Tópico: Guerra na Síria

[Pasteur]

O que você sugere que seja feito? Que os refugiados sejam armados e enviados de volta pra lutarem contra os jihadistas e ditadores?

Que o ocidente, principalmente EUA limpe a merda que fez!

Se não limpar por bem vai limpar por mal!

Como?

(Sem aumentar a geração de novos terroristas e sem queimar ainda mais a imagem dos EUA na região).

Se queimar mais é não limpar a sujeira. Os terroristas estão sendo produzidos pela inatividade/ausencia de cumprir o dever. Vai ter que agir. O mundo inteiro pode eleger a extrema direita que não vai funcionar.

[Pasteur]

A vantagem de deixar os muçulmanos resolveram sozinhos suas brigas internas é que, além do ocidente economizar dinheiro, vidas e capital político, a população irá aprender quem é o verdadeiro inimigo.

Foda agora vai ser os EUA tirar a Rússia de lá.

Obrigado, atirador...

Aham. .. o Ocidente não viverá em paz enquanto não acabar/diminuir o numero de terroristas.  Não adianta fugir.

[Pasteur]

Se não limpar por bem vai limpar por mal!

Tá planejando algo? 

Segredo! 

[DDV]

Os EUA derrubaram um ditador no Iraque e apoiaram grupos contrários ao ditador sírio. Logo, pra 'limparem' o que fizeram, terão que fazer oposto, que seria apoiar o Assad pra eliminar os rebeldes e apoiar algum ditador laico no Iraque, mas quem seria?

Alguma sugestão, Pasteur?
 

[El Elyon]

É tão exótico ver "Falcões Progressivos", parece um renascimento "benéfico e moderno" da ideia imperialista do "Fardo do Homem Branco":

[Pasteur]

Os EUA derrubaram um ditador no Iraque e apoiaram grupos contrários ao ditador sírio. Logo, pra 'limparem' o que fizeram, terão que fazer oposto, que seria apoiar o Assad pra eliminar os rebeldes e apoiar algum ditador laico no Iraque, mas quem seria?

Alguma sugestão, Pasteur?

Tudo errado!

Tem que limpar somente a merda: ISIS! O ISIS não apareceu porque os EUA quiseram e sim em consequência de seus atos. Deixou um governo fraco na região e foi embora. Responsabilidade dele, EUA!

Apoiar os rebeldes laicos, não é merda, é louvável. O que não é louvável é esse apoio meia tigela que o Barack Gay Obama deu, atraindo o FDPutin pra região.

Falando em Obama, o cara só pensa em seu "legacy"... ego do tamanho do mundo...

Trump tinha razão em achar algumas qualidades em Putin em detrimento do presidente Barack Legacy Pamonha Obama...

[El Elyon]

Apoiar os rebeldes laicos, não é merda, é louvável.

Mas já há um governo relativo laico na Síria, o de Bashar al-Assad - e os "Rebeldes Laicos" (da Free Syrian Army, que na verdade é um grupo de potenciais senhores-da-guerra que abandonaram as Forças Armadas Sírias) são apenas uma ficção conveniente defendida por Novos Imperialistas, o que restou no Teatro de Guerra em oposição ao Governo da Síria são basicamente grupos fortemente islamizados.

O que não é louvável é esse apoio meia tigela que o Barack Gay Obama deu, atraindo o FDPutin pra região

Mais intervenção? Onde governos instalados por nações estrangeiras que ocuparam parcialmente um país por décadas terminaram em um novo regime estável e democrático no Oriente Próximo e Médio?

[Pasteur]

Eu estou a favor de um projeto de democracia, rebeldes laicos, contra uma certeza de ditadura, Assad/Putin.

A democracia não aparece do dia pra noite, num passe de mágica!

