Autor Tópico: Governo Temer/Pós Dilma  (Lida 89778 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1725 Online: 05 de Junho de 2017, 10:57:17 »
Comece refutando o ranking dos políticos, Johnny Cash.
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Offline Johnny Cash

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1726 Online: 05 de Junho de 2017, 11:12:40 »
É exatamente o que eu disse ali, sobre a relativização. Muito comum entre os petistas durante 2014, por exemplo. Na verdade muitos tão nessa até agora.

Jamais portam qualquer virtude que exista por si só. Só da pra enxergar em contraste com alguma m3rda maior provocado por "rivais". PMDBistas tendem a esquecer que também faziam parte do governo impinchado e foram absolutamente vitais para a eleição da Dilma.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1727 Online: 05 de Junho de 2017, 11:19:15 »
Vocês estão forçando a barra. O PT não queria censura pontual de um ou outro político investigado como esses exemplos do PMDB (que são situações específicas de tipos como Sarney). O PT queria o controle da imprensa através da regulação da mídia. Um site como O Antagonista poderia nem existir, por exemplo.

Então o PMDB é melhor por ser mais subreptício?

O PT era ruim por ter um plano para se consolidar no poder... e o PMDB é bom por já tê-lo feito?


Não faço uma equiparação 100%. Acho de fato que com o PMDB há menor risco de venezuelização, de ditadura clássica, escancarada, enquanto é difícil de não ter isso como temor quanto ao PT, com um líder religioso que já disse que se eleito, poderia prender quem fez sua perseguição legal. Sem falar de desastre econômico.

Acho que qualquer distinção tem que ser muito mais minimalista, algo mais "com esse veneno, podemos ainda sobreviver algumas horas mais, a visão não fica tão turva, e não perdemos totalmente a mobilidade das pernas, talvez podendo alcançar um antídoto". E não, "o PT é veneno, o PMDB é vitamina meio azedinha".

Offline Lorentz

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1728 Online: 05 de Junho de 2017, 11:26:42 »
Vocês estão forçando a barra. O PT não queria censura pontual de um ou outro político investigado como esses exemplos do PMDB (que são situações específicas de tipos como Sarney). O PT queria o controle da imprensa através da regulação da mídia. Um site como O Antagonista poderia nem existir, por exemplo.

Então o PMDB é melhor por ser mais subreptício?

O PT era ruim por ter um plano para se consolidar no poder... e o PMDB é bom por já tê-lo feito?

Não.

O PMDB é melhor que o PT por não flertar com projetos totalitários e por ter ótimos políticos no partido. O PMDB é melhor por ter bons prefeitos, governadores, deputados e senadores no partido. Isso é algo que o PT tem perdido muito. É difícil achar por aí um bom político petista.

De resto, o PMDB tem vários problemas. Protege seus bandidos da mesma forma que o PT e é "fisiológico" em excesso. Não é o partido que lidera as boas propostas para o país avançar, por exemplo, mas sempre vai na aba dos que fazem isso, principalmente se isso render cargos.

O PMDB sofre de uma dupla personalidade. No sul é um partido muito mais propositivo e sério, diferente de sua parte nordestina/sudestina. São praticamente dois partidos diferentes.
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Offline Lorentz

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1729 Online: 05 de Junho de 2017, 11:30:40 »
Não faço uma equiparação 100%. Acho de fato que com o PMDB há menor risco de venezuelização, de ditadura clássica, escancarada, enquanto é difícil de não ter isso como temor quanto ao PT, com um líder religioso que já disse que se eleito, poderia prender quem fez sua perseguição legal. Sem falar de desastre econômico.

Acho que qualquer distinção tem que ser muito mais minimalista, algo mais "com esse veneno, podemos ainda sobreviver algumas horas mais, a visão não fica tão turva, e não perdemos totalmente a mobilidade das pernas, talvez podendo alcançar um antídoto". E não, "o PT é veneno, o PMDB é vitamina meio azedinha".

