Autor Tópico: Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais  (Lida 12071 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #175 Online: 20 de Maio de 2016, 15:31:52 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Maior capacidade cognitiva dos robôs, que entendem o "contexto"?

Em qual linha fabril os robôs tem esta capacidade?

E o que é "taxa de lucro"?
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Offline Gaúcho

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #176 Online: 20 de Maio de 2016, 15:39:36 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Robôs com maior complexidade cognitiva. Você sabe que Asimov é ficção, não documentário, né?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro


Offline Gauss

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #178 Online: 20 de Maio de 2016, 15:59:45 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Olha, um dos principais pivôs da Industria 4.0 é o PC Industrial. Já tive oportunidade de ir em uma palestra da Beckhoff sobre PCs industriais, e o negócio é impressionante. Têm uma variedade incrível de funcionalidade, usando com integração de máquinas o sistema Big Data e a Internet das coisas(creio que é essa a complexidade cognitiva a que você se refere). Dê uma olhada:
http://www.beckhoff.com.br/br/default.htm?beckhoff/products.htm
E algo surpreendente para você: é necessário mão de obra humana para manter em funcionamento o processo(não para interferir no processo em si, mas para criá-lo, monitorá-lo e mantê-lo funcionando adequadamente, visto que as máquinas não são perfeitas). O que todas as fontes até aqui indicam, inclusive as que você postou, é de que um novo mercado surgirá em torno dessas novas tecnologias, e não que não haverá lucros ou empregos. Ou as empresas são muito burras em não perceber que os lucros delas irão cair devido a essa revolução nos meios de produção. O que certamente ocorrerá é um alto gasto em investimentos nessa nova tecnologia. Mas o retorno será muito grande futuramente, devido ao que será poupado com isso.

E não, não aceito como válida a sua resposta, por simplesmente não haver sentido nela. Se os lucros são menores conforme as revoluções industriais por que fazê-las? Alguma fonte confiável que confirme a sua afirmação?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Euler1707

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #179 Online: 20 de Maio de 2016, 16:21:50 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.
Você trabalha com programação, inteligência artificial ou alguma coisa do tipo?  O que você entende do assunto?
« Última modificação: 20 de Maio de 2016, 16:29:29 por Euler1707 »

Offline Peter Joseph

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #180 Online: 20 de Maio de 2016, 16:31:36 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Robôs com maior complexidade cognitiva. Você sabe que Asimov é ficção, não documentário, né?

E você sabe que você não sabe nada do assunto, né?
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Offline Peter Joseph

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #181 Online: 20 de Maio de 2016, 16:34:03 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.
Você trabalha com programação, inteligência artificial ou alguma coisa do tipo?  O que você entende do assunto?

Sou programador e analista de sistemas. Mas o que isto tem aver com entender sobre o assunto? Vai me dizer que você é pós moderno e acha que só quem vivencia a experiência pode falar do assunto? kkkkk
« Última modificação: 20 de Maio de 2016, 16:41:23 por Peter Joseph »
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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #182 Online: 20 de Maio de 2016, 16:34:20 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Robôs com maior complexidade cognitiva. Você sabe que Asimov é ficção, não documentário, né?

E você sabe que você não sabe nada do assunto, né?

Sobre ficção? Um dos meus temas prediletos.
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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #183 Online: 20 de Maio de 2016, 16:39:22 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Olha, um dos principais pivôs da Industria 4.0 é o PC Industrial. Já tive oportunidade de ir em uma palestra da Beckhoff sobre PCs industriais, e o negócio é impressionante. Têm uma variedade incrível de funcionalidade, usando com integração de máquinas o sistema Big Data e a Internet das coisas(creio que é essa a complexidade cognitiva a que você se refere). Dê uma olhada:
http://www.beckhoff.com.br/br/default.htm?beckhoff/products.htm
E algo surpreendente para você: é necessário mão de obra humana para manter em funcionamento o processo(não para interferir no processo em si, mas para criá-lo, monitorá-lo e mantê-lo funcionando adequadamente, visto que as máquinas não são perfeitas). O que todas as fontes até aqui indicam, inclusive as que você postou, é de que um novo mercado surgirá em torno dessas novas tecnologias, e não que não haverá lucros ou empregos. Ou as empresas são muito burras em não perceber que os lucros delas irão cair devido a essa revolução nos meios de produção. O que certamente ocorrerá é um alto gasto em investimentos nessa nova tecnologia. Mas o retorno será muito grande futuramente, devido ao que será poupado com isso.

