Tópico: Vocês ficam "nervosos" ao desafiar Deus a fazer coisas terríveis?

[FredLC]

Hmmm. Talvez uma pontada de ansiedade em um nível muito visceral, mas isso nunca me fez pensar duas vezes pra fazer nada, nem ter qualquer dúvida sobre qualquer convicção.

Tipo aos 3:32 deste vídeo: https://m.youtube.com/watch?v=z9k9CIRWKRM

[Sergiomgbr]

Hmmm. Talvez uma pontada de ansiedade em um nível muito visceral, mas isso nunca me fez pensar duas vezes pra fazer nada, nem ter qualquer dúvida sobre qualquer convicção.

Tipo aos 3:32 deste vídeo: https://m.youtube.com/watch?v=z9k9CIRWKRM

Esse tipo de convicção do cara do vídeo de ficar se auto apontando e dançando saltitante enquanto faz provocações, é da mesma natureza de uma crença de um religioso abrindo os braços para o céu numa igreja e rezando de olhos fechados enquanto pende o corpo de um lado pro outro.

[Buckaroo Banzai]

Hmmm. Talvez uma pontada de ansiedade em um nível muito visceral, mas isso nunca me fez pensar duas vezes pra fazer nada, nem ter qualquer dúvida sobre qualquer convicção.

Tipo aos 3:32 deste vídeo: https://m.youtube.com/watch?v=z9k9CIRWKRM

Não sabia que o Hitchens tinha um livro chamado "the missionary position"

[FredLC]

Esse tipo de convicção do cara do vídeo de ficar se auto apontando e dançando saltitante enquanto faz provocações, é da mesma natureza de uma crença de um religioso abrindo os braços para o céu numa igreja e rezando de olhos fechados enquanto pende o corpo de um lado pro outro.

Com a significativa diferença de que os dois estão em um show de comédia, enquanto o rezador está falando sério. 

Obs.: Como você não conhece a dupla, sugiro ver os números de mágica deles, e principalmente o show "bullshit", de onde saiu esse clipe. Penn e Teller estão entre os artistas mais divertidos e originais da atualidade.

[FredLC]

Não sabia que o Hitchens tinha um livro chamado "the missionary position"

Tremendo Hitchslap só com o título. Mas esse eu não li ainda.

Lerei algum dia.

[Sergiomgbr]

Esse tipo de convicção do cara do vídeo de ficar se auto apontando e dançando saltitante enquanto faz provocações, é da mesma natureza de uma crença de um religioso abrindo os braços para o céu numa igreja e rezando de olhos fechados enquanto pende o corpo de um lado pro outro.

Com a significativa diferença de que os dois estão em um show de comédia, enquanto o rezador está falando sério. 

Obs.: Como você não conhece a dupla, sugiro ver os números de mágica deles, e principalmente o show "bullshit", de onde saiu esse clipe. Penn e Teller estão entre os artistas mais divertidos e originais da atualidade.

Bom, isso muda tudo naaah...

[FredLC]

Seria ótimo se os crentes malucos estivessem só zoando.

Se não estão, então sua comparação nào faz muito sentido.

Mas pense o que quiser. País livre.

[Gaúcho]

Olha, ninguém é filho de chocadeira.

Todos nós somos formatados pelo ambiente sócio-cultural em que fomos criados. Certas
influências já estão profundamente instaladas antes mesmo do indivíduo tentar conscientemente formar opinião sobre elas. E frequentemente a análise racional contraria o que já está arraigado, mas isto não apaga automaticamente como uma borracha o que já está impresso no inconsciente.

Se fosse assim para todo processo de psicoanálise bastaria uma única sessão. Para o desespero financeiro dos psicanalistas.

Uma coisa é a pessoa ter uma visão ou entendimento racional sobre uma determinada questão, outra é achar que a nossa parcela racional - apenas uma pequena parte de tudo que somos - está no controle de todos os processos do ser.

As milhões de pessoas que sofrem terrivelmente com síndrome de pânico, ou aquelas que não conseguem usar um elevador ( fobias muito comuns ) entendem tão bem quanto qualquer outra que estes medos não se justificam. Experimente exibir estatísticas sobre segurança aérea para o passageiro suando frio ao seu lado, para ver se funciona.

Isso. basicamente.

também tenho o medo e acho que todo ateu tem, pelo menos apreensão.

Como eu escrevi antes, não. Deus, pra mim, tem o mesmo status do papai noel. Eu vou pegar um avião, hoje. Desafio deus a derrubar a bagaça. Desafio deus a matar pessoas que eu gosto. Desafio deus a foder minha vida. Pronto. Ou só vale falando? Deus tem acesso à internet? Posso gravar um áudio, talvez.

