considero interessantes.

1) O público (incluído aí pessoas com curso superior como Direito) é bastante ignorante quanto à ciência em geral e à medicina em particular.  Só assim para acreditar que uma única substância pudesse curar todos os tipos de câncer.

2) A ignorância se estende à maneira como o conhecimento médico se constrói.  Acreditam que basta alguém ter uma ideia genial de curar a doença X com o remédio Y, dar o remédio para algumas pessoas, perguntar se estão se sentindo melhor, e pronto, vamos começar a vender para todo mundo!  Não tem ideia de como é difícil, na prática, concluir que algum medicamento realmente funciona.
 
3) Parece que todo mundo odeia os laboratórios farmacêuticos (o que é até certo ponto compreensível) e projeta neles poderes extraordinários, acreditando que possam controlar todos os governos, agências reguladoras, universidades e pesquisadores do mundo.  Muitos laboratórios têm sim algumas práticas que vão do eticamente questionável ao criminoso, mas felizmente são muito menos poderosos do que se imagina.  E o problema que temos com eles não é que tentem bloquear terapias eficientes, mas sim o oposto.  Tentam conseguir a aprovação de drogas que não funcionam.

4) A maioria do público tem uma ideia muito vaga do faz a ANVISA em geral, e do que é necessário para aprovar uma droga para uso em particular.  A ANVISA não conduz estudos para avaliar a eficácia de medicamentos.  Seu papel é analisar estudos já feitos para decidir se as evidências a favor de uma nova droga são boas o suficiente para liberá-la para uso.  E as exigências não são poucas.  O que existe de estudos sobre a fosfoetanolamina não chega nem perto do que é exigido para qualquer droga no mercado.  Se a ANVISA liberasse o uso da fosfoetanolamina iria contra normas bem estabelecidas internacionalmente.

5) Se alguém morrer pelo uso da droga, quem será responsável? Espero que isto não aconteça, mas é uma possibilidade.  O poder judiciário, que obriga a USP a distribuir a droga? O pesquisador que desenvolveu a síntese da droga e defende o seu uso em humanos sem estudos que justifiquem isso?  Algo me diz que se isto acontecer todos os que defendem a liberação da fosfoetanolamina vão ficar bem quietinhos, e procurar alguma outra cura milagrosa.
Bom, mas quanto ao seus pontos eu moderaria pelo menos no que diz respeito a uma droga poder curar todos os tipos de câncer. Ocorre que todos os tipos de câncer são multiplicação anômala de células, então um produto que ou impeça de multiplicar ou mate todas as células multiplicadas, na prática impediria todos os tipos de câncer.

E sua moderação corrobora alguns dos pontos principais dele. A mais evidente é que você não parece ter em mente que uma série de tecidos do nosso corpo precisam de reposição celular constante (daí advém os clássicos efeitos adversos dos quimioterápicos tradicionais: queda de cabelo, diarréia, anemia, baixa imunidade...são todos resultados da atuação antimitótica dos fármacos sobre células que deveriam estar se replicando). Na verdade a moderna oncofarmacologia tem buscado medicamentos cada vez mais específicos, que atuem apenas sobre a célula mutante ou sobre o tecido afetado ou sobre uma única etapa do ciclo mitótico. Se trabalha com microvesiculas que navegam pela corrente sanguínea e só "estouram" liberando o medicamento quando encontram o tecido doente, com marcadores transmembrana, com substâncias que atuem especificamente sobre um fator de transcrição... Como disse o Rliosan (o post dele é irretocável) a ideia de um único medicamento curando todos os tipos de câncer só passa na cabeça de leigos completos no tema.
Eu não apostaria todas as minhas fichas nisso, meu caro Donatello, veja essa matéria algo corroborando meu argumento,


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Contra-ataque

Fazer com que as próprias células tumorais se voltem contra o câncer é a estratégia inovadora que está sendo usada por pesquisadores canadenses para tratar a leucemia.

O tratamento consiste em reprogramar as células tumorais para fazê-las produzir uma substância que estimula o sistema imunológico a combater o câncer.

A primeira fase de ensaios clínicos, cujo objetivo é atestar a segurança do método, está sendo realizada no Centro do Câncer Princesa Margaret, em Toronto, sob a coordenação do imunologista Christopher Paige.