Cara, eu sei disto tudo. Entenda de uma vez, eu não to falando que todos os empregos vão sumir, eu to falando que não vai ter mais pra maioria. Quando falo em computação cognitiva, to falando de coisas como o Watson da IBM e o Alpha Go do Google. Dê umas pesquisada aê.

Citar
E não, não aceito como válida a sua resposta, por simplesmente não haver sentido nela. Se os lucros são menores conforme as revoluções industriais por que fazê-las? Alguma fonte confiável que confirme a sua afirmação?

Empresas concorrendo tendem a buscar a melhoria dos meios de produção para aumentarem a produtividade e se manterem no mercado. Isto ocorre automaticamente devido a esta busca obrigatória para se manterem competitivos, não por que alguns capitalistas resolveram que deve ocorrer.
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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #184 Online: 20 de Maio de 2016, 16:40:14 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Robôs com maior complexidade cognitiva. Você sabe que Asimov é ficção, não documentário, né?

E você sabe que você não sabe nada do assunto, né?

Sobre ficção? Um dos meus temas prediletos.
De passa tempo imagino que entenda. To falando que não sabe de nada sobre IA, TI, economia, taxa de lucro...
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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #185 Online: 20 de Maio de 2016, 16:52:23 »

Cara, eu sei disto tudo. Entenda de uma vez, eu não to falando que todos os empregos vão sumir, eu to falando que não vai ter mais pra maioria. Quando falo em computação cognitiva, to falando de coisas como o Watson da IBM e o Alpha Go do Google. Dê umas pesquisada aê.

Bem, daí estamos fugindo da Indústria 4.0 e entrando em outro ponto. Os computadores têm capacidade de pesquisar utilizando o conceito de internet das coisas, mas não algo cognitivo como o cérebro humano em si.

Citar
Empresas concorrendo tendem a buscar a melhoria dos meios de produção para aumentarem a produtividade e se manterem no mercado. Isto ocorre automaticamente devido a esta busca obrigatória para se manterem competitivos, não por que alguns capitalistas resolveram que deve ocorrer.

Mas os lucros não diminuem, geralmente aumentam.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #186 Online: 20 de Maio de 2016, 17:02:58 »

Cara, eu sei disto tudo. Entenda de uma vez, eu não to falando que todos os empregos vão sumir, eu to falando que não vai ter mais pra maioria. Quando falo em computação cognitiva, to falando de coisas como o Watson da IBM e o Alpha Go do Google. Dê umas pesquisada aê.

Bem, daí estamos fugindo da Indústria 4.0 e entrando em outro ponto. Os computadores têm capacidade de pesquisar utilizando o conceito de internet das coisas, mas não algo cognitivo como o cérebro humano em si.

Não é outro ponto não, indústria 4.0 é baseada em IA, internet das coisas, RFid etc... acho que você tá meio por fora, ou trabalha nestas industrias brasileiras e acha que aqui já tem industria 4.0 de verdade. Se você não trabalha nos EUA, Alemanha ou China, você não trabalha com indústria 4.0. O mais perto que vai encontrar disto aqui no Brasil é na Ambev. Você trabalha na Ambev ou em alguma empresa terceirizada por ela?
E é evidente que a máquina ainda não chegou no nível humano de cognição... AINDA. Mas de modo algum é necessario chegar neste ponto para que comece haver sérias implicações econômicas.

Empresas concorrendo tendem a buscar a melhoria dos meios de produção para aumentarem a produtividade e se manterem no mercado. Isto ocorre automaticamente devido a esta busca obrigatória para se manterem competitivos, não por que alguns capitalistas resolveram que deve ocorrer.

Mas os lucros não diminuem, geralmente aumentam.

