Autor Tópico: O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança  (Lida 6472 vezes)

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Offline Muad'Dib

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #25 Online: 08 de Novembro de 2015, 21:10:02 »
[...]
A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.

Isto não é a direita como um todo. É a parte religiosa e conservadora.

Eu, por exemplo, sou de direita e não compartilho de nenhuma das ideias supra.

Eu sei que você é de direita e sei que você não defende esse tipo de coisa. A questão é: você é regra ou você é exceção?

O que se está em discussão aqui é o fato da direita religiosa e conservadora estar manipulando extremamente bem essa onda de ideais de direita que está tomando conta do Brasil.

Pelo amor de deus, Olavo de Carvalho é levado a sério por cada vez mais gente.

Offline Sergiomgbr

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #26 Online: 08 de Novembro de 2015, 21:11:08 »
Os interesses meramente antipetistas estão bem representados, não há dúvida, minha questão é sobre os interesses humanistas. Estado laico, tolerância religiosa, democracia, direitos humanos, racionalismo...

Interesses humanistas?  O que os esquerdinhas fizeram nos últimos anos? Usaram miseráveis como escada para implantar o maior esquema de corrupção que já existiu e arrebentaram o país, agora esses mesmos miseráveis pagarão as contas por isso.

Você entendeu o assunto do tópico?

Sim, fio, entendi e afirmei que a esquerda só usou miseráveis como escada tendo os "interesses humanistas" como desculpa.

Você não entendeu o assunto do tópico.

A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.
Uai, e os rumos políticos que são periclitantes de acordo com o artigo do tópico não são consequência do descalabro político decorrente do istragudopitê?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #27 Online: 08 de Novembro de 2015, 21:20:56 »
[...]
A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.

Isto não é a direita como um todo. É a parte religiosa e conservadora.

Eu, por exemplo, sou de direita e não compartilho de nenhuma das ideias supra.
Eu sei que você é de direita e sei que você não defende esse tipo de coisa. A questão é: você é regra ou você é exceção?

A esmagadora maioria da população é religiosa. Logo não tenho dúvida que a maior parte do eleitorado da direita seguirá o que as suas igrejas recomendarem. Mas você se surpreenderia com a quantidade grande de eleitores da esquerda religiosa que também compartilham dos mesmos preconceitos que os seus congêneres de direita.


O que se está em discussão aqui é o fato da direita religiosa e conservadora estar manipulando extremamente bem essa onda de ideais de direita que está tomando conta do Brasil.

Sim, concordo.

E isto ressalta a necessidade de ter um partido de direita, liberal, que negue programaticamente os absurdos anti-humanistas dos religiosos em geral, seja qual for o matiz ideológico.


Pelo amor de deus, Olavo de Carvalho é levado a sério por cada vez mais gente.

Terrível. Sem dúvida.

Mas é algo esperado depois de toda a devastação petista e toda a idiotização esquerdista a que fomos submetidos.

Ação e reação de dois 'lixos' intelectuais.
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Offline Muad'Dib

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #28 Online: 08 de Novembro de 2015, 21:25:14 »
Os interesses meramente antipetistas estão bem representados, não há dúvida, minha questão é sobre os interesses humanistas. Estado laico, tolerância religiosa, democracia, direitos humanos, racionalismo...

Interesses humanistas?  O que os esquerdinhas fizeram nos últimos anos? Usaram miseráveis como escada para implantar o maior esquema de corrupção que já existiu e arrebentaram o país, agora esses mesmos miseráveis pagarão as contas por isso.

Você entendeu o assunto do tópico?

Sim, fio, entendi e afirmei que a esquerda só usou miseráveis como escada tendo os "interesses humanistas" como desculpa.

Você não entendeu o assunto do tópico.

A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.
Uai, e os rumos políticos que são periclitantes de acordo com o artigo do tópico não são consequência do descalabro político decorrente do istragudopitê?

Sergio, o PT fez um estrago incomensurável no país. Ninguém discute isso.

Mas eu imagino que a proposta desse tópico não é discutir a crise econômica, não é discutir se o PT é o partido mais corrupto do universo ou se o Lula é um genocida em potencial como o Stalin foi. Acho que a intenção do tópico é a discussão do caminho que nós estamos trilhando rumo a um obscurantismo terrível em pleno século XXI. Enquanto o resto do mundo civilizado (incluindo nossos vizinhos) ruma para uma direção, nós estamos rumando  para outra.

Offline Muad'Dib

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #29 Online: 08 de Novembro de 2015, 21:38:07 »
[...]
A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.

Isto não é a direita como um todo. É a parte religiosa e conservadora.

Eu, por exemplo, sou de direita e não compartilho de nenhuma das ideias supra.
Eu sei que você é de direita e sei que você não defende esse tipo de coisa. A questão é: você é regra ou você é exceção?

A esmagadora maioria da população é religiosa. Logo não tenho dúvida que a maior parte do eleitorado da direita seguirá o que as suas igrejas recomendarem. Mas você se surpreenderia com a quantidade grande de eleitores da esquerda religiosa que também compartilham dos mesmos preconceitos que os seus congêneres de direita.


