Tópico: O Brasil retrocede socialmente enquanto a América Latina avança

[João da Ega]

Geotecton,
Devido à fluidez de conceitos de termos como Direita e Esquerda hoje em dia, você se definir de direita tem que significado?
Ser favorável ao livre mercado, contrário aos "programas sociais", contrário à regulamentação estatal? Talvez o termo mais correto seja Liberal, não?

p.s.: não entenda como provocação, é apenas para saber com quais posicionamentos ideológicos você comunga que o fazem se definir "de direita".

[Geotecton]

Geotecton,

Sim?

Devido à fluidez de conceitos de termos como Direita e Esquerda hoje em dia, você se definir de direita tem que significado?

Explico em seguida.

Ser favorável ao livre mercado,

Sou favorável a uma ampla liberdade mas não prescendindo dos interesses da sociedade, via estado ou não.

contrário aos "programas sociais",

Não sou contrário a eles e sim ao uso político deles, como se pode observar desde um programa de perfuração de poço artesiano na caatinga até a concessão de salário-desemprego e dos 'bolsas-quaisquer'.

Os programas assistencialistas devem ser prioritariamente realizados pelo setor privado, via voluntariado. Aqueles que forem do estado, devem ter um tempo máximo de concessão e devem ter a contra-partida de quem os recebeu, com rígida fiscalização do estado e da sociedade.

contrário à regulamentação estatal?

Não sou contrário, em tese.

Depende do setor e do tipo de regulamentação.

Talvez o termo mais correto seja Liberal, não?

Sim, talvez.

p.s.: não entenda como provocação, é apenas para saber com quais posicionamentos ideológicos você comunga que o fazem se definir "de direita".

Não considerei suas perguntas como 'provocação'.

Elas foram pertinentes.

[JJ]

Os interesses meramente antipetistas estão bem representados, não há dúvida, minha questão é sobre os interesses humanistas. Estado laico, tolerância religiosa, democracia, direitos humanos, racionalismo...

Interesses humanistas?  O que os esquerdinhas fizeram nos últimos anos? Usaram miseráveis como escada para implantar o maior esquema de corrupção que já existiu e arrebentaram o país, agora esses mesmos miseráveis pagarão as contas por isso.

Você entendeu o assunto do tópico?

Sim, fio, entendi e afirmei que a esquerda só usou miseráveis como escada tendo os "interesses humanistas" como desculpa.

Você não entendeu o assunto do tópico.

A discussão aqui não é o estrago que o PT fez e sim o estrago que a direita está fazendo e ainda pretende fazer.

Coisas do tipo: "Igreja metendo as garras no STF", "internação compulsória para cura gay", "substituição do ensino da TE pelo criacionismo", "fim do estado laico" e por ai vai. Esgoto abaixo.

Uai, e os rumos políticos que são periclitantes de acordo com o artigo do tópico não são consequência do descalabro político decorrente do istragudopitê?

Sergio, o PT fez um estrago incomensurável no país. Ninguém discute isso.

Mas eu imagino que a proposta desse tópico não é discutir a crise econômica, não é discutir se o PT é o partido mais corrupto do universo ou se o Lula é um genocida em potencial como o Stalin foi. Acho que a intenção do tópico é a discussão do caminho que nós estamos trilhando rumo a um obscurantismo terrível em pleno século XXI. Enquanto o resto do mundo civilizado (incluindo nossos vizinhos) ruma para uma direção, nós estamos rumando  para outra.

Eu tenho algumas dúvidas de que a  "civilizada"  Europa esteja indo numa boa direção.


 

[Geotecton]

Sobre os avanços sociais (com ou sem aspas) e o bolsa-família, acho que é preciso distinguir o uso eleitoreiro do programa com seu efetivo custo-benefício

Ainda segundo os dados mostrados pelo Ipea, cada real fiscal gasto pelo programa gera um benefício social 5,2 vezes maior.
(...)
O impacto do Benefício de Prestação Continuada (BPC), que foca idosos e pessoas com deficiência, é de 2,7, e, da Previdência, 1,07. “Para quem, como eu, tem preocupações com o lado fiscal, o Bolsa Família é um bom programa, porque faz muito gastando pouco”, disse Neri.
(...)
Neri frisou, ainda, que o valor gasto em percentual do PIB com o programa é bastante inferior ao despendido por países da Europa e pelos Estados Unidos

http://www.valor.com.br/brasil/3305466/ipea-cada-r-1-gasto-com-bolsa-familia-adiciona-r-178-ao-pib