Então pensa como eu.

Mas aqui quando a gente diz que o PMDB não pode ser igualado ao PT, temos que fazer um disclaimer gigante anti-falácia como você fez. É ridículo alguns foristas imaginarem que ao achar o PMDB melhor que o PT, estamos considerando o PMDB um partido totalmente ético e virtuoso.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1730 Online: 05 de Junho de 2017, 11:47:11 »
Acho que o Brasil está perto de se livrar de vez do câncer petista que tinha um plano organizado para se perpetuar institucionalmente no poder. Não é o caso do PMDB e de outros partidos cuja roubalheira gira em torno de objetivos pessoais e de pequenos grupos que não fazem deles uma ameaça perigosa para o país mas que devem ser rigorosamente punidos.

Não tenho mais toda essa certeza de que esses riscos terminam com o PT. Essa corja fez escola, teve treze anos para isso. E não agiu sozinha, como já foi demonstrado. É ingênuo achar que as coisas vão voltar ao normal, somente afastando o elemento central. Ninguém sai de um esquema desses como entrou. Adquire expertise.   

Pois, é. Inclusive, tem uns estudos recentes sobre comportamento humano que indicam que as pessoas se adaptam cada vez mais a atos desonestos, algo que não tem volta.

Citar
Cérebro se acostuma a atos desonestos

A história é conhecida: mesmo os maiores salafrários começaram pequeno. Um virar dos olhos para o outro lado aqui, um subornozinho ali, e logo estão tramando altos esquemas de desvio de verbas e corrupção. Por que pequenas desonestidades geram desonestidades cada vez maiores, numa bola de neve que só faz crescer? Atos desonestos são inicialmente tão moralmente e emocionalmente perturbadores para o perpetrador quanto para quem ouve a respeito. A sensação de apreensão e angústia com a perspectiva de ser desonesto age como um freio importantíssimo: estudantes que tomam substâncias que reduzem a sensação de estresse tem o dobro de probabilidade de colar em provas, por exemplo.

O problema é que a desonestidade bem-sucedida se perpetua não só ao ser recompensada mas também ao encontrar cada vez menos objeção do próprio cérebro. Este é apenas mais um exemplo de como o cérebro se modifica com seus próprios atos e fica cada vez melhor no que faz. Isso é o que mostra um estudo da University College London, no Reino Unido, que examinou a atividade na amígdala cerebral, estrutura envolvida na geração de respostas emocionais, como angústia e medo, a situações variadas.

Os pesquisadores avaliaram a ativação da amígdala enquanto voluntários em uma máquina de ressonância magnética funcional viam a imagem de um pote de moedas e orientavam um "parceiro" fora da máquina sobre quanto dinheiro haveria ali; voluntário e parceiro receberiam um prêmio dependendo de suas estimativas. A equipe constatou desonestidade crescente dentro da máquina –mas só quando os voluntários acreditavam que enganar o parceiro seria vantajoso para si mesmos.

O mais importante é que não só os pesquisadores observaram uma habituação da amígdala cerebral a cada ato desonesto interesseiro, como essa habituação –conforme a amígdala se "acostumava" com a desonestidade– predizia corretamente uma desonestidade interesseira ainda maior da próxima vez.

É como se a amígdala, impune, fosse perdendo a vergonha a cada ato desonesto em prol de si mesma. A habituação explica a desonestidade crescente, mas claro que não a justifica. A lição mais importante é como é fundamental cortar o mal pela raiz.

Eu cresci pensando que o "jeitinho brasileiro" era uma demonstração bacana de como somos flexíveis, compreensivos e tolerantes no Brasil. Agora sei que é apenas mais um triste sinal do desrespeito pelas regras que impera no país, combinado à certeza da impunidade, e que só faz gerar mais desonestidade. Abaixo o jeitinho brasileiro!

https://www.medimagem.com.br/noticias/cerebro-se-acostuma-a-atos-desonestos,42603


Para mudar a essa realidade será preciso uma quebra de paradigmas e tanto.