[El Elyon]

Eu estou a favor de um projeto de democracia

Eu já fiz essa pergunta anteriormente para você, quem são os democratas sírios? Qual seu nome? Que movimentos são associados? Que forças militares possuem? Com quem se aliam? E especialmente, falamos de uma democracia secular ou do conceito de democracia islâmica, exemplificado no Irã e Indonésia?

contra uma certeza de ditadura, Assad/Putin.

Pergunte às minorias religiosas (Alawitas, Ortodoxos Assírios e Siríacos) de que lado estão, porque até o momento, a maior lição do Verão Jihadi (sucessor da Primavera Árabe) é que existe algo ainda pior do que os Velhos Crápulas que tentaram derrubar.

A democracia não aparece do dia pra noite, num passe de mágica!

A começar por um Estado mais ou menos funcional, operante e reconhecido como legítimo - algo que foi demolido tanto devido a natureza "em faixas" do Estado Sírio (agradeça à Sykes-Picot) quanto pelos conflitos étnicos (Curdos Independentes) e religiosos (Alawitas vs Sunitas) que existem na região.

[Gauss]

Se é para apoiar um governo laico, que apoie o ditador junto com Putin. A ditadura síria é laica.

[Pasteur]

Eu já fiz essa pergunta anteriormente para você, quem são os democratas sírios? Qual seu nome? Que movimentos são associados? Que forças militares possuem? Com quem se aliam? E especialmente, falamos de uma democracia secular ou do conceito de democracia islâmica, exemplificado no Irã e Indonésia?

../forum/topic=28511.1600.html#msg914800

[Pasteur]

Se é para apoiar um governo laico, que apoie o ditador junto com Putin. A ditadura síria é laica.

Não obrigado!, prefiro uma democracia ainda que distante!

[El Elyon]

Se é para apoiar um governo laico, que apoie o ditador junto com Putin. A ditadura síria é laica.

Aproximadamente - O Regime do Partido Baath (similar ao do Iraque de Saddam Hussein) ainda tem cortes religiosas, uma quantidade limitada de religiões e comunidades religiosas reconhecidas, o casamento é um conceito religioso sem equivalente civil e ainda tem educação religiosa mandatória. Obviamente, comparado a certos vizinhos como Arábia Saudita, Irã, Paquistão e Azerbaijão é sim consideravelmente secularizado (graças à influência do pan-arabismo e do socialismo árabe).

../forum/topic=28511.1600.html#msg914800

Adoraria que isso seja explicitado em suas palavras, como um defensor da suposta "Democracia Síria". Ainda porque o Conselho Democrático Sírio é em larga medida parte do Curdistão Sírio (Rojava), um grupo que aspira ficar o mais livre possível do jugo sírio, seja democrático ou ditatorial.

[Pasteur]

../forum/topic=28511.1600.html#msg914800

Adoraria que isso seja explicitado em suas palavras, como um defensor da suposta "Democracia Síria". Ainda porque o Conselho Democrático Sírio é em larga medida parte do Curdistão Sírio (Rojava), um grupo que aspira ficar o mais livre possível do jugo sírio, seja democrático ou ditatorial.

Você pediu para eu nomear nomes de grupos laicos, são muitos, é só ir lá na terceira coluna e divirta-se.

Democracia, mais uma vez, não aparece do nada, leva tempo, como na Tunísia. O primeiro passo para caminhar para a democracia é se livrar dos ditadores.

[Gauss]

Se é para apoiar um governo laico, que apoie o ditador junto com Putin. A ditadura síria é laica.

Aproximadamente - O Regime do Partido Baath (similar ao do Iraque de Saddam Hussein) ainda tem cortes religiosas, uma quantidade limitada de religiões e comunidades religiosas reconhecidas, o casamento é um conceito religioso sem equivalente civil e ainda tem educação religiosa mandatória. Obviamente, comparado a certos vizinhos como Arábia Saudita, Irã, Paquistão e Azerbaijão é sim consideravelmente secularizado (graças à influência do pan-arabismo e do socialismo árabe).

