Autor Tópico: Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais  (Lida 12068 vezes)

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Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #100 Online: 08 de Abril de 2016, 13:46:58 »
Bem, essas revistas são melhores do que sites conspiratórios...

O que acho mais estranho é o papo "precisamos investir em automação". As pessoas já estão investindo nisso, da forma natural/capitalista, é por isso que isso está indo para frente tal como está. Mas parece que o "investimento" que ele considera necessário é de outro tipo/não-privado, acho que até citou algo nas linhas de "precisamos urgentemente de uma ditadura em escala mundial".

Eu me referia somente ao Brasil. Onde falei sobre ditadura? Tá louco?

Onde no Brasil se investe pesadamente na pesquisa e criação de automação e IA? kkkkkk
O que estou dizendo é que devemos investir prioritariamente nisto se quisermos sair na frente, visando já uma economia pós capitalista. Esta é a minha opinião, contrária à opinião de liberais e seu lenga lenga obsoleto.



Pode ser que este seja um bom caminho para seguir, que seja algo para fazer se quisermos sair na frente.  O problema é que tal proposta  certamente  não passa nem nos sonhos dos nossos políticos.  E além disso o Estado brasileiro já tem um déficit nominal de 638 bilhões de reais previsto para esse ano de 2016, ou seja não tem dinheiro pra mais nada, nem para pagar despesas correntes, quanto mais para investir em IA.  E a iniciativa privada brasileira também está em dificuldades, ou seja também não tem dinheiro para investir em IA, mesmo se quisesse. Então temos um problema imediato que precisamos resolver, e este só pode ser resolvido com medidas convencionais já conhecidas da economia política, que são a redução das despesas do Estado, e a redução do tamanho do Estado. Simplesmente não há outra solução viável e sustentável para este problema.  E junto com essa redução do Estado deveríamos ter um aumento da liberdade econômica, de modo a ficarmos mais atrativos para o investimento externo, e o interno também.


Tente pensar como um empresário investidor que precisa obter bons resultados, o que seria necessário para Brasil ficar realmente e rapidamente atraente para você investir uma quantia significativa de dinheiro ? O que faria a economia do Brasil voltar a crescer o mais rapidamente possível ?






« Última modificação: 08 de Abril de 2016, 14:57:33 por JJ »

Offline Peter Joseph

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #101 Online: 08 de Abril de 2016, 15:30:33 »
Bem, essas revistas são melhores do que sites conspiratórios...

O que acho mais estranho é o papo "precisamos investir em automação". As pessoas já estão investindo nisso, da forma natural/capitalista, é por isso que isso está indo para frente tal como está. Mas parece que o "investimento" que ele considera necessário é de outro tipo/não-privado, acho que até citou algo nas linhas de "precisamos urgentemente de uma ditadura em escala mundial".

Eu me referia somente ao Brasil. Onde falei sobre ditadura? Tá louco?

Onde no Brasil se investe pesadamente na pesquisa e criação de automação e IA? kkkkkk
O que estou dizendo é que devemos investir prioritariamente nisto se quisermos sair na frente, visando já uma economia pós capitalista. Esta é a minha opinião, contrária à opinião de liberais e seu lenga lenga obsoleto.


Em outras oportunidades você enfatizou que a EBR seria o futuro e esta preconiza a cooperação para resolver problemas.

Mas o "sair na frente" de sua oração parece indicar competição.

E aí?

EBR seria numa fase posterior, após a transição para o pós capitalismo que irá surgir de qualquer forma nas próximas décadas. EBR é apenas uma das possibilidades de pós capitalismo, a que considero mais próximo do ideal. Para garantirmos uma escolha livre, seja EBR ou outro, temos que garantir a independência nas ferramentas tecnológicas necessárias. Por isto temos que nos adiantarmos no que já está ocorrendo.
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Offline Peter Joseph

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #102 Online: 08 de Abril de 2016, 15:39:10 »
 :!:
Bem, essas revistas são melhores do que sites conspiratórios...

O que acho mais estranho é o papo "precisamos investir em automação". As pessoas já estão investindo nisso, da forma natural/capitalista, é por isso que isso está indo para frente tal como está. Mas parece que o "investimento" que ele considera necessário é de outro tipo/não-privado, acho que até citou algo nas linhas de "precisamos urgentemente de uma ditadura em escala mundial".

Eu me referia somente ao Brasil. Onde falei sobre ditadura? Tá louco?