O que se está em discussão aqui é o fato da direita religiosa e conservadora estar manipulando extremamente bem essa onda de ideais de direita que está tomando conta do Brasil.

Sim, concordo.

E isto ressalta a necessidade de ter um partido de direita, liberal, que negue programaticamente os absurdos anti-humanistas dos religiosos em geral, seja qual for  matiz ideológico.


Pelo amor de deus, Olavo de Carvalho é levado a sério por cada vez mais gente.

Terrível. Sem dúvida.

Mas é algo esperado depois de toda a devastação petista e toda a idiotização esquerdista a que fomos submetidos.

Ação e reação de dois 'lixos' intelectuais.

O que nós precisamos neste país é de um estadista. Alguém que seja honrado, digno e que faça o que deve ser feito sem se preocupar em ser "esquerdinha" ou "direitopata". Na certa esse brasileiro hipotético seria considerado "de centro" nesse anacronismo que é o conceito Direita X Esquerda.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #30 Online: 08 de Novembro de 2015, 21:43:48 »
Os interesses meramente antipetistas estão bem representados, não há dúvida, minha questão é sobre os interesses humanistas. Estado laico, tolerância religiosa, democracia, direitos humanos, racionalismo...

Interesses humanistas?  O que os esquerdinhas fizeram nos últimos anos? Usaram miseráveis como escada para implantar o maior esquema de corrupção que já existiu e arrebentaram o país, agora esses mesmos miseráveis pagarão as contas por isso.

Você entendeu o assunto do tópico?

Sim, fio, entendi e afirmei que a esquerda só usou miseráveis como escada tendo os "interesses humanistas" como desculpa.

Você não entendeu o assunto do tópico.

A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.



Entendi perfeitamente o assunto do tópico, a esquerda é a favor dos direitos do povo e a direita é contra.

Primeiramente, tenho 46 anos e nos últimos 30 cansei de ver a igreja católica e evangélica usando altar como palanque do PT e afins, então esse estrago ao qual vc se refere não é privilégio da direita.

A própria Dilma foi pedir apoio aos evangélicos que defendem alguns desses pontos, me desminta se errei.

Sou direitista assumido e nunca preguei o fim do estado laico, nunca defendi que as pessoas não tenham direitos.

Sou contra a liberação de drogas, sou contra os privilégios dados a certos grupos.

Se existe algum grupo de direita defendendo o fim do estado laico ou coisa do tipo não quer dizer que todos defendem.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #31 Online: 08 de Novembro de 2015, 21:45:11 »
Mesmo entre pessoas instruídas está surgindo um messianismo em torno de políticos conservadores. As pessoas realmente compraram a ideia de que a crise atual tem alguma relação com os avanços sociais da última década, como se a ampliação de direitos de minorias e a melhora na distribuição de renda tivessem levado o Brasil para o buraco, e não outros fatores como corrupção e má condução da política econômica.
[...]

A crise atual teve uma grande contribuição das "políticas sociais", sendo que a contratação de despesas de maneira irresponsável é a responsável principal do gigantesco déficit fiscal que já tivemos em 2014 e teremos em 2015 e 2016. Isto por sua vez levará a um gigantesco aumento nos impostos e ou um grande corte nos investimentos e ou no aumento brutal da dívida pública. Tudo regado a uma inflação que possivelmente chegará aos dois dígitos.

Então, "sim", parte dos "avanços sociais" é responsável por parte significativa da atual crise.

Era o que eu queria dizer com minha postagem acima.

Offline Lakatos

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #32 Online: 08 de Novembro de 2015, 21:52:49 »
Mesmo entre pessoas instruídas está surgindo um messianismo em torno de políticos conservadores. As pessoas realmente compraram a ideia de que a crise atual tem alguma relação com os avanços sociais da última década, como se a ampliação de direitos de minorias e a melhora na distribuição de renda tivessem levado o Brasil para o buraco, e não outros fatores como corrupção e má condução da política econômica.
[...]

A crise atual teve uma grande contribuição das "políticas sociais", sendo que a contratação de despesas de maneira irresponsável é a responsável principal do gigantesco déficit fiscal que já tivemos em 2014 e teremos em 2015 e 2016. Isto por sua vez levará a um gigantesco aumento nos impostos e ou um grande corte nos investimentos e ou no aumento brutal da dívida pública. Tudo regado a uma inflação que possivelmente chegará aos dois dígitos.

Então, "sim", parte dos "avanços sociais" é responsável por parte significativa da atual crise.

Os gastos com assistência social introduzidos ou ampliados pelo governo federal desde 2003 representam uma parcela extremamente pequena dos gastos públicos, e ainda que tenham contribuído para a crise atual, não podem ser nem de longe apontados como principais responsáveis. Ainda assim, no meu comentário citei "má condução da política econômica", então podemos incluir aí esse tipo de problema.

Ainda que discordemos quanto a isso, gostaria de saber qual sua opinião sobre a questão principal: você vislumbra alguma ascensão futura para as pautas humanistas e de direitos civis no Brasil? Reconhece partidos ou políticos que estejam engajados nessa questão? Acredita que há tendência de melhora ou de piora para o futuro? Opine.