Os lucros aumentam de imediato para a empresa que aplica primeiro a novidade. Quando passa a ser utilizado em larga escala, deixa de ser novidade e não gera mais altas taxas de lucro. Pelo contrário, tendem a cair. Tanto é que não dão lucro o tempo todo que existem crises. Se sempre tivessem aumento do lucro nunca haveriam crises.
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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #187 Online: 20 de Maio de 2016, 17:04:29 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.
Você trabalha com programação, inteligência artificial ou alguma coisa do tipo?  O que você entende do assunto?

Sou programador e analista de sistemas. Mas o que isto tem aver com entender sobre o assunto? Vai me dizer que você é pós moderno e acha que só quem vivencia a experiência pode falar do assunto? kkkkk
Não meu caro, eu não sou pós-moderno. Eu só estou tentando entender como MÁQUINAS podem desenvolver a capacidade de criação, ou melhor dizendo, como algum programador pode programar um robô para CRIAR outros robores que não estejam programados em seu código-fonte?.

Offline Peter Joseph

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #188 Online: 20 de Maio de 2016, 17:22:20 »
Taxas de lucro líquidas do setor industrial nos Estados Unidos, Alemanha e Japão:


 Brenner, 2006, p. 7.
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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #189 Online: 20 de Maio de 2016, 17:26:08 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Robôs com maior complexidade cognitiva. Você sabe que Asimov é ficção, não documentário, né?

E você sabe que você não sabe nada do assunto, né?


Peter,

Parece que a tendência aqui é o conservadorismo econômico, tem gente que tá firmemente ancorada no liberalismo do século XVIII, ou em alguma ideologia econômica ultra liberal do século XX.  A coisa é brava.



Offline Peter Joseph

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #190 Online: 20 de Maio de 2016, 17:26:28 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.
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Sou programador e analista de sistemas. Mas o que isto tem aver com entender sobre o assunto? Vai me dizer que você é pós moderno e acha que só quem vivencia a experiência pode falar do assunto? kkkkk
Não meu caro, eu não sou pós-moderno. Eu só estou tentando entender como MÁQUINAS podem desenvolver a capacidade de criação, ou melhor dizendo, como algum programador pode programar um robô para CRIAR outros robores que não estejam programados em seu código-fonte?.

Um ramo da Inteligência Artificial, chamado aprendizagem de máquina, possui um subramo chamado aprendizagem profunda (deep learning). Dê uma pesquisada: Deep Learning nos ensinará a lição de nossas vidas: trabalho é para as máquinas
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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #191 Online: 20 de Maio de 2016, 17:29:38 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Robôs com maior complexidade cognitiva. Você sabe que Asimov é ficção, não documentário, né?

E você sabe que você não sabe nada do assunto, né?


Peter,

Parece que a tendência aqui é o conservadorismo econômico, tem gente que tá firmemente ancorada no liberalismo do século XVIII, ou em alguma ideologia econômica ultra liberal do século XX.  A coisa é brava.

Percebo a relutância do pessoal de pelo menos tentar entender a questão sob uma visão abrangente. Ideologia mais desinformação sobre tecnologia e ignorância em economia, dá nisto, estes liberais todynhos que não sabem muito sobre o que tão falando, só repetem o que leu no instituto mimimises.
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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #192 Online: 20 de Maio de 2016, 17:38:39 »

Não é outro ponto não, indústria 4.0 é baseada em IA, internet das coisas, RFid etc... acho que você tá meio por fora, ou trabalha nestas industrias brasileiras e acha que aqui já tem industria 4.0 de verdade. Se você não trabalha nos EUA, Alemanha ou China, você não trabalha com indústria 4.0. O mais perto que vai encontrar disto aqui no Brasil é na Ambev. Você trabalha na Ambev ou em alguma empresa terceirizada por ela?
E é evidente que a máquina ainda não chegou no nível humano de cognição... AINDA. Mas de modo algum é necessario chegar neste ponto para que comece haver sérias implicações econômicas.