Onde no Brasil se investe pesadamente na pesquisa e criação de automação e IA? kkkkkk
O que estou dizendo é que devemos investir prioritariamente nisto se quisermos sair na frente, visando já uma economia pós capitalista. Esta é a minha opinião, contrária à opinião de liberais e seu lenga lenga obsoleto.



Pode ser que este seja um bom caminho para seguir, que seja algo para fazer se quisermos sair na frente.  O problema é que tal proposta  certamente  não passa nem nos sonhos dos nossos políticos.  E além disso o Estado brasileiro já tem um déficit nominal de 638 bilhões de reais previsto para esse ano de 2016, ou seja não tem dinheiro pra mais nada, nem para pagar despesas correntes, quanto mais para investir em IA.  E a iniciativa privada brasileira também está em dificuldades, ou seja também não tem dinheiro para investir em IA, mesmo se quisesse. Então temos um problema imediato que precisamos resolver, e este só pode ser resolvido com medidas convencionais já conhecidas da economia política, que são a redução das despesas do Estado, e a redução do tamanho do Estado. Simplesmente não há outra solução viável e sustentável para este problema.  E junto com essa redução do Estado deveríamos ter um aumento da liberdade econômica, de modo a ficarmos mais atrativos para o investimento externo, e o interno também.


Tente pensar como um empresário investidor que precisa obter bons resultados, o que seria necessário para Brasil ficar realmente e rapidamente atraente para você investir uma quantia significativa de dinheiro ? O que faria a economia do Brasil voltar a crescer o mais rapidamente possível ?

Primeira coisa fazer auditoria da divida pública. Buscar reforma política e constitucional para atingir uma democracia direta focada na ciência e tecnologia.  Instituir renda básica universal. Tentar automatizar tudo que for possivel. Reestruturação e gratuidade total do sistema educacional,  com foco em TI. Construir cidades tecnológicas modelos, onde haveria desenvolvimento e testes de tecnologias de ponta e incubação de empresas. China e EUA já estão construindo as suas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #103 Online: 08 de Abril de 2016, 16:13:56 »
Bem, essas revistas são melhores do que sites conspiratórios...

O que acho mais estranho é o papo "precisamos investir em automação". As pessoas já estão investindo nisso, da forma natural/capitalista, é por isso que isso está indo para frente tal como está. Mas parece que o "investimento" que ele considera necessário é de outro tipo/não-privado, acho que até citou algo nas linhas de "precisamos urgentemente de uma ditadura em escala mundial".

Eu me referia somente ao Brasil. Onde falei sobre ditadura? Tá louco?

Desculpe, foi justamente o contrário:

Pra isto não ocorrer e o livre mercado capitalista não ser descartado, só se pararmos/proibirmos o investimento em tecnologia e automação, mas pra isto precisaríamos no mínimo de uma ditadura global bem eficiente, o que acho impossível.

Confusão com conceitos tecno-comunistóides, onde o "comunsitóide" tende fortemente à ditadura.

Offline Geotecton

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #104 Online: 08 de Abril de 2016, 19:04:38 »
Primeira coisa fazer auditoria da divida pública.

Qual é o objetivo?


Buscar reforma política e constitucional para atingir uma democracia direta focada na ciência e tecnologia.

E como isto ocorreria?

E qual seria a finalidade?


Instituir renda básica universal.

As expensas de quem?


Tentar automatizar tudo que for possivel.

Com o objetivo de?


Reestruturação e gratuidade total do sistema educacional,  com foco em TI.

Custeado por quem?

Com qual finalidade?


Construir cidades tecnológicas modelos, onde haveria desenvolvimento e testes de tecnologias de ponta e incubação de empresas. China e EUA já estão construindo as suas.

O que são 'cidades tecnológicas modelos'? Poderia descrevê-las?

Quem pagaria pela construção delas?
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Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #105 Online: 08 de Abril de 2016, 20:54:25 »
Primeira coisa fazer auditoria da divida pública.

Qual é o objetivo?



Saber exatamente como ela foi contraída seria um dos objetivos. Você acha que os pagantes tem esse direito ? Ou você acha que os pagantes dessa dívida não tem esse direito ?


Buscar reforma política e constitucional para atingir uma democracia direta focada na ciência e tecnologia.

E como isto ocorreria?

E qual seria a finalidade?


Uma finalidade de uma democracia direta é que pessoas tenham o poder de decisão real e sem intermediários.



Instituir renda básica universal.