Offline Sergiomgbr

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #33 Online: 08 de Novembro de 2015, 21:55:08 »
Os interesses meramente antipetistas estão bem representados, não há dúvida, minha questão é sobre os interesses humanistas. Estado laico, tolerância religiosa, democracia, direitos humanos, racionalismo...

Interesses humanistas?  O que os esquerdinhas fizeram nos últimos anos? Usaram miseráveis como escada para implantar o maior esquema de corrupção que já existiu e arrebentaram o país, agora esses mesmos miseráveis pagarão as contas por isso.

Você entendeu o assunto do tópico?

Sim, fio, entendi e afirmei que a esquerda só usou miseráveis como escada tendo os "interesses humanistas" como desculpa.

Você não entendeu o assunto do tópico.

A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.
Uai, e os rumos políticos que são periclitantes de acordo com o artigo do tópico não são consequência do descalabro político decorrente do istragudopitê?

Sergio, o PT fez um estrago incomensurável no país. Ninguém discute isso.

Mas eu imagino que a proposta desse tópico não é discutir a crise econômica, não é discutir se o PT é o partido mais corrupto do universo ou se o Lula é um genocida em potencial como o Stalin foi. Acho que a intenção do tópico é a discussão do caminho que nós estamos trilhando rumo a um obscurantismo terrível em pleno século XXI. Enquanto o resto do mundo civilizado (incluindo nossos vizinhos) ruma para uma direção, nós estamos rumando  para outra.
Meu caro, essa é uma pseudo discussão. Pra mim é como discutir por que as penas das galinhas estão caindo de lado ou de frente em vez de discutir por que as penas delas estão caindo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #34 Online: 08 de Novembro de 2015, 22:28:00 »
Os gastos com assistência social introduzidos ou ampliados pelo governo federal desde 2003 representam uma parcela extremamente pequena dos gastos públicos, e ainda que tenham contribuído para a crise atual, não podem ser nem de longe apontados como principais responsáveis. Ainda assim, no meu comentário citei "má condução da política econômica", então podemos incluir aí esse tipo de problema.

Entendido.

Discordo apenas da parte em que você afirma que os "gastos sociais" são pequenos. Não são. Nem mesmo os assistencialistas.


Ainda que discordemos quanto a isso, gostaria de saber qual sua opinião sobre a questão principal: você vislumbra alguma ascensão futura para as pautas humanistas e de direitos civis no Brasil?

Sim, mesmo que ocorram 'retrocessos' momentâneos com a escolha de legislativos mais conservadores e reacionários. A tendência geral é da sociedade impor ao legislativo uma ampliação legal das liberdades civis. Repare que eu escrevi 'liberdades' e não 'direitos sociais'. Explico no próximo item.


Reconhece partidos ou políticos que estejam engajados nessa questão?

Com exceção dos partidos dominados por igrejas evangélicas, todos os demais tem pessoas com ideias liberais civis. "Engajados" mesmo, apenas alguns dos partidos mais à esquerda porque as pautas das 'liberdades civis', quando travestidos de 'direitos sociais', servem de camuflagem para a implantação da ideologia do marxismo cultural.


Acredita que há tendência de melhora ou de piora para o futuro? Opine.

Eu não acredito em nada.  :)

Avalio que a situação tende a melhorar, ainda que ocorram (e acho que acontecerão!) retrocessos pontuais.
« Última modificação: 08 de Novembro de 2015, 23:04:24 por Geotecton »
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Offline Jurubeba

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #35 Online: 08 de Novembro de 2015, 22:30:40 »
Estão acusando a direita disto e daquilo quando, na verdade, o que estão apontando são características e ações de conservadores.

Óbvio que conservadores declarados são de direita, mas a direita não são apenas os conservadores. Afirmar que Bolsonaro, Feliciano e cia são de direita não está errado, mas suas agendas são muito mais conservadoras que direitistas. E concordo que esse negócio de direita x esquerda já tá cafona. Já passou da hora de mudar a ótica, passar a outro nível.

Ainda que discordemos quanto a isso, gostaria de saber qual sua opinião sobre a questão principal: você vislumbra alguma ascensão futura para as pautas humanistas e de direitos civis no Brasil? Reconhece partidos ou políticos que estejam engajados nessa questão? Acredita que há tendência de melhora ou de piora para o futuro? Opine.

A agenda humanista encontra eco entre os liberais. A maioria da direita brasileira (assim como a maioria da população) é conservadora, portanto não defenderá essas bandeiras. Sendo que liberais/libertários possuem como lema deixe os outros em paz, são os mais alinhados com as questões que se referem aos direitos individuais, sem intervenção e coerção. Liberais partem do princípio que homens adultos, instruídos e sadios são capazes de decidir por si, têm o direito de fazerem o que bem entendem de suas propriedades (sendo a maior delas sua própria vida), não necessitando que ninguém delibere para/por ninguém, principalmente o Estado, que se julga uma babá santa e sábia.

Nesse sentido, considero o Partido Novo, declaradamente Liberal, como um possível (ou com certeza) defensor do ideário humanista, que nada mais é o ideal de liberdade.