Até onde eu sei eu não sei.

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1731 Online: 05 de Junho de 2017, 11:56:19 »
São muito raras as oportunidades que eu tenho de ver alguém minimizando as malvadezas do PMDB. Obrigado pela oportunidade, Lorentz.


Ou eu estou minimizando, ou vocês estão maximizando.

É tão fácil demonizar todos esses partidos, colocando todos na mesma vala. Só não vi um único argumento consistente.

Há bons políticos no PMDB, e há boas propostas vindas do partido. O PT nem isso tem.

Querem igualar ambos, fiquem à vontade. Mas na ânsia de falar mal, não sejam falaciosos.
No dia em que conseguirem rastrear os atos de todos   esses indivíduos que se elegem a cargos públicos, de modo a que sejam proibidos de receberem qualquer rendimento que signifique alguma ligação com o cargo que ocupem, se não tão somente o salário oficial, eu duvido que vá ser tão intenso o desejo de ser um político profissional. Os realmente bem intencionados são uma parcela irrisória.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1732 Online: 05 de Junho de 2017, 12:12:13 »
Acho que o Brasil está perto de se livrar de vez do câncer petista que tinha um plano organizado para se perpetuar institucionalmente no poder. Não é o caso do PMDB e de outros partidos cuja roubalheira gira em torno de objetivos pessoais e de pequenos grupos que não fazem deles uma ameaça perigosa para o país mas que devem ser rigorosamente punidos.

Não tenho mais toda essa certeza de que esses riscos terminam com o PT. Essa corja fez escola, teve treze anos para isso. E não agiu sozinha, como já foi demonstrado. É ingênuo achar que as coisas vão voltar ao normal, somente afastando o elemento central. Ninguém sai de um esquema desses como entrou. Adquire expertise.   

Pois, é. Inclusive, tem uns estudos recentes sobre comportamento humano que indicam que as pessoas se adaptam cada vez mais a atos desonestos, algo que não tem volta.

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Cérebro se acostuma a atos desonestos

A história é conhecida: mesmo os maiores salafrários começaram pequeno. Um virar dos olhos para o outro lado aqui, um subornozinho ali, e logo estão tramando altos esquemas de desvio de verbas e corrupção. Por que pequenas desonestidades geram desonestidades cada vez maiores, numa bola de neve que só faz crescer? Atos desonestos são inicialmente tão moralmente e emocionalmente perturbadores para o perpetrador quanto para quem ouve a respeito. A sensação de apreensão e angústia com a perspectiva de ser desonesto age como um freio importantíssimo: estudantes que tomam substâncias que reduzem a sensação de estresse tem o dobro de probabilidade de colar em provas, por exemplo.

O problema é que a desonestidade bem-sucedida se perpetua não só ao ser recompensada mas também ao encontrar cada vez menos objeção do próprio cérebro. Este é apenas mais um exemplo de como o cérebro se modifica com seus próprios atos e fica cada vez melhor no que faz. Isso é o que mostra um estudo da University College London, no Reino Unido, que examinou a atividade na amígdala cerebral, estrutura envolvida na geração de respostas emocionais, como angústia e medo, a situações variadas.

Os pesquisadores avaliaram a ativação da amígdala enquanto voluntários em uma máquina de ressonância magnética funcional viam a imagem de um pote de moedas e orientavam um "parceiro" fora da máquina sobre quanto dinheiro haveria ali; voluntário e parceiro receberiam um prêmio dependendo de suas estimativas. A equipe constatou desonestidade crescente dentro da máquina –mas só quando os voluntários acreditavam que enganar o parceiro seria vantajoso para si mesmos.