É besteira dizer que todo ateu tem medo de desafiar papai noel, fale por você.

[Criaturo]

Olha, ninguém é filho de chocadeira.

Todos nós somos formatados pelo ambiente sócio-cultural em que fomos criados. Certas
influências já estão profundamente instaladas antes mesmo do indivíduo tentar conscientemente formar opinião sobre elas. E frequentemente a análise racional contraria o que já está arraigado, mas isto não apaga automaticamente como uma borracha o que já está impresso no inconsciente.

Se fosse assim para todo processo de psicoanálise bastaria uma única sessão. Para o desespero financeiro dos psicanalistas.

Uma coisa é a pessoa ter uma visão ou entendimento racional sobre uma determinada questão, outra é achar que a nossa parcela racional - apenas uma pequena parte de tudo que somos - está no controle de todos os processos do ser.

As milhões de pessoas que sofrem terrivelmente com síndrome de pânico, ou aquelas que não conseguem usar um elevador ( fobias muito comuns ) entendem tão bem quanto qualquer outra que estes medos não se justificam. Experimente exibir estatísticas sobre segurança aérea para o passageiro suando frio ao seu lado, para ver se funciona.

Isso. basicamente.

também tenho o medo e acho que todo ateu tem, pelo menos apreensão.

Como eu escrevi antes, não. Deus, pra mim, tem o mesmo status do papai noel. Eu vou pegar um avião, hoje. Desafio deus a derrubar a bagaça. Desafio deus a matar pessoas que eu gosto. Desafio deus a foder minha vida. Pronto. Ou só vale falando? Deus tem acesso à internet? Posso gravar um áudio, talvez.

É besteira dizer que todo ateu tem medo de desafiar papai noel, fale por você.

Bom! se crê que Deus é também homem, sua crença não esta totalmente errada ,mais um pouco  e ja  estará  crendo também no espirito santo , na  trindade divina.
se o objetivo em desafiar o Pai é provar que ele não te ouve, tente fazer algo mais inteligente, mais maduro do que   "Se Deus for homem cospe aqui"
Deus sabe que todas pessoas irão morrer.
Deus  também ama as mesmas pessoas que voce incluindo voce, então por que iria desejar prejudicar suas vidas ?
Só por que um maluco inconsequente estaria tentando o ridicularizar?
Voce ja tentou convencer uma formiga que voce existe ?   

[FredLC]

Voce ja tentou convencer uma formiga que voce existe ?

Eu adoro estes comentários?

Qual é a sua tese? Que qual homens são incapazes de convencer formigas, deus é incapaz de convencer homens? 

[Criaturo]

Voce ja tentou convencer uma formiga que voce existe ?

Eu adoro estes comentários?

Qual é a sua tese? Que qual homens são incapazes de convencer formigas, deus é incapaz de convencer homens? 

formiga é ateu de homem

[Sergiomgbr]

Seria ótimo se os crentes malucos estivessem só zoando.

Se não estão, então sua comparação nào faz muito sentido.

Mas pense o que quiser. País livre.

É simples. Não faz sentido fazer desafios a algo que não há.

Você só faz desafios para o que(acha que) conhece por que desdenha daquilo(como alguém pode desdenhar de algo que não há?), ou não faz os tais desafios, por que teme aquilo. São opostos da mesma natureza.

[Sergiomgbr]

Voce ja tentou convencer uma formiga que voce existe ?

Eu adoro estes comentários?

Qual é a sua tese? Que qual homens são incapazes de convencer formigas, deus é incapaz de convencer homens? 

formiga é ateu de homem

Como você sabe?

[FredLC]

formiga é ateu de homem

Não vou nem entrar no mérito de não sabermos o que formigas pensam, se alguma coisa. Vamos presumir que formigas são ahumanas (não atéias, já que theos significa deus)

Repito: a sua tese é que, como homens são incapazes de provar si mesmos para formigas, deus é incapaz de provar a si mesmo aos homens?

Se não for isso, o que é? Ainda estou tentando entender aonde você está querendo chegar com a comparação.

[Sergiomgbr]

formiga é ateu de homem

Não vou nem entrar no mérito de não sabermos o que formigas pensam, se alguma coisa. Vamos presumir que formigas são ahumanas (não atéias, já que theos significa deus)

Repito: a sua tese é que, como homens são incapazes de provar si mesmos para formigas, deus é incapaz de provar a si mesmo aos homens?

Se não for isso, o que é? Ainda estou tentando entender aonde você está querendo chegar com a comparação.

Seu quote foi equivocado. Não fui eu o autor da afirmação.