Saudações
« Última modificação: 08 de Novembro de 2015, 22:33:19 por Jurubeba »

Offline DDV

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #36 Online: 08 de Novembro de 2015, 23:13:04 »
[...]
A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.

Isto não é a direita como um todo. É a parte religiosa e conservadora.

Eu, por exemplo, sou de direita e não compartilho de nenhuma das ideias supra.

Eu sei que você é de direita e sei que você não defende esse tipo de coisa. A questão é: você é regra ou você é exceção?

O que se está em discussão aqui é o fato da direita religiosa e conservadora estar manipulando extremamente bem essa onda de ideais de direita que está tomando conta do Brasil.

Pelo amor de deus, Olavo de Carvalho é levado a sério por cada vez mais gente.

As idéias "de direita" são melhores e mais realistas do que as "de esquerda", por isso tendem a predominar em ambientes onde há livre discussão e expressão, sem controles ou monopólios.

Mesmo a pior faceta da direita conservadora ainda é mais realista (condiz mais com a realidade) e tragável do que a maior parte do que a esquerda prega. Daí o maior apoio da população.

A única coisa "de esquerda" que agradou o povão foram o Bolsa Família e afins, mas também seria demais não agradar: de graça, até injeção na testa é bom.  :hihi:

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Luiz F.

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #37 Online: 08 de Novembro de 2015, 23:14:40 »
Acho que é muito alarde por pouca coisa, por enquanto, devido ao fato de que a direita conservadora ainda não conseguiu aprovar nada de muito substancial.

Esse medo da esquerda de que o país se torne uma teocracia é o exato oposto do medo que a direita tem da esquerda transformar o país em uma Cuba. Na minha opinião dois medos idiotas e sem muito respaldo na realidade.

Essas pautas só ganharam destaque devido a crise politica causada pelo PT, que garantiu a ascensão do nome do Eduardo Cunha como 'herói'. Quando o EC cair, (e ele vai cair logo, na minha opinião) e a Dilma e PT forem sepultados definitivamente (nisso eu tenho muitas dúvidas) as coisas tendem a entrar em equilíbrio novamente.

P.S.: Acho que qualquer parlamentar tem direito de apresentar qualquer projeto de lei, por mais estupido que seja, principalmente se isso for uma reivindicação dos seus eleitores. Isso é democracia. E cá entre nós, projetos de lei idiotas surgem aos montes no Brasil vindos dos dois lados e até agora o filtro tem funcionado mais ou menos satisfatoriamente.

Por enquanto os carolas não me assustam.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline DDV

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #38 Online: 08 de Novembro de 2015, 23:17:51 »
. Enquanto o resto do mundo civilizado (incluindo nossos vizinhos) ruma para uma direção, nós estamos rumando  para outra.

Concordo. O Brasil está tomando o rumo da Venezuela enquanto Chile, Peru e outros vizinhos recentemente entraram num bloco comercial com diversas potências. Se nada mudar, o Brasil ficará para trás e levará décadas para recuperar.

Só como exemplo, a renda média do brasileiro de 2020 será igual a de 2010...

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Offline DDV

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #39 Online: 08 de Novembro de 2015, 23:23:03 »
Citação de: Lakatos
você vislumbra alguma ascensão futura para as pautas humanistas e de direitos civis no Brasil?

Com o PT no poder, não (Vide Venezuela e Cuba).

Sem o PT, talvez.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline O Grande Capanga

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #40 Online: 08 de Novembro de 2015, 23:33:55 »
Interessante é que foram 13 anos de petismo com muito aparelhamento estatal e pixulecos pros "movimentos sociais" etc., mas uns meses de uma "direita conservadora" conseguindo aprovar uns projetinhos que não vingarão, já acende o alerta na galera.

E necas de comentar sobre: a destruição da maior estatal do país, o maior esquema de corrupção da história, o desastre econômico etc.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #41 Online: 09 de Novembro de 2015, 00:17:20 »
[...]
A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.

Isto não é a direita como um todo. É a parte religiosa e conservadora.

Eu, por exemplo, sou de direita e não compartilho de nenhuma das ideias supra.

A parte religiosa e conservadora, ou seja, a vasta maior parte da "direita", tanto que são elementos que fazem parte da definição mais geral e mais usada de "direita".

Se rotular de "direita progressiva e não-religiosa" é quase como se o Bolsonaro e o Olavo de Carvalho se rotulassem como "de esquerda", pelo estatismo, "por acreditarem na necessidade de um estado forte", "que impeça a palhaçada/imbecilidade/imoralidade". Só que em vez de imoralidade "sócio-econômica" seria casamento gay e etc.

Se bem que, no Brasil, a esquerda popular também é largamente conservadora.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #42 Online: 09 de Novembro de 2015, 00:19:51 »
Interessante é que foram 13 anos de petismo com muito aparelhamento estatal e pixulecos pros "movimentos sociais" etc., mas uns meses de uma "direita conservadora" conseguindo aprovar uns projetinhos que não vingarão, já acende o alerta na galera.

E necas de comentar sobre: a destruição da maior estatal do país, o maior esquema de corrupção da história, o desastre econômico etc.

Tipos de coisas que não nos surpreenderíamos em ver com um governo direitista, daí o que sobra são os danos específicos do conservadorismo mais desenfreado.