O mais importante é que não só os pesquisadores observaram uma habituação da amígdala cerebral a cada ato desonesto interesseiro, como essa habituação –conforme a amígdala se "acostumava" com a desonestidade– predizia corretamente uma desonestidade interesseira ainda maior da próxima vez.

É como se a amígdala, impune, fosse perdendo a vergonha a cada ato desonesto em prol de si mesma. A habituação explica a desonestidade crescente, mas claro que não a justifica. A lição mais importante é como é fundamental cortar o mal pela raiz.

Eu cresci pensando que o "jeitinho brasileiro" era uma demonstração bacana de como somos flexíveis, compreensivos e tolerantes no Brasil. Agora sei que é apenas mais um triste sinal do desrespeito pelas regras que impera no país, combinado à certeza da impunidade, e que só faz gerar mais desonestidade. Abaixo o jeitinho brasileiro!

https://www.medimagem.com.br/noticias/cerebro-se-acostuma-a-atos-desonestos,42603


Para mudar a essa realidade será preciso uma quebra de paradigmas e tanto.

Mudar um "Senso de vida" não é fácil, acho que poucos podem se conscientizar disso, no caso criar uma filosofia consciente.

Offline Lorentz

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1733 Online: 05 de Junho de 2017, 12:49:19 »
São muito raras as oportunidades que eu tenho de ver alguém minimizando as malvadezas do PMDB. Obrigado pela oportunidade, Lorentz.


Ou eu estou minimizando, ou vocês estão maximizando.

É tão fácil demonizar todos esses partidos, colocando todos na mesma vala. Só não vi um único argumento consistente.

Há bons políticos no PMDB, e há boas propostas vindas do partido. O PT nem isso tem.

Querem igualar ambos, fiquem à vontade. Mas na ânsia de falar mal, não sejam falaciosos.
No dia em que conseguirem rastrear os atos de todos   esses indivíduos que se elegem a cargos públicos, de modo a que sejam proibidos de receberem qualquer rendimento que signifique alguma ligação com o cargo que ocupem, se não tão somente o salário oficial, eu duvido que vá ser tão intenso o desejo de ser um político profissional. Os realmente bem intencionados são uma parcela irrisória.

Sim. Mas quem precisa mudar isso somos nós, apoiando novos nomes na política e evitando votar nesses políticos de sempre. Mas quando alguém resolve entrar na política para tentar mudar, nós imediatamente acusamos essa pessoa de ter interesses escusos.

Eu já decidi desde a última eleição votar para legislativo somente em candidatos inéditos e liberais. Para o executivo votarei num liberal e honesto de um partido relevante.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1734 Online: 05 de Junho de 2017, 17:27:16 »
PT e PMDB não são iguais. O PT tem uma religião escatológica do seu lado, o que faz com que os seus líderes se comportem imoralmente buscando o seu significado de vida baseado nos ditames dessa religião. É empírica a constatação de que ditaduras de esquerda comunista foram/são bem mais não-degeneráveis e sangrentas que as de direita. A principal explicação para isso é simples: comunistas arriscam bem mais sua vida em nome da ideologia, pois encontraram ali seu significado de vida (enquanto que ficar rico é uma preocupação mais frequente ou abundante entre outros tipos de bandidos políticos). É isso que explica o PT apoiar o narcotráfico internacional, financiar (indiretamente) os assassinatos e prisões de perseguição política nas ditaduras comunistas amigas e se posicionar como uma quadrilha assumida ao colocar retratos de condenados do mensalão com os dizeres "heróis do povo brasileiro" numa faixa. Digam-me qual partido de centro ou de direita no Brasil faz algo pelo menos próximo a tudo isso? Continuo vendo o erro de considerarem comunistas como criminosos políticos comuns.
« Última modificação: 05 de Junho de 2017, 17:49:25 por -Huxley- »