Mas é quase isso o que você escreveu que eu também diria. Um ser formiga só poderia ser ateu do homem se fosse "Deus" um homem(e vice versa). E mesmo que fosse um eufemismo, seria um eufemismo equivocado, uma vez que uma formiga tem uma consciência mínima, ou seja, ela tem sensores que provém a ela alguma acuidade do que a cerca, inclusive do homem, ainda que a nível formigal. E o homem a despeito de todos os sensores disponíveis, não percebe, portanto, é ateu de "Deus" que não há.

[FredLC]

Você só faz desafios para o que(acha que) conhece por que desdenha daquilo(como alguém pode desdenhar de algo que não há?), ou não faz os tais desafios, por que teme aquilo. São opostos da mesma natureza.

Exceto por brincadeira? Toda brincadeira, toda piada, é um exercício de exagero ou de absurdo. A piada do Teller é uma demonstração de um absurdo.

Se ele estivesse fazendo aquilo para provar que ele pode, e não para fazer uma piada, seu argumento faria sentido. Mas não. Aquilo é uma performance, pertinente ao tópico de se ateus ficam necessariamente nervosos em fazer (algo como) aquilo. Óbvio que nem todo mundo fica, ou ele não brincaria a respeito.

A idéia não é diferente de quando um ateu louva o monstro de espaguete.

[FredLC]

Seu quote foi equivocado. Não fui eu o autor da afirmação.

Sorry.

Eu tento limpar um pouco a lista de quotes, e saiu um erro na formatação. A mensagem foi dirigida ao Criaturo.

Já editei.

[Sergiomgbr]

Você só faz desafios para o que(acha que) conhece por que desdenha daquilo(como alguém pode desdenhar de algo que não há?), ou não faz os tais desafios, por que teme aquilo. São opostos da mesma natureza.

Exceto por brincadeira? Toda brincadeira, toda piada, é um exercício de exagero ou de absurdo. A piada do Teller é uma demonstração de um absurdo.

Se ele estivesse fazendo aquilo para provar que ele pode, e não para fazer uma piada, seu argumento faria sentido. Mas não. Aquilo é uma performance, pertinente ao tópico de se ateus ficam necessariamente nervosos em fazer (algo como) aquilo. Óbvio que nem todo mundo fica, ou ele não brincaria a respeito.

Psicopatas não ficariam nevosos, creio eu, nem pessoas com ódio, porque o ódio imbui, predispõe as pessoas a fazerem coisas que não fariam normalmente.

A idéia não é diferente de quando um ateu louva o monstro de espaguete.

É claro que um ateu não faria isso. Quem louva o Mostro do Espaguete é um pastafariano!

[FredLC]

Hehehe. Ódio o caminho para o lado negro é.

[Gaúcho]

Olha, ninguém é filho de chocadeira.

Todos nós somos formatados pelo ambiente sócio-cultural em que fomos criados. Certas
influências já estão profundamente instaladas antes mesmo do indivíduo tentar conscientemente formar opinião sobre elas. E frequentemente a análise racional contraria o que já está arraigado, mas isto não apaga automaticamente como uma borracha o que já está impresso no inconsciente.

Se fosse assim para todo processo de psicoanálise bastaria uma única sessão. Para o desespero financeiro dos psicanalistas.

Uma coisa é a pessoa ter uma visão ou entendimento racional sobre uma determinada questão, outra é achar que a nossa parcela racional - apenas uma pequena parte de tudo que somos - está no controle de todos os processos do ser.

As milhões de pessoas que sofrem terrivelmente com síndrome de pânico, ou aquelas que não conseguem usar um elevador ( fobias muito comuns ) entendem tão bem quanto qualquer outra que estes medos não se justificam. Experimente exibir estatísticas sobre segurança aérea para o passageiro suando frio ao seu lado, para ver se funciona.

Isso. basicamente.

também tenho o medo e acho que todo ateu tem, pelo menos apreensão.

Como eu escrevi antes, não. Deus, pra mim, tem o mesmo status do papai noel. Eu vou pegar um avião, hoje. Desafio deus a derrubar a bagaça. Desafio deus a matar pessoas que eu gosto. Desafio deus a foder minha vida. Pronto. Ou só vale falando? Deus tem acesso à internet? Posso gravar um áudio, talvez.

É besteira dizer que todo ateu tem medo de desafiar papai noel, fale por você.

Bom! se crê que Deus é também homem, sua crença não esta totalmente errada ,mais um pouco  e ja  estará  crendo também no espirito santo , na  trindade divina.
se o objetivo em desafiar o Pai é provar que ele não te ouve, tente fazer algo mais inteligente, mais maduro do que   "Se Deus for homem cospe aqui"
Deus sabe que todas pessoas irão morrer.
Deus  também ama as mesmas pessoas que voce incluindo voce, então por que iria desejar prejudicar suas vidas ?
Só por que um maluco inconsequente estaria tentando o ridicularizar?
Voce ja tentou convencer uma formiga que voce existe ?   