A revista britânica Lancet publicou semana passada estudo que relaciona de forma conclusiva o Bolsa Família com a queda da mortalidade infantil. Dados de quase 3000 municípios brasileiros foram utilizados, no período entre 2004 e 2009. A Lancet é a mais tradicional publicação científica na área de saúde do planeta - existe desde 1823. Nas cidades em que o programa tem alta cobertura, a queda geral na mortalidade infantil foi de 19,4%. Cruzando o Bolsa Família com causas específicas de morte, o impacto é ainda maior: queda de 65% nas mortes por desnutrição e 53% nas mortes por diarreia.

http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/2013/06/04/quem-e-contra-o-bolsa-familia-ou-e-mal-intencionado-ou-esta-mal-informado/

Na área de saúde, as famílias devem acompanhar o cartão de vacinação e o crescimento e desenvolvimento das crianças menores de 7 anos. As mulheres na faixa de 14 a 44 anos também devem fazer o acompanhamento médico. Quando gestantes ou lactantes devem realizar o pré-natal e o acompanhamento de sua saúde e do bebê.

No que diz respeito a educação, todas as crianças e adolescentes entre 6 e 15 anos devem estar matriculados e ter frequência escolar mensal mínima de 85% da carga horária. Já os estudantes entre 16 e 17 anos devem ter frequência de, no mínimo, 75%.

Na área de assistência social, crianças e adolescentes com até 15 anos em risco ou retiradas do trabalho infantil devem participar dos Serviços de Convivência e Fortalecimento de Vínculos e obter frequência mínima de 85% da carga horária mensal

O programa salva vidas, diminui gastos que o estado teria com saúde, etc.

Antes de qualquer ad hominem: não sou petista; estou entre os que consideram o governo ruim; acho a Dilma no mínimo incompetente; considero o PT muito corrupto; e entendo que o programa é usado de forma eleitoreira (como de resto seria por qualquer outro partido). Lembrem-se que, de acordo com o Reinaldo Azevedo, o PT só copiou o modelo do FHC, depois de falido o fome Zero.

Assim que eu puder, comentarei sobre as matérias postadas supra.

[Buckaroo Banzai]

p.s.: não entenda como provocação, é apenas para saber com quais posicionamentos ideológicos você comunga que o fazem se definir "de direita".

Acho que deve ter crescido um bocado o número de pessoas que quer se rotular de "direita" simplesmente pelo PT ser "de esquerda".

[Sergiomgbr]

Geotecton,

Sim?

Isso me lembrou um certo livro que o povo lê.

E estava Geotecton examinando o solo perto de um vulcão quando de repente um respingo de lava quente acertou uma sarça que começou a pegar fogo. Geotecton viu e ficou curioso por achar que a sarça não se consumia com o fogo, se aproximou para examinar melhor, quando de repente a sarça em chamas o chamou:

_ Geotecton! Geotecton!
_ Sim! Respondeu Geotecton, aqui estou!
_Não te aproximes, tire os sapatos pois estás a pisar em terra sagrada. Eu sou Teocton o pai de todas as rochas.

Geotecton respondeu: Mas Nem que a vaca tussa leitequente guri, esse terreno tá cheio de respingos de brasa acesa... Lembrou-se que tava respirando gases entorpecentes do vulcão e se mandou dali.

[Jack Carver]

Mas o PT já não está praticamente no limbo, olhando assim para as próximas eleições? Lula já bate o recorde de rejeição. Figuras do partido já migram para outras diferentes legendas.

[Jack Carver]

Olha quem, supostamente, terá( junto a uma forte bancada neocon ) uma fina sintonia com o crescente movimento conservador na política tupiniquim. Espere para ver! 