Skorpios

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #43 Online: 09 de Novembro de 2015, 07:26:05 »

O que nós precisamos neste país é de um estadista. Alguém que seja honrado, digno e que faça o que deve ser feito sem se preocupar em ser "esquerdinha" ou "direitopata". Na certa esse brasileiro hipotético seria considerado "de centro" nesse anacronismo que é o conceito Direita X Esquerda.

Que não teria a menor chance com os políticos que temos.

Offline JJ

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #44 Online: 09 de Novembro de 2015, 08:08:30 »
Mesmo entre pessoas instruídas está surgindo um messianismo em torno de políticos conservadores. As pessoas realmente compraram a ideia de que a crise atual tem alguma relação com os avanços sociais da última década, como se a ampliação de direitos de minorias e a melhora na distribuição de renda tivessem levado o Brasil para o buraco, e não outros fatores como corrupção e má condução da política econômica.
[...]

A crise atual teve uma grande contribuição das "políticas sociais", sendo que a contratação de despesas de maneira irresponsável é a responsável principal do gigantesco déficit fiscal que já tivemos em 2014 e teremos em 2015 e 2016. Isto por sua vez levará a um gigantesco aumento nos impostos e ou um grande corte nos investimentos e ou no aumento brutal da dívida pública. Tudo regado a uma inflação que possivelmente chegará aos dois dígitos.

Então, "sim", parte dos "avanços sociais" é responsável por parte significativa da atual crise.

Os gastos com assistência social introduzidos ou ampliados pelo governo federal desde 2003 representam uma parcela extremamente pequena dos gastos públicos, e ainda que tenham contribuído para a crise atual, não podem ser nem de longe apontados como principais responsáveis. Ainda assim, no meu comentário citei "má condução da política econômica", então podemos incluir aí esse tipo de problema.



E o  Bolsa Família . Você acha que 24,5 bilhões é parte extremamente pequena  ?




Uma década após a criação do programa, o Bolsa Família fechou 2013 com o recorde de R$ 24,5 bilhões transferidos a famílias de baixa renda. Criado em 2003, com a intenção de retirar da extrema pobreza todos os grupos familiares que estão nessa condição, o programa já transferiu R$ 164,7 bilhões nos últimos dez anos. Considerando todo o montante gasto com o Bolsa Família, o valor das transferências é mais que o dobro do valor investido (obras e aquisição de equipamentos) pela União nos ministérios da Educação e Saúde entre 2001 e 2012 (R$ 66,7 bilhões). O número de bolsistas foi multiplicado por quatro na última década. No ano passado, 14,1 milhões de famílias foram beneficiadas pelo Bolsa Família, de acordo com o Ministério do Desenvolvimento Social e Combate à Fome. Há dez anos, 3,6 milhões de famílias eram assistidas. -

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« Última modificação: 09 de Novembro de 2015, 09:58:44 por JJ »

Offline JJ

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #45 Online: 09 de Novembro de 2015, 08:14:36 »

O que nós precisamos neste país é de um estadista. Alguém que seja honrado, digno e que faça o que deve ser feito sem se preocupar em ser "esquerdinha" ou "direitopata". Na certa esse brasileiro hipotético seria considerado "de centro" nesse anacronismo que é o conceito Direita X Esquerda.




E que seria exatamente este  "  que faça o que deve ser feito" ?  O que objetivamente deve ser feito ?

Peço que você enumere pelo menos cinco medidas práticas  que você acha que este esperado estadista  deveria fazer para  que o Brasil tivesse um crescimento econômico pelo menos igual ao do Chile nos últimos 4 anos (ou no mínimo 4% a.a) :


1)...

2)...

3)...

4)...

5)...




Outras pessoas que tiverem pelo menos  5 ideias objetivas do que deveria ser feito para alcançar o objetivo citado podem responder e colocarem suas opiniões, estejam a vontade.






« Última modificação: 09 de Novembro de 2015, 08:27:48 por JJ »

Offline Johnny Cash

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #46 Online: 09 de Novembro de 2015, 08:40:56 »
[...]
Minha questão é: Quem são os políticos e partidos com mais condição e interesse para combater essa atual guinada conservadora/religiosa na política brasileira?
Ou, de forma mais abrangente: quem pode representar os interesses dos céticos e humanistas em nosso país?

Caro Lakatos, eu acho que existem alguns exageros nesse texto, como chamar essa ala realmente conservadora de ULTRA conservadora ou dizer que agora demos uma guinada às masmorras quando temos representantes dos desmatadores, ou “da bala” sendo eleitos.

Ora, essa distorção de termos provoca erros obrigatórios nas discussões.

Veja, o texto também pontua que o EC precisa desses ultra conservadores para se manter ali, firme.