Disse que era "laico" justamente pelo secularismo ser parte da ideologia baathista. Mas sim, não é um laicismo 100%. Há até uma influência de cristãos nas cortes sírias se não estou enganado, semelhante a que tinha no Iraque do Saddam.

Se é para apoiar um governo laico, que apoie o ditador junto com Putin. A ditadura síria é laica.

Não obrigado!, prefiro uma democracia ainda que distante!

A democracia é o melhor sistema que temos em prática no mundo atualmente. Ao menos é aqui no Ocidente e no Extremo Oriente(Japão e Coreia do Sul). Como evitar que a Irmandade Muçulmana vença as eleições num país islâmico democrático? Lembra do Egito?

[Pasteur]

Se é para apoiar um governo laico, que apoie o ditador junto com Putin. A ditadura síria é laica.

Não obrigado!, prefiro uma democracia ainda que distante!

A democracia é o melhor sistema que temos em prática no mundo atualmente. Ao menos é aqui no Ocidente e no Extremo Oriente(Japão e Coreia do Sul). Como evitar que a Irmandade Muçulmana vença as eleições num país islâmico democrático? Lembra do Egito?

Não dá pra evitar que um partido religioso ganhe uma eleição, mas faz parte do processo democrático. Mursi ganhou e após tanto tempo de ditadura se esperava atitudes mais sensatas da parte dele. E aí vieram os protestos , milhares de manifestantes nas ruas contra medidas autoritárias dele. Por que você quer tirar essa possibilidade de democracia deles? Milhares de manifestantes nas ruas contra o primeiro presidente eleito. Infelizmente os militares enterraram todo o processo novamente.

[Shadow]

A questão da democracia tem muitos ângulos a serem observados. Estou me preparando para desenvolver uma tese de doutorado no seguinte sentido: Democracia sob qual ponto de vista? Vejam, se pensarmos a nível global nossos conceitos de democracia e direitos humanos são criados por uma comunidade de nações, onde o voto da Suíça vale tanto quanto o da Índia. O do Paraguai tanto quanto o da URSS na definição desses conceitos. Com isso, na visão de um professor espanhol meu amigo, temos constituições cosmopolitas, que regem mais ou menos um mínimo necessário para que um país não seja um pária internacional. Ok. Mas a tecnologia avança. A sociedade avança. A vida online avança. Vamos imaginar agora um conceito de democracia direta mundial? Como os votos diretos de 2 bilhões de muçulmanos e 1 bilhão de hindus afetarão esses conceitos?

Então...o que é democracia? O que são direitos humanos? Sob qual ponto de vista?

[Pagão]

Então...o que é democracia? O que são direitos humanos? Sob qual ponto de vista?

A documentação subscrita pelos países que integram a ONU é uma base comum e o mesmo para a documentação subscrita por Estados nas restantes comunidades e organizações que integram... Já não estamos no contexto de cada nação por si em termos de democracia e direitos humanos..., embora cada nação possa decidir retirar-se de organizações e repudiar acordos firmados...

Portanto, talvez começar por analisar os conceitos mais aceites internacionalmente... E ter o cuidado de situações de usurpação desses termos apenas com a intenção de os deturpar... Dado que, hoje, parece mais difícil a suas rejeição liminar como acontecia noutros tempos...

[Shadow]

Sim, sem dúvida....mas o que me intriga são os efeitos de uma "democracia direta global" sobre tais conceitos. Como seriam afetadas essas regras mínimas internacionalmente aceitas hoje se cada cidadão pudesse ativamente participar da construção desses conceitos?

Então...o que é democracia? O que são direitos humanos? Sob qual ponto de vista?

A documentação subscrita pelos países que integram a ONU é uma base comum e o mesmo para a documentação subscrita por Estados nas restantes comunidades e organizações que integram... Já não estamos no contexto de cada nação por si em termos de democracia e direitos humanos..., embora cada nação possa decidir retirar-se de organizações e repudiar acordos firmados...