Não, aqui não tem industria 4.0. E eu sei muito bem disso, e em nenhum momento disse que aqui já têm esse tipo de indústria. Mas vale ressaltar que têm empresas aqui que já implantam esse sistema, se não a Beckhoff não atuaria em solo brasileiro. Sim, essa indústria trabalha com a internet das coisas como o AlphaGo ou o Watson, mas são todos usados para meios diferentes, cada um para sua área integrada de atuação. Eu duvido que uma máquina chegará a um nível semelhante de cognição do ser humano ainda neste período da industria 4.0. Mas um dia certamente se assemelhará em muito. E não temos nada a temer em relação a isso. Certa vez vi na Deutsche Welle uma reportagem sobre o assunto, la na Feira de Hannover, vale a pena conferir:

http://www.dw.com/pt/conhe%C3%A7a-a-revolu%C3%A7%C3%A3o-da-ind%C3%BAstria-40/av-18386059


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Os lucros aumentam de imediato para a empresa que aplica primeiro a novidade. Quando passa a ser utilizado em larga escala, deixa de ser novidade e não gera mais altas taxas de lucro. Pelo contrário, tendem a cair. Tanto é que não dão lucro o tempo todo que existem crises. Se sempre tivessem aumento do lucro nunca haveriam crises.

E a partir dai surge a necessidade de uma nova revolução, como sempre foi ao longo da história. A busca pela inovação para estar a frente dos outros sempre moveu nossa sociedade, ou mais, nossa espécie. E é isso um dos fatores que diferenciam nós humanos dos outros animais. Um dia chegaremos num alto nível de inteligência de máquina, mas o mundo não será como os das ficções como muitos pensam. Mas ao futuro só resta a gente especular.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Euler1707

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #193 Online: 20 de Maio de 2016, 17:41:15 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.
Você trabalha com programação, inteligência artificial ou alguma coisa do tipo?  O que você entende do assunto?

Sou programador e analista de sistemas. Mas o que isto tem aver com entender sobre o assunto? Vai me dizer que você é pós moderno e acha que só quem vivencia a experiência pode falar do assunto? kkkkk
Não meu caro, eu não sou pós-moderno. Eu só estou tentando entender como MÁQUINAS podem desenvolver a capacidade de criação, ou melhor dizendo, como algum programador pode programar um robô para CRIAR outros robores que não estejam programados em seu código-fonte?.

Um ramo da Inteligência Artificial, chamado aprendizagem de máquina, possui um subramo chamado aprendizagem profunda (deep learning). Dê uma pesquisada: Deep Learning nos ensinará a lição de nossas vidas: trabalho é para as máquinas
Eu esperava você falar isso. Agora nos responda o que um empresário preferiria: comprar uma máquina computacionalmente mais limitada que um cérebro de um cachorro e extremamente cara em sua manutenção ou contratar um engenheiro que sairia mais barato e é muito mais eficiente do que essa máquina?

Offline Euler1707

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #194 Online: 20 de Maio de 2016, 17:43:58 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Robôs com maior complexidade cognitiva. Você sabe que Asimov é ficção, não documentário, né?

E você sabe que você não sabe nada do assunto, né?


Peter,

Parece que a tendência aqui é o conservadorismo econômico, tem gente que tá firmemente ancorada no liberalismo do século XVIII, ou em alguma ideologia econômica ultra liberal do século XX.  A coisa é brava.
Você poderia definir o conservadorismo econômico?

Offline Gauss

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #195 Online: 20 de Maio de 2016, 17:46:45 »
Peter,

Parece que a tendência aqui é o conservadorismo econômico, tem gente que tá firmemente ancorada no liberalismo do século XVIII, ou em alguma ideologia econômica ultra liberal do século XX.  A coisa é brava.

É por isso que eu sigo o Socialismo do Século XXI. É mais próximo da realidade moderna, não é mesmo?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #196 Online: 20 de Maio de 2016, 17:49:42 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Robôs com maior complexidade cognitiva. Você sabe que Asimov é ficção, não documentário, né?

E você sabe que você não sabe nada do assunto, né?


Peter,

Parece que a tendência aqui é o conservadorismo econômico, tem gente que tá firmemente ancorada no liberalismo do século XVIII, ou em alguma ideologia econômica ultra liberal do século XX.  A coisa é brava.
Você poderia definir o conservadorismo econômico?