Na verdade, alinhemos alguns pontos:
1)A pauta do desmatamento não esteve nas últimas propostas de eleição presidencial, de forma coerente, pragmática e transparente.
2)Tem gente famosa “de esquerda” e “de direita”, ou não ligada tão diretamente às atividades políticas mas que se conecta a ela, que se beneficia diretamente de grandes fazendas e, por consequente, do eterno conflito indígena.
3)As condições criadas para o “lobby das armas” tem origem não interna no congresso, mas na realidade violenta do país.
4)Pautas sobre a utilização de drogas, ou não, só serão utopicamente discutidas nesse país, enquanto se tem níveis de educação lastimáveis, meio “retrógados” mesmo.
5)o ULTRA conservadorismo talvez seja melhor representado nos moldes oriente-médio ou similares. Se é esse, brasileiro, que representa algo ultra conservador, nós temos um ultra-conservadorismo meio light então.
6)Meio osso dizer que A América Latina avança, no contexto do presente artigo, quando quem vai bem por aqui não é exatamente o oposto, politicamente falando, do que se oporia ao conservadorismo.
7) O EC se mantém, onde está, com o suporte de vários representantes de pontas diferentes do espectro político, incluindo "esquerdistas" famosos, que precisam retroativamente do suporte do EC para não cair também.

Isto posto, entendo que não houve qualquer guinada, mas sim ou uma manutenção dos caminhos meio tortos que já vinham historicamente sendo tomados, ou uma caída da cortina mentirosa que levou muita gente a acreditar que estávamos vendo conquistas sociais duradouras e sustentáveis sem precedente, ou uma resposta natural ao tom histérico que muito discurso veio tomando.


Parto para tentar responder a sua pergunta agora, mas sem entender que houve guinada. Os políticos e partidos brasileiros com mais condição de combater essa frente religiosa são, até agora, inexistentes ou por já falhar consistentemente em levar a frente essa missão, ou por fazerem parte do mesmo bolo obrigatoriamente, quando não há pauta exatamente sendo defendidas por partidos “com representação séria e efetiva” que não as deles mesmos, da manutenção de poder e mamata.

Talvez o NOVO represente alguma luz no fim do túnel, ainda a ser confirmada. Que provavelmente, do ponto de vista humanista, não se dará tão direta e caricatamente como se espera, mas que por (tentar) garantir o avanço econômico do país, vai novamente criar condições para que as transformações sociais ocorram de modo sustentável.

A parte disso, eu não vejo qualquer entidade séria o suficiente pra levar a frente “os interesses dos céticos e humanistas em nosso país”. Agrupamentos populares podem existir com essas intenções, mas infeliz e fatalmente lhes falta poder para prosseguir, o que vai surgir daqui, no máximo, serão os grupos mais radicais e violentos tentando dar uma solução na coisa, mas que por muitos dos defensores de causas “humanistas” não vai ser interpretado como algo certamente positivo.

Offline JJ

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #47 Online: 09 de Novembro de 2015, 09:55:37 »
Mesmo entre pessoas instruídas está surgindo um messianismo em torno de políticos conservadores. As pessoas realmente compraram a ideia de que a crise atual tem alguma relação com os avanços sociais da última década, como se a ampliação de direitos de minorias e a melhora na distribuição de renda tivessem levado o Brasil para o buraco, e não outros fatores como corrupção e má condução da política econômica.
[...]

A crise atual teve uma grande contribuição das "políticas sociais", sendo que a contratação de despesas de maneira irresponsável é a responsável principal do gigantesco déficit fiscal que já tivemos em 2014 e teremos em 2015 e 2016. Isto por sua vez levará a um gigantesco aumento nos impostos e ou um grande corte nos investimentos e ou no aumento brutal da dívida pública. Tudo regado a uma inflação que possivelmente chegará aos dois dígitos.

Então, "sim", parte dos "avanços sociais" é responsável por parte significativa da atual crise.

Os gastos com assistência social introduzidos ou ampliados pelo governo federal desde 2003 representam uma parcela extremamente pequena dos gastos públicos, e ainda que tenham contribuído para a crise atual, não podem ser nem de longe apontados como principais responsáveis. Ainda assim, no meu comentário citei "má condução da política econômica", então podemos incluir aí esse tipo de problema.




E além do Bolsa Família tem também o  BPC . Você acha que 42,0 bilhões é parte extremamente pequena  ?






Qual o programa assistencial mais caro do Brasil? (Não é o Bolsa Família)


Introdução

Principal política pública discutida pela opinião pública nas eleições de 2014 e objeto de uma permanente polêmica na sociedade brasileira, pode surpreender alguns que o Bolsa Família não seja o “programa assistencial de transferência de renda” que mais custa aos cofres públicos: este posto é do Benefício de Prestação Continuada (BPC). Regido pela Lei nº 8.742/1993 (Lei Orgânica da Assistência Social – LOAS), o BPC atinge quatro milhões de pessoas, entre idosos com mais de 65 anos e pessoas com deficiência cuja renda mensal per capita seja inferior a um quarto do salário mínimo. Esses beneficiários têm o direito de receber um salário mínimo por mês (R$ 724 em 2014, R$ 788 a partir de janeiro de 2015). O governo projeta para o próximo ano um gasto de quase R$ 42 bilhões de reais com o BPC e o seu antecessor, a Renda Mensal Vitalícia (RMV)1.