Portanto, talvez começar por analisar os conceitos mais aceites internacionalmente... E ter o cuidado de situações de usurpação desses termos apenas com a intenção de os deturpar... Dado que, hoje, parece mais difícil a suas rejeição liminar como acontecia noutros tempos...

[Pagão]

....mas o que me intriga são os efeitos de uma "democracia direta global" sobre tais conceitos. Como seriam afetadas essas regras mínimas internacionalmente aceitas hoje se cada cidadão pudesse ativamente participar da construção desses conceitos?

Mas isso não é um mundo de ficção quase impossível de imaginar? Qual o sentido prático de uma congeminação dessa natureza?... É que nem é só a ideia de uma democracia global, mas a de uma democracia global direta!... A democracia não deveria antes ser pensada em termos de comunidades relativamente reduzidas para funcionar melhor?

[Shadow]

Ah sim....mas veja.....somos uma comunidade de nações....mas nesse sentido o voto de pequenas nações têm o mesmo peso de nações com mais de 1 bilhão de habitantes. Evidentemente, hoje tal possibilidade seria impensável....mas no futuro, com o contínuo avanço da tecnologia, talvez não seja tão difícil de se imaginar.

Embora pensada em pequenas comunidades, pensamos em conceitos globais que queremos ver aceitos.

....mas o que me intriga são os efeitos de uma "democracia direta global" sobre tais conceitos. Como seriam afetadas essas regras mínimas internacionalmente aceitas hoje se cada cidadão pudesse ativamente participar da construção desses conceitos?

Mas isso não é um mundo de ficção quase impossível de imaginar? Qual o sentido prático de uma congeminação dessa natureza?... É que nem é só a ideia de uma democracia global, mas a de uma democracia global direta!... A democracia não deveria antes ser pensada em termos de comunidades relativamente reduzidas para funcionar melhor?

[Gauss]

A democracia é o melhor sistema que temos em prática no mundo atualmente. Ao menos é aqui no Ocidente e no Extremo Oriente(Japão e Coreia do Sul). Como evitar que a Irmandade Muçulmana vença as eleições num país islâmico democrático? Lembra do Egito?

Não dá pra evitar que um partido religioso ganhe uma eleição, mas faz parte do processo democrático. Mursi ganhou e após tanto tempo de ditadura se esperava atitudes mais sensatas da parte dele. E aí vieram os protestos , milhares de manifestantes nas ruas contra medidas autoritárias dele. Por que você quer tirar essa possibilidade de democracia deles? Milhares de manifestantes nas ruas contra o primeiro presidente eleito. Infelizmente os militares enterraram todo o processo novamente.

Pois é, a Irmandade Muçulmana tem pessoas do cacife do Mursi e até pior. Se existem grupos laicos no Exército Livre Sírio(assim como existem no mesmo exército grupos religiosos, inclusive ligados a IM), como esses grupos reagiriam a um presidente religioso que faria reformas teocráticas, num cenário no qual os rebeldes tivessem recém ganho a  Guerra Civil do EI e do ditador ?


Eu chutaria uma Segunda Guerra Civil Síria.

[DDV]

A democracia não aparece do dia pra noite, num passe de mágica!

Sim, depende de uma evolução cultural da população da região. Síria e Iraque ainda não atingiram esse estágio, eles necessitam de um governo autoritário. Países estrangeiros derrubando ditadores em países desse tipo certamente não resulta em democracia, muito pelo contrário.

O correto seria os EUA não intervirem. Se tiverem de apoiar alguém, que seja o Assad.

O Trump poderia negociar a saída da Rússia, em um acordo de não-intervenção, mas agora ficou mais difícil.

[Pagão]

O Trump poderia negociar a saída da Rússia, em um acordo de não-intervenção, mas agora ficou mais difícil.

A Rússia não sairia de Tartus sem a queda de Assad...

[Pasteur]

Curioso pra saber o que o JJ pensa agora do Erdogan que está amiguinho do Putin e virou as costas pro Obama.