Offline Nostromo

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1735 Online: 05 de Junho de 2017, 17:51:26 »
PT e PMDB não são iguais. O PT tem uma religião escatológica do seu lado, o que faz com que os seus líderes se comportem imoralmente buscando o seu significado de vida baseado nos ditames dessa religião. É empírica a constatação de que ditaduras de esquerda comunista foram/são bem mais não-degeneráveis e sangrentas que as de direita. A principal explicação para isso é simples: comunistas arriscam bem mais sua vida em nome da ideologia, pois encontraram ali seu significado de vida (enquanto que ficar rico é uma preocupação mais frequente ou abundante entre outros tipos de bandidos políticos). É isso que explica o PT apoiar o narcotráfico internacional, financiar (indiretamente) os assassinatos e prisões de perseguição política nas ditaduras comunistas amigas e se posicionar como uma quadrilha assumida ao colocar retratos de condenados do mensalão com os dizeres "heróis do povo brasileiro" numa faixa. Digam-me qual partido de centro ou de direita no Brasil faz algo pelo menos próximo a tudo isso? Continuo vendo o erro de considerarem comunistas como criminosos políticos comuns.

Exatamente: o PMDB é fisiologista, não tem pulso para uma tomada de decisão ao extremo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1736 Online: 05 de Junho de 2017, 18:13:06 »
O PT governou quando havia conjuntura favorável a isso, não tem como comparar com alternativas inexistentes (sem acesso a um universo paralelo onde outro partido governou o "mesmo" Brasil) ou fora dessa conjuntura.

É a mesma lógica de "só com Lula o PIB chegou a onde chegou/outros resultados bons que não eram possíveis antes e que até ficam aquém do teoricamente possível".

Mesmo sem ir tão longe quanto "talibã" para falar de possibilidades direitistas que não ficam "tão atrás" do PT/comunistas em termos de potencial de dano, aqui mais perto, na Colômbia, tem paramilitares de direita que controlam o tráfico de drogas, e por trás da grande maioria dos assassinatos políticos por lá.

E aqui mesmo teve aquele caso de um helicóptero com cocaína meio mal explicado, e pairam até mesmo denúncias de assassinato, feitas por alguém que supostamente se suicidou (ainda que... trocando o M pelo S na sigla, mas o ponto é mais de não subestimar o potencial de dano vindo dos não-vermelhos em geral).

Talvez dê para jogar tudo isso na conta de "socialismo fabiano".

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1737 Online: 05 de Junho de 2017, 18:43:47 »
O PT governou quando havia conjuntura favorável a isso, não tem como comparar com alternativas inexistentes (sem acesso a um universo paralelo onde outro partido governou o "mesmo" Brasil) ou fora dessa conjuntura.

É a mesma lógica de "só com Lula o PIB chegou a onde chegou/outros resultados bons que não eram possíveis antes e que até ficam aquém do teoricamente possível".

Mesmo sem ir tão longe quanto "talibã" para falar de possibilidades direitistas que não ficam "tão atrás" do PT/comunistas em termos de potencial de dano, aqui mais perto, na Colômbia, tem paramilitares de direita que controlam o tráfico de drogas, e por trás da grande maioria dos assassinatos políticos por lá.

E aqui mesmo teve aquele caso de um helicóptero com cocaína meio mal explicado, e pairam até mesmo denúncias de assassinato, feitas por alguém que supostamente se suicidou (ainda que... trocando o M pelo S na sigla, mas o ponto é mais de não subestimar o potencial de dano vindo dos não-vermelhos em geral).

Talvez dê para jogar tudo isso na conta de "socialismo fabiano".