Em relação à pobreza, o Benefício de Prestação Continuada (BPC) não é considerado o instrumento mais efetivo para reduzi-la. Desde a sua implantação e até recentemente, o BPC, junto com as transferências do INSS, ajudou a retirar da pobreza milhões de idosos e deficientes pobres, mas gastos adicionais com o benefício não trazem mais resultados significativos nessa direção. O programa recebe ressalvas também por desincentivar a adesão à Previdência Social e pelo seu custo crescente, já que, por previsão constitucional, o valor do benefício não pode ser inferior ao salário mínimo – que sofreu grandes aumentos reais nos últimos anos.

No que tange à distribuição de renda, os economistas consideram que o Programa Bolsa Família foi nos últimos anos um programa muito mais efetivo na redução da desigualdade e muito mais barato quando comparado ao BPC. O Bolsa Família é objeto de constante estudo e avaliação2, mas tem ampla aceitação entre economistas com diferentes posições no espectro ideológico, ao contrário do que poderia levar a crer os polarizados debates que se observa na sociedade e na imprensa, acentuados nas últimas eleições.

Desigualdade de renda

De acordo com dados do Ministério da Previdência Social para o ano de 2011, apresentados por Caetano (2014)3, menos de 10% dos brasileiros de 65 anos estão abaixo da linha de pobreza, enquanto, em algumas idades, quase 50% das crianças brasileiras estão abaixo dessa linha. Também nesse sentido, Giambiagi, Tafner e Carvalho (2010) estimam que as crianças do país têm 11 vezes mais chances de ser extremamente pobres do que os idosos4.

Assim, percebe-se que o BPC não possui o melhor grau de focalização entre os mais pobres. É verdade que o BPC foi responsável por reduzir a pobreza e garantir segurança de renda aos idosos e deficientes de baixa renda, porém não há mais espaço para avançar nessa área por meio da expansão do programa.

Em contraste com o BPC, o Bolsa Família – que foca nas famílias extremamente pobres5 e nas famílias pobres6  que tenham filhos de até 17 anos – paga benefícios muito menores, entre R$ 35 e R$ 42 mensais por criança ou adolescente, além do benefício básico de R$ 77 (já contemplando o reajuste anunciado pela Presidenta Dilma Rousseff no último 1º de maio). Ressalta-se que este benefício básico é pago apenas para as famílias extremamente pobres: as famílias que são “apenas” pobres têm direito somente ao benefício por criança ou adolescente. Entre 2001 e 2005, o BPC teria sido responsável por apenas 11% da queda da desigualdade – com a ressalva de que o Bolsa Família só começou no penúltimo ano do período7.

Não apenas considerações sobre a efetividade do BPC no combate à pobreza e na redução da desigualdade merecem ser feitas, como também em relação à sua eficiência e ao seu custo-benefício. Como visto, o BPC custará quase R$42 bilhões no ano de 2015 (50% a mais que o Bolsa Família), atingindo cerca de quatro milhões de beneficiários. Ainda em contraste, o Programa Bolsa Família, mais efetivo, custará R$ 27 bilhões, para um número de beneficiários muito maior, de cerca de 50 milhões de brasileiros (14 milhões de famílias).


http://www.brasil-economia-governo.org.br/2014/11/11/qual-o-programa-assistencial-mais-caro-do-brasil-nao-e-o-bolsa-familia/





« Última modificação: 09 de Novembro de 2015, 09:59:34 por JJ »

Offline JJ

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #48 Online: 09 de Novembro de 2015, 10:05:43 »
Mesmo entre pessoas instruídas está surgindo um messianismo em torno de políticos conservadores. As pessoas realmente compraram a ideia de que a crise atual tem alguma relação com os avanços sociais da última década, como se a ampliação de direitos de minorias e a melhora na distribuição de renda tivessem levado o Brasil para o buraco, e não outros fatores como corrupção e má condução da política econômica.
[...]

A crise atual teve uma grande contribuição das "políticas sociais", sendo que a contratação de despesas de maneira irresponsável é a responsável principal do gigantesco déficit fiscal que já tivemos em 2014 e teremos em 2015 e 2016. Isto por sua vez levará a um gigantesco aumento nos impostos e ou um grande corte nos investimentos e ou no aumento brutal da dívida pública. Tudo regado a uma inflação que possivelmente chegará aos dois dígitos.

Então, "sim", parte dos "avanços sociais" é responsável por parte significativa da atual crise.

Os gastos com assistência social introduzidos ou ampliados pelo governo federal desde 2003 representam uma parcela extremamente pequena dos gastos públicos, e ainda que tenham contribuído para a crise atual, não podem ser nem de longe apontados como principais responsáveis. Ainda assim, no meu comentário citei "má condução da política econômica", então podemos incluir aí esse tipo de problema.




E além do Bolsa Família e do BPC,  também temos o déficit de 36,4 da previdência social  (sendo que boa parte dele é causado pelos benefícios rurais). Você acha que 36,4 bilhões é parte extremamente pequena  ?






Previdência »
Rombo do INSS cresce 201,3%

Déficit com o pagamento de aposentadorias e pensões disparou em abril, chegando a R$ 5,3 bilhões

Vânia Cristino - Correio Braziliense

Publicação: 31/05/2012 05:00 Atualização:

O déficit do Instituto Nacional do Seguro Social (INSS) com o pagamento de aposentadorias e pensões disparou em abril, chegando a R$ 5,3 bilhões. Na comparação com março, quando o saldo negativo tinha sido de R$ 1,78 bilhão, a alta foi de 201,3%. Já com relação a abril do ano passado houve queda de 7,2%.
 