Já passei da fase de discutir essas besteiras. Só queria lembrar que a questão não é provar nada, só demonstrar que ateus podem "desafiar um ser imaginário a fazer coisas terríveis", conforme o enunciado do tópico.

Falando nisso, o avião não caiu.

[Criaturo]

Voce ja tentou convencer uma formiga que voce existe ?

Eu adoro estes comentários?

Qual é a sua tese? Que qual homens são incapazes de convencer formigas, deus é incapaz de convencer homens? 

formiga é ateu de homem

Como você sabe?

mesmo quando sente a  nossa presença ela continua ignorando a nossa existência!
mais ignorante que as formigas são os vermes que vivem dentro de nós e tambem ignoram a nossa existência.

[Sergiomgbr]

Voce ja tentou convencer uma formiga que voce existe ?

Eu adoro estes comentários?

Qual é a sua tese? Que qual homens são incapazes de convencer formigas, deus é incapaz de convencer homens? 

formiga é ateu de homem

Como você sabe?

mesmo quando sente a  nossa presença ela continua ignorando a nossa existência!

Pense bem no que acabas de afirmar. Como é que um ser cujos sentidos sentem, percebem a existência de algo, ignoram esse algo? Como é que você pondo a mão numa chapa quente ignora que a chapa tá quente? Ou você tá falando de uma formiga pérfida "ignorando" o homem?

Ignorar a existência de algo não significa que esse algo passe a ser inexistente como sugeres que seja o caso com uma formiga em relação à existência do homem.

[Criaturo]

formiga é ateu de homem

Não vou nem entrar no mérito de não sabermos o que formigas pensam, se alguma coisa. Vamos presumir que formigas são ahumanas (não atéias, já que theos significa deus)

Repito: a sua tese é que, como homens são incapazes de provar si mesmos para formigas, deus é incapaz de provar a si mesmo aos homens?

Se não for isso, o que é? Ainda estou tentando entender aonde você está querendo chegar com a comparação.

voce tem capacidade de se apresentar a uma formiga, mesmo assim ela continuará ignorando sua existência!
então voce não se da a esse trabalho desnecessariamente e a vida continua. (segundo Chico Xavier) 
segue o jogo.......

[Criaturo]

formiga é ateu de homem

Não vou nem entrar no mérito de não sabermos o que formigas pensam, se alguma coisa. Vamos presumir que formigas são ahumanas (não atéias, já que theos significa deus)

Repito: a sua tese é que, como homens são incapazes de provar si mesmos para formigas, deus é incapaz de provar a si mesmo aos homens?

Se não for isso, o que é? Ainda estou tentando entender aonde você está querendo chegar com a comparação.

Seu quote foi equivocado. Não fui eu o autor da afirmação.

Mas é quase isso o que você escreveu que eu também diria. Um ser formiga só poderia ser ateu do homem se fosse "Deus" um homem(e vice versa). E mesmo que fosse um eufemismo, seria um eufemismo equivocado, uma vez que uma formiga tem uma consciência mínima, ou seja, ela tem sensores que provém a ela alguma acuidade do que a cerca, inclusive do homem, ainda que a nível formigal. E o homem a despeito de todos os sensores disponíveis, não percebe, portanto, é ateu de "Deus" que não há.

de fato a formiga percebe nossa presença e algumas vezes chega até desviar ,mesmo assim devido a distancia que separa nossas consciências somos quase deuses em relação a elas, podemos manipular a vida delas mas,  disse quase Deus porque só não podemos dar vida a elas, com tudo elas ainda ignoram a nossa existência assim   igualmente alguns ainda ignoram a existência Deus.
quanto aos limites dos sentidos isso só prova que a existência vai muito alem deles.

[Criaturo]

Você só faz desafios para o que(acha que) conhece por que desdenha daquilo(como alguém pode desdenhar de algo que não há?), ou não faz os tais desafios, por que teme aquilo. São opostos da mesma natureza.

Exceto por brincadeira? Toda brincadeira, toda piada, é um exercício de exagero ou de absurdo. A piada do Teller é uma demonstração de um absurdo.

Se ele estivesse fazendo aquilo para provar que ele pode, e não para fazer uma piada, seu argumento faria sentido. Mas não. Aquilo é uma performance, pertinente ao tópico de se ateus ficam necessariamente nervosos em fazer (algo como) aquilo. Óbvio que nem todo mundo fica, ou ele não brincaria a respeito.

A idéia não é diferente de quando um ateu louva o monstro de espaguete.

esse é um teste de fé para ateus do tipo prove sua crença desafiando um ser inexistente, concordo como Sérgio isso não faz o menor sentido a não ser evidenciar  duvidas de supostos ateus.