Em que se compara a influência desses paramilitares colombianos com MAIS DE 100 milhões de mortes, espalhar o terror, a miséria e a fome por um quarto da superfície da Terra? Dizer que o PT conseguiu sua tirania APENAS por causa de conjuntura favorável não explica por que, historicamente, os parentes ideológicos do PT demonstraram CLARA superioridade em letalidade em relação aos tiranos direitistas.
« Última modificação: 05 de Junho de 2017, 18:47:21 por -Huxley- »

Offline Sergiomgbr

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1738 Online: 05 de Junho de 2017, 18:58:48 »
Pois é. "Socialismo Fabiano" é uma natural tendência antróprica para o gregarismo. O destino do ser humano médio é o socialismo, havendo uma cola invisível que faz com que as pessoas comprem causas socialistas se não estiverem atentas, o politicamente correto é a parte visível da tenacidade com que essa cola age.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1739 Online: 05 de Junho de 2017, 19:04:08 »
Novamente, a conjuntura diferente deve explicar o quanto quer que isso for mesmo verdade.

Não acredito que diferentes "essências" tragam potenciais destrutivos tremendamente diferentes. O Oriente Médio neo-medieval está aí para todos verem, e mesmo nos EUA os maiores ataques terroristas* são direitistas, sejam islâmicos ou não.

Então é apenas crença nessas diferenças fundamentais que se sustenta a idéia de que, em diferentes "planetas Terras paralelos", com quaisquer variáveis históricas/econômicas que se mudassem, fossem sempre ser "esquerdistas" fazendo o maior estrago.

Para mim isso não passa, ironicamente, de maniqueísmo esquerdista.



* talvez historicamente, mas acho que pelo menos desde os anos 90

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1740 Online: 05 de Junho de 2017, 19:45:01 »
Novamente, a conjuntura diferente deve explicar o quanto quer que isso for mesmo verdade.

Não acredito que diferentes "essências" tragam potenciais destrutivos tremendamente diferentes. O Oriente Médio neo-medieval está aí para todos verem, e mesmo nos EUA os maiores ataques terroristas* são direitistas, sejam islâmicos ou não.

Então é apenas crença nessas diferenças fundamentais que se sustenta a idéia de que, em diferentes "planetas Terras paralelos", com quaisquer variáveis históricas/econômicas que se mudassem, fossem sempre ser "esquerdistas" fazendo o maior estrago.

Para mim isso não passa, ironicamente, de maniqueísmo esquerdista.



* talvez historicamente, mas acho que pelo menos desde os anos 90

A explicação "Foi o poder do contexto diferente que nos ficar iludidos pelo acaso e enxergar conexões causais onde não há" embute uma atitude de suspender juízo sobre tudo em política e economia. Ela poderia nos fazer suspender juízo até do fracasso econômico do socialismo, basta ignorarmos as explicações racionais para o incidente (como a teoria do "conhecimento disperso na sociedade" de Friedrich Hayek), basta imaginarmos que algum fenômeno social novo poderia manter o milagre econômico soviético (1930-1970) em uma Terra paralela, fazendo os soviéticos vencerem a Guerra Fria e reformarem o socialismo econômico para melhor, etc.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1741 Online: 05 de Junho de 2017, 19:51:30 »
Não é bem "suspensão do juízo", apenas não dar grande importância a "teorias verbais" das coisas, essencialmente crenças que nem cabem em modelos. O que nem é tanto o caso se tratando especificamente de economia, fazendo o socialismo no senso estrito pesar como pior, muito embora controle do mercado e idiotices político-econômicas não sejam exclusividades esquerdistas.

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1742 Online: 05 de Junho de 2017, 20:14:28 »
"Crenças que nem cabem em modelos"?!?! É difícil não ter desprezo pela tese de que precisamos que as explicações racionais sempre sejam abordagem platônica inspirada pela física, que é baseada em matemática abstrata e que tudo precisa se encaixar em um geral modelo e no rigor da "teoria", vendo o "descritivo" com desagrado, assim como o aplatonismo do ceticismo empírico.
« Última modificação: 05 de Junho de 2017, 20:16:38 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1743 Online: 05 de Junho de 2017, 20:16:54 »
Tá, então os esquerdistas malvados só vão fazer malvadezas enquanto os Verdadeiros homens de Bem vão fazer bondades. Ou, diagamos, mais de 50% do tempo.