<a href="https://www.youtube.com/v/egphGd2VwtQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/egphGd2VwtQ</a>

[Lakatos]

Mesmo entre pessoas instruídas está surgindo um messianismo em torno de políticos conservadores. As pessoas realmente compraram a ideia de que a crise atual tem alguma relação com os avanços sociais da última década, como se a ampliação de direitos de minorias e a melhora na distribuição de renda tivessem levado o Brasil para o buraco, e não outros fatores como corrupção e má condução da política econômica.
[...]

A crise atual teve uma grande contribuição das "políticas sociais", sendo que a contratação de despesas de maneira irresponsável é a responsável principal do gigantesco déficit fiscal que já tivemos em 2014 e teremos em 2015 e 2016. Isto por sua vez levará a um gigantesco aumento nos impostos e ou um grande corte nos investimentos e ou no aumento brutal da dívida pública. Tudo regado a uma inflação que possivelmente chegará aos dois dígitos.

Então, "sim", parte dos "avanços sociais" é responsável por parte significativa da atual crise.

Os gastos com assistência social introduzidos ou ampliados pelo governo federal desde 2003 representam uma parcela extremamente pequena dos gastos públicos, e ainda que tenham contribuído para a crise atual, não podem ser nem de longe apontados como principais responsáveis. Ainda assim, no meu comentário citei "má condução da política econômica", então podemos incluir aí esse tipo de problema.

E o  Bolsa Família . Você acha que 24,5 bilhões é parte extremamente pequena  ?

"O Bolsa Família tem um dos menores custos entre os chamados programas de transferências sociais, mas é o que tem o maior efeito multiplicador sobre a economia, de acordo com dados apresentados nesta terça-feira, 15, pelo Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea), durante balanço dos dez anos da iniciativa. Para o ministro da Secretaria de Assuntos Estratégicos (SAE) e presidente do Ipea, Marcelo Neri, um dos principais atributos do programa é seu bom custo-benefício. Os gastos com o Bolsa Família representam apenas 0,4% do Produto Interno Bruto (PIB), mas cada R$ 1 gasto com o programa “gira” R$ 2,4 no consumo das famílias e adiciona R$ 1,78 no PIB. Para efeito de comparação, em outro programa de transferência, o Benefício de Prestação Continuada (BPC) é gasto 0,6% do PIB, com geração de R$ 1,54 em consumo e R$ 1,19 no PIB. O seguro-desemprego, cujos gastos alcançam também 0,6% do PIB, rende R$ 1,34 em consumo e R$ 1,09 no PIB."

http://www.valor.com.br/brasil/3305466/ipea-cada-r-1-gasto-com-bolsa-familia-adiciona-r-178-ao-pib

[Lakatos]

Estão acusando a direita disto e daquilo quando, na verdade, o que estão apontando são características e ações de conservadores.

Óbvio que conservadores declarados são de direita, mas a direita não são apenas os conservadores. Afirmar que Bolsonaro, Feliciano e cia são de direita não está errado, mas suas agendas são muito mais conservadoras que direitistas. E concordo que esse negócio de direita x esquerda já tá cafona. Já passou da hora de mudar a ótica, passar a outro nível.

Ainda que discordemos quanto a isso, gostaria de saber qual sua opinião sobre a questão principal: você vislumbra alguma ascensão futura para as pautas humanistas e de direitos civis no Brasil? Reconhece partidos ou políticos que estejam engajados nessa questão? Acredita que há tendência de melhora ou de piora para o futuro? Opine.

A agenda humanista encontra eco entre os liberais. A maioria da direita brasileira (assim como a maioria da população) é conservadora, portanto não defenderá essas bandeiras. Sendo que liberais/libertários possuem como lema deixe os outros em paz, são os mais alinhados com as questões que se referem aos direitos individuais, sem intervenção e coerção. Liberais partem do princípio que homens adultos, instruídos e sadios são capazes de decidir por si, têm o direito de fazerem o que bem entendem de suas propriedades (sendo a maior delas sua própria vida), não necessitando que ninguém delibere para/por ninguém, principalmente o Estado, que se julga uma babá santa e sábia.

Nesse sentido, considero o Partido Novo, declaradamente Liberal, como um possível (ou com certeza) defensor do ideário humanista, que nada mais é o ideal de liberdade.