As expensas de quem?


(Atenção, eu não sei a resposta do Peter,  aqui responderei por minha própria conta e risco)

Num estágio mais avançado isso poderia ser totalmente (ou quase totalmente) as expensas de recursos naturais e de trabalho de máquinas.



Tentar automatizar tudo que for possivel.

Com o objetivo de?


Eliminar a necessidade de trabalho humano obrigatório, e assim liberando o homem para fazer apenas o que lhe dê prazer, que poderá ser inclusive qualquer tipo de atividade parecida com os antigos trabalhos obrigatórios, só que não sendo obrigatórios para sua sobrevivência eles teriam o caráter de um hobby/passatempo.
 



Reestruturação e gratuidade total do sistema educacional,  com foco em TI.

Custeado por quem?

Com qual finalidade?


Custeado por recursos naturais e pelo trabalho de máquinas. Pois recursos naturais + trabalho= produtos e serviços.

« Última modificação: 08 de Abril de 2016, 21:13:30 por JJ »

Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #106 Online: 08 de Abril de 2016, 21:01:03 »

O maior obstáculo que eu vejo para implementação de uma nova sociedade com economia baseada em recursos e trabalho de máquinas, não é a evolução tecnológica que falta para substituição total ou quase total do trabalho humano, e sim a mudança de mentalidade dos senhores do mundo,  pois os senhores do mundo já estão numa situação que para eles é boa,  confortável e que atende seus maiores desejos (pelo menos a maioria). Então para eles não há razão para mudar o sistema.


« Última modificação: 08 de Abril de 2016, 21:14:48 por JJ »

Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #107 Online: 08 de Abril de 2016, 21:05:51 »

Enquanto tal mudança não acontece, o melhor caminho que eu vejo para o Brasil é melhorar o seu índice de liberdade econômica.



Offline MarceliNNNN

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #108 Online: 08 de Abril de 2016, 21:45:35 »
Esse EBR é um comunismo 2.0 que já foi refutado há uns 80 anos atrás.

Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #109 Online: 08 de Abril de 2016, 22:03:49 »
Esse EBR é um comunismo 2.0 que já foi refutado há uns 80 anos atrás.


A realidade é que refutará sua crença no capitalismo atual como fim da história.

Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #110 Online: 08 de Abril de 2016, 22:07:16 »


Acreditar que o sistema atual é o fim da história me parece uma apego enorme ao atual sistema, me parece muito semelhante ao apego por uma doutrina religiosa.



Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #111 Online: 08 de Abril de 2016, 22:22:39 »
Esse EBR é um comunismo 2.0 que já foi refutado há uns 80 anos atrás.


Considerando que a automação e a IA continuarão a expandir, e poderão substituir um número cada vez maior de humanos, e com isto o desemprego estrutural irá aumentar cada vez mais, com um número cada vez maior de pessoas sem renda, como é que você acha que o sistema econômico/monetário atual poderá continuar a existir ?



Offline MarceliNNNN

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #112 Online: 08 de Abril de 2016, 22:25:04 »
Esse EBR é um comunismo 2.0 que já foi refutado há uns 80 anos atrás.


A realidade é que refutará sua crença no capitalismo atual como fim da história.
De todos os sistemas que já foram apresentados, o capitalismo ainda continua sendo o mais plausível. O EBR não tem nada revolucionário para afirmar que seja um sistema bom.


Acreditar que o sistema atual é o fim da história me parece uma apego enorme ao atual sistema, me parece muito semelhante ao apego por uma doutrina religiosa.



Esse sistema atual que você fala é esse corporativismo e dependência do estado para quase tudo? Espero que isso mude mesmo.

Offline MarceliNNNN

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #113 Online: 08 de Abril de 2016, 22:31:02 »
Esse EBR é um comunismo 2.0 que já foi refutado há uns 80 anos atrás.


Considerando que a automação e a IA continuarão a expandir, e poderão substituir um número cada vez maior de humanos, e com isto o desemprego estrutural irá aumentar cada vez mais, com um número cada vez maior de pessoas sem renda, como é que você acha que o sistema econômico/monetário atual poderá continuar a existir ?
Se chegar a esse ponto, então creio que será o fim da raça humana. Mas veja bem, SE chegar a isso.

Offline MarceliNNNN

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #114 Online: 08 de Abril de 2016, 22:32:25 »
E se chegar a esse ponto, pelo que eu li sobre o EBR, não vai ser ele que irá salvar a raça humana.

Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #115 Online: 08 de Abril de 2016, 22:34:02 »
da continua sendo o mais plausível. O EBR não tem nada revolucionário para afirmar que seja um sistema bom.

Acreditar que o sistema atual é o fim da história me parece uma apego enorme ao atual sistema, me parece muito semelhante ao apego por uma doutrina religiosa.

Esse sistema atual que você fala é esse corporativismo e dependência do estado para quase tudo? Espero que isso mude mesmo.


Eu mesmo já coloquei neste tópico um texto que mostra minha crença  de que para o Brasil, no curto e médio prazo, um melhor índice de liberdade econômica certamente traria bons resultados. Entretanto eu não ignoro os avanços tecnológicos, e tampouco acho que a velha doutrina do liberalismo econômico seja a solução para quase todos os problemas econômicos, e que tampouco seja uma doutrina final, insubstituível e insuperável.


Liberalismo econômico não é o fim da história, acreditar que uma doutrina do século 18 seja me parece algo ridículo.  É no máximo uma doutrina que pode dar alguns bons resultados no curto e médio prazo para o Brasil atual (considerando o atual estágio tecnológico).  Mas não é eterna e insuperável.





« Última modificação: 08 de Abril de 2016, 22:48:09 por JJ »

Offline MarceliNNNN

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #116 Online: 08 de Abril de 2016, 22:42:14 »
da continua sendo o mais plausível. O EBR não tem nada revolucionário para afirmar que seja um sistema bom.

Acreditar que o sistema atual é o fim da história me parece uma apego enorme ao atual sistema, me parece muito semelhante ao apego por uma doutrina religiosa.

Esse sistema atual que você fala é esse corporativismo e dependência do estado para quase tudo? Espero que isso mude mesmo.


Eu mesmo já coloquei neste tópico um texto que mostra minha crença  de que para o Brasil, no curto e médio prazo, um melhor índice de liberdade econômica certamente traria bons resultados. Entretanto eu não ignoro os avanços tecnológicos, e tampouco acho que a velha doutrina do liberalismo econômico seja a solução para quase todos os problemas econômicos, e que tampouco seja uma doutrina, final, insubstituível e insuperável.
Também não ignoro, mas por enquanto é a velha doutrina liberal que é viável.

Rhyan

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #117 Online: 09 de Abril de 2016, 05:03:50 »
Tentaram substituir o cobrador de ônibus por sistemas automáticos, os sindicatos (máfias) ficaram loucos e botaram pressão. Falar de tecnologia e socialismo fica parecendo aquela maluquice idiota do "projeto vênus". O socialismo original é ludista.

Emprego não é um fim em si mesmo. Hoje há o luxo de pessoas que não trabalham ou trabalham pouco. Com cada vez mais tecnologia, capital e conhecimento acessível, o trabalhador vai se tornando mais e mais produtivo. Se o objetivo fosse só gerar empregos para todos seria fácil, basta começar uma guerra e colocar todo mundo no trabalho público. Mas o objetivo sempre foi criar riqueza.

O desemprego involuntário é apenas o resultado da intervenção do estado no mercado de trabalho, sem leis trabalhistas, a demanda e oferta de trabalho tenderiam a se encontrar. A tecnologia apenas move os empregos e modifica os tipos de profissões. Foi assim ao longo da historia.

Caso os robôs e as IAs fiquem com todos os empregos, já estaríamos num paraíso da pós-escassez (ou quase isso) ou mortos.

Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #118 Online: 09 de Abril de 2016, 06:34:33 »
Apenas uma exceção que confirma a regra. Tirando Austrália e outra meia duzia, o resto todo está dentro do padrão de queda a que me refiro. E como falei, é só questão de tempo para estes também se enquadrarem no novo normal.
Engraçado que os países mais economicamente livres, são os que fogem da regra...


Você conseguiria pensar num horizonte de  50, 60, 70 anos ?  Você realmente acha que o avanço da automação e da IA não irá modificar muito estes países ?  Você realmente acredita que o avanço tecnológico não irá  ser capaz de criar máquinas que possam fazer a maior parte do trabalho humano atual ?



Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #119 Online: 09 de Abril de 2016, 06:43:49 »
Gaucho, pra você não ficar choramingando, aí vão alguns exemplos de estudos sérios sobre o tema, feitos por especialistas na área:

Livro "A Segunda Era das Máquinas", de dois especialistas renomados do MIT: http://exame.abril.com.br/economia/noticias/prepare-se-a-nova-era-das-maquinas-vai-mudar-tudo

Relatório do Forum Economico Mundial alertando para a perda líquida de 5 milhões de empregos nos próximos anos devido a quarta revolução industrial: http://veja.abril.com.br/noticia/economia/quarta-revolucao-industrial-acabara-com-7-milhoes-de-empregos-ate-2020

Relatório do Bank of America sobre o tema: http://outraspalavras.net/blog/2015/11/05/automacao-a-ambigua-revolucao-dos-robos/
No próprio link da Veja eles mostraram que serão criados novos empregos na área de T.I. Toda evolução tecnológica causa desemprego, mas também cria novas oportunidades. E falar que livre mercado não funciona é uma ignorância tremenda.




Achar que uma velha doutrina de economia política do século dezoito é o máximo da evolução possível, que é final e insuperável,  me parece uma enorme demonstração de apego e fé.



Offline JJ

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #120 Online: 09 de Abril de 2016, 06:49:52 »
Vocês viram o que aconteceu com a Garota Twitteira TAY, pura inteligência artificial da Microsoft, recentemente no twitter?

Creio que já ouviu falar do Alpha Go, ou do Watson da IBM, Aprendizado Profundo e até dos Atlas da Google. Este seu exemplo é muito fraco, e de algo ainda em teste que está longe de uma versão final. Não demonstra nenhum pouco a totalidade do que está ocorrendo.


O que já está sendo feito é algo muito significativo, imagine o que será feito daqui 40, 50, 60, 70 anos. Será muito mais. Entretanto tem gente que acha que o avanço da automação e da IA não irá criar um significativo desemprego tecnológico. Eles acreditam na lorota de que só modificará os empregos.

Mesmo que você apresente estudos do Banco Mundial, e do MIT, eles seguirão firmes na fé de que o velho  liberalismo é a grande velha solução para o futuro da economia.


« Última modificação: 09 de Abril de 2016, 06:57:23 por JJ »

Offline MarceliNNNN

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #121 Online: 09 de Abril de 2016, 10:03:47 »
Apenas uma exceção que confirma a regra. Tirando Austrália e outra meia duzia, o resto todo está dentro do padrão de queda a que me refiro. E como falei, é só questão de tempo para estes também se enquadrarem no novo normal.
Engraçado que os países mais economicamente livres, são os que fogem da regra...


Você conseguiria pensar num horizonte de  50, 60, 70 anos ?  Você realmente acha que o avanço da automação e da IA não irá modificar muito estes países ?  Você realmente acredita que o avanço tecnológico não irá  ser capaz de criar máquinas que possam fazer a maior parte do trabalho humano atual ?
Já vem modificando a relação de trabalho, mas tem que ser muito mãe diná para saber o que vai acontecer no futuro, logo não consigo saber exatamente o que acontecerá.

Gaucho, pra você não ficar choramingando, aí vão alguns exemplos de estudos sérios sobre o tema, feitos por especialistas na área:

Livro "A Segunda Era das Máquinas", de dois especialistas renomados do MIT: http://exame.abril.com.br/economia/noticias/prepare-se-a-nova-era-das-maquinas-vai-mudar-tudo

Relatório do Forum Economico Mundial alertando para a perda líquida de 5 milhões de empregos nos próximos anos devido a quarta revolução industrial: http://veja.abril.com.br/noticia/economia/quarta-revolucao-industrial-acabara-com-7-milhoes-de-empregos-ate-2020

Relatório do Bank of America sobre o tema: http://outraspalavras.net/blog/2015/11/05/automacao-a-ambigua-revolucao-dos-robos/
No próprio link da Veja eles mostraram que serão criados novos empregos na área de T.I. Toda evolução tecnológica causa desemprego, mas também cria novas oportunidades. E falar que livre mercado não funciona é uma ignorância tremenda.




Achar que uma velha doutrina de economia política do século dezoito é o máximo da evolução possível, que é final e insuperável,  me parece uma enorme demonstração de apego e fé.



O anarcocapitalismo, na minha opinião, já é superior ao liberalismo. Se vai dar certo, eu não sei. Eu falo que o liberalismo ,atualmente, é o melhor sistema, por que se eu disser aqui que o anarcocapitalismo é melhor, vou ser taxado de doido. E a base do anarcocapitalismo é muito mais sólida do que do EBR, por exemplo.