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1744 Online: 06 de Junho de 2017, 07:27:22 »
Estou falando da sobrevivência no poder. PMDB não é Temer. Sarney é do PMDB. É um partido de por si fisiológico, e não sou só eu que diz isso. Estou falando do PMDB desde que era o Arena.

Desculpe me meter mas o PMDB nunca foi Arena. Arena foi o PDS. O PMDB era o MDB.

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1745 Online: 06 de Junho de 2017, 07:59:34 »
Pois é. "Socialismo Fabiano" é uma natural tendência antróprica para o gregarismo. O destino do ser humano médio é o socialismo, havendo uma cola invisível que faz com que as pessoas comprem causas socialistas se não estiverem atentas, o politicamente correto é a parte visível da tenacidade com que essa cola age.

Exatamente: é uma cultura de pensamento que taxa esses valores como nobres e justos como a valorização do auto sacrifício por algum grupo e vitimização de indivíduos com justificativas duvidosas.

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1746 Online: 06 de Junho de 2017, 08:38:46 »
Estou falando da sobrevivência no poder. PMDB não é Temer. Sarney é do PMDB. É um partido de por si fisiológico, e não sou só eu que diz isso. Estou falando do PMDB desde que era o Arena.

Desculpe me meter mas o PMDB nunca foi Arena. Arena foi o PDS. O PMDB era o MDB.

Sim, eu me confundi. Na verdade foi o Sarney que deixou o Arena para ir ao atual PMDB por simples sobrevivência política, e é o que quero dizer quanto à descaracterização do PMDB desde a seu início, na defesa da democracia, para na democracia se tornar uma legenda extremamente ampla e descaracterizada, isto é fisiológica, um meio de chegar ao poder e nada mais.
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1747 Online: 06 de Junho de 2017, 08:40:32 »
Pois é. "Socialismo Fabiano" é uma natural tendência antróprica para o gregarismo. O destino do ser humano médio é o socialismo, havendo uma cola invisível que faz com que as pessoas comprem causas socialistas se não estiverem atentas, o politicamente correto é a parte visível da tenacidade com que essa cola age.

O que voê quer dizer com 'socialismo fabiano' ? Não entendi o que pode contribuir aqui ... tem 'socialistas fabianos' no Brasil ?
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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1748 Online: 06 de Junho de 2017, 09:53:20 »
Pois é. "Socialismo Fabiano" é uma natural tendência antróprica para o gregarismo. O destino do ser humano médio é o socialismo, havendo uma cola invisível que faz com que as pessoas comprem causas socialistas se não estiverem atentas, o politicamente correto é a parte visível da tenacidade com que essa cola age.

O que voê quer dizer com 'socialismo fabiano' ? Não entendi o que pode contribuir aqui ... tem 'socialistas fabianos' no Brasil ?

Segundo os bolsominions, estamos cercados por socialistas fabianos.
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Offline AlienígenA

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #1749 Online: 06 de Junho de 2017, 10:44:18 »
Gostaria de uma descrição do cenário previsto por não-petistas como preferível com a saída antecipada de Temer. Contrastando com o que consideram mais provável de transcorrer se isso não ocorre.

Difícil fazer previsões. As coisas mudam a todo instante. Por isso mesmo prefiro ficar apenas com os fatos, com o que é revelado a cada dia, para não embarcar em teorias de conspiração.

Considerando o tipo de gente e magnitude do esquema investigado, suponho que a Lava Jato, a medida que avança, que entende melhor a complexidade da coisa, o papel de cada um, vai traçando melhor seu plano de ação, inclusive, para autoproteção. Tive a impressão que o foco mudou quando o poder mudou de mãos. Enquanto Dilma ocupava o cargo parece que o PT era muito mais bombardeado que qualquer outro. Todo dia tinha um fato novo sobre figuras ligadas ao partido. Foi Temer assumir, começaram surgir mais fatos ligados ao PMDB, a começar pelos áudios do Machado, derrubando ministros já na primeira ou segunda semana.