Saudações

Eu concordo, mas geralmente partidos pequenos abandonam completamente seus princípios norteadores para conseguir desempenhar algum tipo de poder. Não acho que será diferente com o Novo, acredito que logo irão começar a fazer alianças e concessões a partidos conservadores de direita para poderem eleger deputados e vereadores.

[Jack Carver]

[tópico errado]

....

Eu concordo, mas geralmente partidos pequenos abandonam completamente seus princípios norteadores para conseguir desempenhar algum tipo de poder. Não acho que será diferente com o Novo, acredito que logo irão começar a fazer alianças e concessões a partidos conservadores de direita para poderem eleger deputados e vereadores.

Eu tbm pensei nisso. Pra entrar no sistema vc tem que se "sujar".

[Jurubeba]

Eu concordo, mas geralmente partidos pequenos abandonam completamente seus princípios norteadores para conseguir desempenhar algum tipo de poder. Não acho que será diferente com o Novo, acredito que logo irão começar a fazer alianças e concessões a partidos conservadores de direita para poderem eleger deputados e vereadores.

Se isso acontecer será uma mudança de 180º em sua postura atual. O Novo tem recusado vários pedidos de solicitação de criação de diretórios, em diversos lugares, feitos por gente que diz que quer concorrer ano que vem, tem base eleitoral mas quer um partido diferente.

Até o momento, o rito para a filiação e fundação de um diretório está dentro de uma rigidez que impossibilita esse evento apontado por você. Se vão mudar é outra história, mas como seus filiados e simpatizantes defendem essa postura, se isso acontecer, o partido desaparece.

Saudações

[Sergiomgbr]

Se isso acontecer será uma mudança de 180º em sua postura atual. O Novo tem recusado vários pedidos de solicitação de criação de diretórios, em diversos lugares, feitos por gente que diz que quer concorrer ano que vem, tem base eleitoral mas quer um partido diferente.

Até o momento, o rito para a filiação e fundação de um diretório está dentro de uma rigidez que impossibilita esse evento apontado por você. Se vão mudar é outra história, mas como seus filiados e simpatizantes defendem essa postura, se isso acontecer, o partido desaparece.

Se eu nas minhas já opacas pacas(e algo parcas) lembranças de um passado já um tanto nevoento não me equivoco-me a mim mesmo, houve um tempo, no início do PT que a ideologia ainda viva deles funcionava algo semelhante a essa postura ai desse Novo.

[Lorentz]

Você acha que o ego dos criadores do Novo pode rivalizar com o do Lula e demais petistas?

[Johnny Cash]

Você acha que o ego dos criadores do Novo pode rivalizar com o do Lula e demais petistas?

Nesse momento, não. Em caso de ascensão politica, sim.

[Lorentz]

Você acha que o ego dos criadores do Novo pode rivalizar com o do Lula e demais petistas?

Nesse momento, não. Em caso de ascensão politica, sim.

Nem o FHC com toda sua história não tem o ego tão grande quanto o do Megalomalulla.

[Jurubeba]

Se isso acontecer será uma mudança de 180º em sua postura atual. O Novo tem recusado vários pedidos de solicitação de criação de diretórios, em diversos lugares, feitos por gente que diz que quer concorrer ano que vem, tem base eleitoral mas quer um partido diferente.

Até o momento, o rito para a filiação e fundação de um diretório está dentro de uma rigidez que impossibilita esse evento apontado por você. Se vão mudar é outra história, mas como seus filiados e simpatizantes defendem essa postura, se isso acontecer, o partido desaparece.

Se eu nas minhas já opacas pacas(e algo parcas) lembranças de um passado já um tanto nevoento não me equivocam, houve um tempo, no início do PT que a ideologia ainda viva deles funcionava algo semelhante a essa postura ai desse Novo.

O PT é um partido messiânico, gravitando em torno do salvador Lula. Sua criação foi fomentada e patrocinada pela facção católica herege conhecida como Teologia da Libertação, usando pastorais e igrejas em uma pregação populista que alçou Lula ao posto de messias das massas. Tire Lula e o PT some.

Não há qualquer traço de semelhança entre o PT e o Novo. O PT é o partido de um homem, o Novo é um partido de idéias.