O sentido que eu usei aqui foi o de simplesmente adotar o liberalismo do século 18 e/ou o ultra liberalismo do século 20 como fim da história econômica, para estes nem daqui a 50 anos,  ou 70, ou 100 anos poderá existir algo fundamentalmente diferente destas teorias.

Offline Peter Joseph

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #197 Online: 20 de Maio de 2016, 17:51:16 »
Amiguinho, já respondi você estas perguntas, vai ficar até quando perguntando a mesma coisa? O fato é que você não aceita a minha resposta como válida, então não posso fazer nada. Mas vou repetir pela ultima vez pra você: a automação agora é diferente, não tratam-se mais de robos estúpidos que não entendem o contexto do que estão fazendo, agora eles possuem maior complexidade cognitiva, que só irá aumentar cada vez mais rapidamente. Segundo, a taxa de lucro que decresce à medida que se revolucionam os meios de produção.

Robôs com maior complexidade cognitiva. Você sabe que Asimov é ficção, não documentário, né?

E você sabe que você não sabe nada do assunto, né?


Peter,

Parece que a tendência aqui é o conservadorismo econômico, tem gente que tá firmemente ancorada no liberalismo do século XVIII, ou em alguma ideologia econômica ultra liberal do século XX.  A coisa é brava.
Você poderia definir o conservadorismo econômico?


O sentido que eu usei aqui foi o de simplesmente adotar o liberalismo do século 18 e/ou o ultra liberalismo do século 20 como fim da história econômica, para estes nem daqui a 50 anos,  ou 70, ou 100 anos poderá existir algo fundamentalmente diferente destas teorias.

A fé é grande. In market we trust  :biglol:
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #198 Online: 20 de Maio de 2016, 17:51:42 »
Peter,

Parece que a tendência aqui é o conservadorismo econômico, tem gente que tá firmemente ancorada no liberalismo do século XVIII, ou em alguma ideologia econômica ultra liberal do século XX.  A coisa é brava.

É por isso que eu sigo o Socialismo do Século XXI. É mais próximo da realidade moderna, não é mesmo?


Não, e nunca defendi isso.



Offline Buckaroo Banzai

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #199 Online: 20 de Maio de 2016, 17:53:03 »
Empresas concorrendo tendem a buscar a melhoria dos meios de produção para aumentarem a produtividade e se manterem no mercado. Isto ocorre automaticamente devido a esta busca obrigatória para se manterem competitivos, não por que alguns capitalistas resolveram que deve ocorrer.

Mas os lucros não diminuem, geralmente aumentam.

Os lucros aumentam de imediato para a empresa que aplica primeiro a novidade. Quando passa a ser utilizado em larga escala, deixa de ser novidade e não gera mais altas taxas de lucro. Pelo contrário, tendem a cair. Tanto é que não dão lucro o tempo todo que existem crises. Se sempre tivessem aumento do lucro nunca haveriam crises.

Lucro não tem "nada a ver" com a concorrência; é o rendimento, menos custos. Se você baixa os custos, o lucro aumenta, independentemente de concorrentes fazerem o mesmo, imediatamente, antes, ou depois.

O termo talvez fosse "deixa de dar uma vantagem competitiva".






Eu esperava você falar isso. Agora nos responda o que um empresário preferiria: comprar uma máquina computacionalmente mais limitada que um cérebro de um cachorro e extremamente cara em sua manutenção ou contratar um engenheiro que sairia mais barato e é muito mais eficiente do que essa máquina?

Provavelmente antes disso veríamos algoritmos de computador "vencendo o mercado" na bolsa.

Bem como talvez prevendo/retrodizendo crises e sei lá mais o que. Teria se chegado a uma "teoria da economia unificada" que talvez equipasse a algum governo centralizado (ou centros distribuídos) de um conhecimento superior aos fluxos de informação naturais do mercado.

Antes dos proponentes disso apresentarem algo que vence o mercado, enriquecendo brutalmente, acho que não merecem grande atenção. Mas devem ser livres para tentarem viver sob associações voluntárias tecno-comunistas que conceberem, contanto que não violem os direitos humanos/constitucionais dos associados.

 

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