Se não for coincidência, deve haver um propósito - é quem está no poder que tem mais poder de fogo. Ou seja, pelo decorrer do fatos, estou supondo que a Lava Jato tenha uma estratégia de batalha, abrindo frentes de combate conforme a guerra vai se desenhando, atacando primeiro onde os riscos para a continuidade da operação são maiores. Acho difícil acreditar que tenha chegado tão longe por sorte, considerando o histórico de operações paralisadas anteriormente.

Então, voltando a sua questão, não sou capaz prever um cenário, apenas suponho que, se tudo não for parte de uma grande conspiração, maior que o próprio esquema, deve haver algum propósito para os últimos fatos, e não me parece que seja quebrar o país, barrar as reformas, muito menos proteger o PT. Acho que é mais caso de polícia do que de política. Infelizmente as duas coisas estão ligadas. Sempre que a polícia age a economia reage, a estabilidade é abalada. Contudo, não vejo outra solução para os nossos problemas. Sequer tenho certeza que há uma solução. Acho apenas que essa é nossa melhor oportunidade de tornar a corrupção sistêmica menos atrativa do que é hoje. Se ao final, se chegarmos lá, conseguirmos fazer com que tanto o setor público quanto o privado pensem duas vezes antes de embarcar em novos megaesquemas, temam serem descobertos, faremos um imenso avanço, sem precedentes. Para isso operações como a Lava Jato precisam prosperar e ser uma constante, contando com o apoio popular.

É mais fácil para mim, admito, a crise não me atingiu, posso me dar ao luxo de pensar com a cabeça, não preciso pensar com a barriga. Por isso tento tomar o máximo de cuidado, até com o que digo. Sei que muitos precisam se agarrar a qualquer fio de esperança, por mais frágil que seja. Nada do que foi feito até aqui nem do que vier a ser, ajustes fiscais, reformas diversas, muito necessários, se sustentarão se preservado o ambiente atual. E não adianta simplesmente renovar o quadro político. Humanos são corrompíveis. Novos esquemas, cada vez maiores, serão montados se a certeza de impunidade não for abalada.

E com tudo isso minha principal preocupação ainda é o PT. Só dormirei em paz quando esse risco for minimizado. E isso só vai acontecer se a Lava Jato prosperar. É questão de tempo e, infelizmente, o tempo corre contra justiça, o processo é lento, precisa contar com o apoio popular, com a paciência do povo, coisa que não temos, com a boa vontade das instâncias superiores, com a manutenção das prisões, com as delações, com os acordos, porque as provas nem sempre são materiais, simples de serem colhidas, não é o tipo de crime que deixa digitais, é muito mais sutil, mais ardiloso.

Fico em pânico que a opinião pública, ao menos nas redes, aparentemente não se dê conta que o maior beneficiado, caso as operações de combate à corrupção não prosperem, é o PT, pois diferente dos outros partidos, conta com uma militância fiel, movimentos sindicais e sociais diversos, enfim, todo uma estrutura para se reerguer rapidamente, embora o maior risco, no momento, aparentemente, pelo rumo atual das coisas, não venha do PT - pois já não é quem ocupa o poder.

Precisamos escapar da cilada de igualar os outros partidos ao PT, sem cair na cilada de subestimá-los, de duvidar do seu poder de estrago, de dissimulação, de artimanhas políticas. O bolivarianismo não é o único caminho para a venezuelização. Há um objetivo comum unindo direita, esquerda e centro - se safar da justiça, por que meios for - essa é a ideologia que vigora no momento. O resto é secundário.

Bom, é mais ou menos como enxergo o cenário. Espero ter conseguido me fazer entender.   

 

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