Agora, como qualquer agremiação humana, é falível, pois homens são falíveis. As idéias do Novo merecem crédito, até prova em contrário. Enquanto deduções e ilações, que sempre existirão, não se confirmarem com fatos, não acho justo que se condene o destino de qualquer empresa por causa de uma postura de descrença, desilusão ou pessimismo.

Saudações

[Lorentz]

A gente vive reclamando que não aparece nada de novo e moderno na política. Mas quando aparece, aí ficam falando que o PT já foi assim e blablabla.

[Johnny Cash]

Você acha que o ego dos criadores do Novo pode rivalizar com o do Lula e demais petistas?

Nesse momento, não. Em caso de ascensão politica, sim.

Nem o FHC com toda sua história não tem o ego tão grande quanto o do Megalomalulla.

Na indisponibilidade de um egômetro, é o tipo de opinião que não prefiro dar.

[Johnny Cash]

A gente vive reclamando que não aparece nada de novo e moderno na política. Mas quando aparece, aí ficam falando que o PT já foi assim e blablabla.

Críticas e reajustes propostos originados de análises históricas, para o que a gente acredita e defende, são primordiais para não repetir os erros do passado e ter vitórias mais sustentáveis. Nem criar ilusões meio infantilóides que só vão nos levar depois até o buteco, pra curar as mágoas e trabalhar de ressaca no dia seguinte.

[Azazel]

Para cada  candidato eleito do Novo, teremos milhares de outros viciados em poder e maquinando como aumentar a influência do Estado.

Nada de mais a se esperar.

[Geotecton]

Você acha que o ego dos criadores do Novo pode rivalizar com o do Lula e demais petistas?

Nesse momento, não. Em caso de ascensão politica, sim.

Nem o FHC com toda sua história não tem o ego tão grande quanto o do Megalomalulla.

Na indisponibilidade de um egômetro, é o tipo de opinião que não prefiro dar.

Não precisa.

Basta conhecer cada um e ler as suas opiniões para aferir o que foi escrito pelo Lorentz.

[Johnny Cash]

Você acha que o ego dos criadores do Novo pode rivalizar com o do Lula e demais petistas?

Nesse momento, não. Em caso de ascensão politica, sim.

Nem o FHC com toda sua história não tem o ego tão grande quanto o do Megalomalulla.

Na indisponibilidade de um egômetro, é o tipo de opinião que não prefiro dar.

Não precisa.

Basta conhecer cada um e ler as suas opiniões para aferir o que foi escrito pelo Lorentz.

Bom, parece então que não conheço os ex-presidentes nem nunca li as opiniões respectivas.

Não estou certo de que agora pude perceber a diferença de tamanho no EGO.

Se não estou enganado, a contenda aí é duríssima, por motivos distintos.

[Sergiomgbr]

Se isso acontecer será uma mudança de 180º em sua postura atual. O Novo tem recusado vários pedidos de solicitação de criação de diretórios, em diversos lugares, feitos por gente que diz que quer concorrer ano que vem, tem base eleitoral mas quer um partido diferente.

Até o momento, o rito para a filiação e fundação de um diretório está dentro de uma rigidez que impossibilita esse evento apontado por você. Se vão mudar é outra história, mas como seus filiados e simpatizantes defendem essa postura, se isso acontecer, o partido desaparece.

Se eu nas minhas já opacas pacas(e algo parcas) lembranças de um passado já um tanto nevoento não me equivocam, houve um tempo, no início do PT que a ideologia ainda viva deles funcionava algo semelhante a essa postura ai desse Novo.

O PT é um partido messiânico, gravitando em torno do salvador Lula. Sua criação foi fomentada e patrocinada pela facção católica herege conhecida como Teologia da Libertação, usando pastorais e igrejas em uma pregação populista que alçou Lula ao posto de messias das massas. Tire Lula e o PT some.

Também, na mesma linha de "memórias parcas", me lembro de um PT em que o Lula era, se já era uma das figuras principais do partido, ainda não a unanimidade que passou a ser depois.

[Barata Tenno]

Nenhum assunto social ou político pode ser escrito aqui sem o tópico virar malhação do PT e da esquerda, mesmo com o criador pedindo pra se evitar o desvio...