"Estamos testando essa abordagem no tratamento da leucemia mieloide aguda (LMA), um tipo de câncer que tem origem na medula óssea e acomete as células brancas do sangue. Caso funcione, o mesmo princípio poderia ser usado contra qualquer tipo de tumor com potencial para causar metástase", disse Paige.

Reprogramação celular

A técnica consiste em retirar células tumorais do próprio paciente a ser tratado, reprogramá-las com o uso de um um vírus e injetá-las de volta no organismo em uma única aplicação. O objetivo é fazer com que as células malignas modificadas passem a expressar a proteína interleucina-12 (IL-12), uma citocina pró-inflamatória capaz de estimular o combate à doença.

"Para conseguirem crescer e se disseminar pelo organismo, os tumores precisam ser capazes de neutralizar os radares do sistema imune. As células malignas, muitas vezes, secretam substâncias que fazem com que as células de defesa se tornem tolerantes ao corpo estranho. A IL-12 é capaz de reverter esse perfil de tolerância", explicou Paige.

Essa citocina pró-inflamatória atua em diferentes níveis, podendo ativar um tipo de célula de defesa chamado linfócito T auxiliar (LT CD4+), capaz de secretar grandes concentrações de outra citocina chamada interferon-gamma (IFN-Γ), que por sua vez aumenta a atividade de outras células de defesa, como os macrófagos. A IL-12 também pode ativar os linfócitos do tipo NK (Natural Killer ou células exterminadoras naturais), importantes no combate a células tumorais e ajuda a maturar os linfócitos citotóxicos (LT CD8+), que atacam diretamente células estranhas ao organismo.

"Nossa hipótese é que, ao serem recolocadas no paciente, as células reprogramadas vão se espalhar pelo organismo e alcançar os órgãos linfoides [locais onde predominam os linfócitos, como a medula óssea, o timo, os linfonodos e o baço]. Lá elas ativariam o sistema imune, que passaria a atacar tanto as nossas células reprogramadas quanto as demais células leucêmicas. Esse é o plano," contou Paige.

Um paciente por mês

A estratégia se mostrou segura e eficaz nos testes pré-clínicos feitos com camundongos. Além de eliminar a doença, proporcionou aos animais sobrevida equivalente à de roedores sadios - em torno de dois anos.

Até o momento, somente uma pessoa recebeu o tratamento. Foi aplicada uma pequena quantidade de células reprogramadas com o objetivo de verificar se há algum tipo de resposta imune, quais células de defesa estão sendo recrutadas e dosar os níveis das substâncias pró-inflamatórias liberadas.

"Vamos acompanhar esse paciente durante 30 dias, tempo suficiente para termos certeza de que não estamos causando nenhum mal ao seu organismo. Ao final desse período, se tudo correr bem, trataremos um segundo paciente. E assim continuaremos, tratando um por mês, até atingirmos 10. Devemos demorar ao menos um ano para avaliar a segurança e termos uma ideia mais clara de como o método funciona em humanos", disse Paige.

O principal risco, segundo o pesquisador, é que o excesso de IL-12 no organismo possa desencadear uma tempestade de citocinas inflamatórias, o que poderia prejudicar o funcionamento dos órgãos e até mesmo levar à morte. Nos testes pré-clínicos, porém, não foram observados efeitos adversos graves.

Leucemia Mieloide Aguda

A leucemia mieloide aguda se caracteriza pela rápida proliferação de células brancas anormais, que não amadurecem, não desempenham sua função e ainda se acumulam na medula óssea, interferindo na produção das outras células sanguíneas, como hemácias e plaquetas.

Os sintomas são muito variados, podendo incluir dor nos ossos, perda de peso, aumento dos nódulos linfáticos, anemia, infecções recorrentes, hematomas e hemorragias. A progressão costuma ser rápida, podendo atingir os nódulos linfáticos, fígado, baço, cérebro, medula espinhal e testículos.

A doença representa 25% dos casos de leucemia em adultos e é o tipo que apresenta a mais baixa taxa de sobrevida. Atualmente, o principal tratamento é a quimioterapia, que pode levar à remissão total da doença na maioria dos casos. Porém, segundo Paige, mais de 70% dos pacientes apresentam retorno da doença em menos de um ano.

http://www.diariodasaude.com.br/news.php?article=celula-tumoral-reprogramada-combater-cancer&id=12051
Até onde eu sei eu não sei.

 

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