Segundo a Previdência, a arrecadação de R$ 21,8 bilhões, mesmo sendo a segunda mais elevada da série histórica, não foi suficiente para cobrir o valor devido aos segurados, que alcançou R$ 27,1 bilhões. O descompasso faz com que o Tesouro Nacional tivesse que repassar ao INSS recursos dos contribuintes para fechar a conta.

O déficit acumulado em 12 meses já ultrapassa R$ 36,4 bilhões, quase todo causado pela aposentadoria rural. No setor urbano, o INSS vem registrando sucessivos superávits, pois as contribuições das empresas e dos trabalhadores em atividade têm sido suficientes para o pagamento dos benefícios.

Em abril não foi diferente. Pela terceira vez no ano, o segmento urbano apresentou resultado positivo, desta vez de R$ 179,9 milhões. Já no setor rural a situação é outra. A arrecadação, que é baseada em um percentual do valor de venda da produção, é insuficiente para cobrir as pensões e aposentadorias, o que gerou um déficit de R$ 5,5 bilhões. O rombo vem crescendo desde janeiro, quando o salário mínimo passou de R$ 545 para R$ 622. Mais de 98% dos benefícios pagos no campo são equivalentes ao piso salarial do país.

Além do setor rural, pesou nas contas do INSS em abril o aumento da despesa com o pagamento de precatórios. O passivo judicial pago no mês passado foi de R$ 2,9 bilhões, quase 800% a mais que os R$ 327,5 milhões registrados em março.


http://www.diariodepernambuco.com.br/app/noticia/economia/2012/05/31/internas_economia,376117/rombo-do-inss-cresce-201-3.shtml



« Última modificação: 09 de Novembro de 2015, 10:09:26 por JJ »

Offline João da Ega

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Re:O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança
« Resposta #49 Online: 09 de Novembro de 2015, 12:37:21 »
Sobre os avanços sociais (com ou sem aspas) e o bolsa-família, acho que é preciso distinguir o uso eleitoreiro do programa com seu efetivo custo-benefício

Citar
Ainda segundo os dados mostrados pelo Ipea, cada real fiscal gasto pelo programa gera um benefício social 5,2 vezes maior.
(...)
O impacto do Benefício de Prestação Continuada (BPC), que foca idosos e pessoas com deficiência, é de 2,7, e, da Previdência, 1,07. “Para quem, como eu, tem preocupações com o lado fiscal, o Bolsa Família é um bom programa, porque faz muito gastando pouco”, disse Neri.
(...)
Neri frisou, ainda, que o valor gasto em percentual do PIB com o programa é bastante inferior ao despendido por países da Europa e pelos Estados Unidos
http://www.valor.com.br/brasil/3305466/ipea-cada-r-1-gasto-com-bolsa-familia-adiciona-r-178-ao-pib


Citar
A revista britânica Lancet publicou semana passada estudo que relaciona de forma conclusiva o Bolsa Família com a queda da mortalidade infantil. Dados de quase 3000 municípios brasileiros foram utilizados, no período entre 2004 e 2009. A Lancet é a mais tradicional publicação científica na área de saúde do planeta - existe desde 1823. Nas cidades em que o programa tem alta cobertura, a queda geral na mortalidade infantil foi de 19,4%. Cruzando o Bolsa Família com causas específicas de morte, o impacto é ainda maior: queda de 65% nas mortes por desnutrição e 53% nas mortes por diarreia.
http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/2013/06/04/quem-e-contra-o-bolsa-familia-ou-e-mal-intencionado-ou-esta-mal-informado/

Citar
Na área de saúde, as famílias devem acompanhar o cartão de vacinação e o crescimento e desenvolvimento das crianças menores de 7 anos. As mulheres na faixa de 14 a 44 anos também devem fazer o acompanhamento médico. Quando gestantes ou lactantes devem realizar o pré-natal e o acompanhamento de sua saúde e do bebê.

No que diz respeito a educação, todas as crianças e adolescentes entre 6 e 15 anos devem estar matriculados e ter frequência escolar mensal mínima de 85% da carga horária. Já os estudantes entre 16 e 17 anos devem ter frequência de, no mínimo, 75%.

Na área de assistência social, crianças e adolescentes com até 15 anos em risco ou retiradas do trabalho infantil devem participar dos Serviços de Convivência e Fortalecimento de Vínculos e obter frequência mínima de 85% da carga horária mensal

O programa salva vidas, diminui gastos que o estado teria com saúde, etc.

Antes de qualquer ad hominem: não sou petista; estou entre os que consideram o governo ruim; acho a Dilma no mínimo incompetente; considero o PT muito corrupto; e entendo que o programa é usado de forma eleitoreira (como de resto seria por qualquer outro partido). Lembrem-se que, de acordo com o Reinaldo Azevedo, o PT só copiou o modelo do FHC, depois de falido o fome Zero.
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

 

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