Offline Jurubeba

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #122 Online: 09 de Abril de 2016, 10:05:29 »
O que é o Liberalismo? Um modelo econômico? Um sistema político? Não!

Liberalismo é uma forma de pensar cuja a ação está coerente com as ideias. Tem três princípios básicos, dos quais tudo o mais são derivados: direito à propriedade privada, liberdade (e aí se enquadra o livre mercado) e não-agressão (por isso imposto é roubo, por ser uma agressão!).

Terias econômicas baseadas no liberalismo (como a Escola Austríaca) não são o liberalismo- estão fundamentadas no liberalismo. Tanto o é que muitas bandeiras esquerdistas são defendidas também pelos liberais, como, por exemplo, a descriminalização das drogas.

Os princípios liberais podem ser encontrados em vários artigos da Declaração dos Direitos do Homem e do Cidadão, redigida na Revolução Francesa de 1789. Mais claramente (e resumindo) nesses:

Citar
Art.1.º Os homens nascem e são livres e iguais em direitos. As distinções sociais só podem fundamentar-se na utilidade comum.

Art. 2.º A finalidade de toda associação política é a conservação dos direitos naturais e imprescritíveis do homem. Esses direitos são a liberdade, a propriedade, a segurança e a resistência à opressão.

[...]

Art. 4.º A liberdade consiste em poder fazer tudo que não prejudique o próximo: assim, o exercício dos direitos naturais de cada homem não tem por limites senão aqueles que asseguram aos outros membros da sociedade o gozo dos mesmos direitos. Estes limites apenas podem ser determinados pela lei.

[...]

Quando o capitalismo vai de encontro a esses princípios, deixa de ser liberal, como é caso do Brasil.

Não importa qual o sistema político que o futuro nos reserva, ou a teoria econômica que a sociedade utilizará. O sentimento e desejo de liberdade (que estão sintetizados nesses três valores) nunca desaparecerão da mente dos homens. Qualquer nome que se dê ao que virá, se estiver baseado na liberdade individual, será liberalismo!

Liberdade, ainda que tardia  :hihi:

Saudações

Offline MarceliNNNN

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #123 Online: 09 de Abril de 2016, 10:07:51 »
Tentaram substituir o cobrador de ônibus por sistemas automáticos, os sindicatos (máfias) ficaram loucos e botaram pressão. Falar de tecnologia e socialismo fica parecendo aquela maluquice idiota do "projeto vênus". O socialismo original é ludista.

Emprego não é um fim em si mesmo. Hoje há o luxo de pessoas que não trabalham ou trabalham pouco. Com cada vez mais tecnologia, capital e conhecimento acessível, o trabalhador vai se tornando mais e mais produtivo. Se o objetivo fosse só gerar empregos para todos seria fácil, basta começar uma guerra e colocar todo mundo no trabalho público. Mas o objetivo sempre foi criar riqueza.

O desemprego involuntário é apenas o resultado da intervenção do estado no mercado de trabalho, sem leis trabalhistas, a demanda e oferta de trabalho tenderiam a se encontrar. A tecnologia apenas move os empregos e modifica os tipos de profissões. Foi assim ao longo da historia.

Caso os robôs e as IAs fiquem com todos os empregos, já estaríamos num paraíso da pós-escassez (ou quase isso) ou mortos.
Esse EBR tem a ver com o projeto vênus mesmo. E concordo com o segundo, terceiro parágrafo  :ok:

Se os robôs ficarem com todos os empregos, com certeza é por que o ser humano deixou de existir.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais
« Resposta #124 Online: 09 de Abril de 2016, 14:03:49 »
Liberalismo é uma forma de pensar cuja a ação está coerente com as ideias. Tem três princípios básicos, dos quais tudo o mais são derivados: direito à propriedade privada, liberdade (e aí se enquadra o livre mercado) e não-agressão (por isso imposto é roubo, por ser uma agressão!).

Mistureba do Jurubeba. Os liberais clássicos não consideram imposto como roubo. Esses seriam anarquistas, que podem considerar também a privação de bens (propriedade privada) como agressão.

Uma aproximação e fusão das duas coisas é no imposto como pagamento pelo direito de ter mais coisas do que se está usando, de que está privando os outros de usar, especialmente as terras. Tecnicamente talvez "não seria" imposto, mas uma espécie de aluguel (progressivo, de acordo com a produtividade agrícola, em algumas elaborações) para o estado, mas na prática é uma justificação para um.

 

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