Tópico: Governo Temer/Pós Dilma

[_Juca_]

Sério que vcs acham que o PCC e o CV abrirão espaço para comerciantes legalizados sem cobrar pedágio ou eles próprios tomarem o espaço?

Não sei qual a razão para o PCC querer lucrar alguns poucos reais por kilo de maconha e cocaína, que justifique tanto risco.

[Buckaroo Banzai]

Eles permitem livre concorrência, então?

[_Juca_]

Eles permitem livre concorrência, então?

Quem não permite livre concorrência é o Estado. Os traficantes geralmente tem concorrentes, está certo que tentam se livrar deles muitas vezes na base da bala, mas eles não tem todo esse poder de impedir que outros se estabeleçam ou tomem seu espaço na base da bala também lógico.

O fato é que o risco de comercializar drogas só compensa para bandidos porque dá absurdamente muito lucro. Se óculos de graus fossem proibidos, seriam os traficantes quem comercializariam eles ( com muito lucro), e não as óticas. Sem proibição os lucros passam a ser normais, e quem vende um comerciante normal que precisa batalhar muito por cada venda. Não vejo como compensar o risco de querer controlar pela violência um comércio que não dá tanto lucro.

[JJ]

...você está sugerindo então sanções econômicas aos países que produzem mais que o Brasil? Aumentar o patrulhamento de fronteiras?

O último até deve fazer sentido, ainda que não se possa esperar que vá resolver.

Não tem nada de "politicamente correto" no sentido de "não ofender as pessoas". Isso só é "politicamente correto" no sentido de que as "políticas mais duras", populistas, só acarretam mais prejuízo a sociedade sem ter o efeito que a gente gostaria que fosse ter, mas jutamente o contrário, é justamente o que viabiliza o pior.

E quanto mais gente de alto escalão estiver envolvida nos esquemas, menores são as chances de se conseguir qualquer resultado expressivo com medidas paralelas, como pente fino nas fronteiras. Liberação já mexe com a base, desvia o dinheiro que eventualmente chegaria até eles, sem financiar a eles e a seus soldados, e às mortes de todos os lados.

Exatamente isso, patrulhar melhor as fronteiras já é um começo.

Acabar com essa bondade toda do nosso código penal que permite que um condenado a 180 anos de cadeia cumpra prisão domiciliar como aquele médico vagabundo foi condenado é outra parte da coisa.

A vagabundagem aqui na terrinha só chegou ao nível atual porque passou décadas sabendo que sairia impune.

Milhares, muitos milhares estão encarcerados em prisões que são verdadeiras filiais do inferno. Então, há muitos milhares já estão sendo punidos, inclusive em condições infernais.


 

[JJ]

É exatamente o que venho dizendo.

O argumento para liberação é  diminuir preço e acabar com o tráfico, mas querem isso no pais onde imposto de importação faz o produto triplicar de preço e causa um estouro no volume de contrabando.

É exatamente o que eu disse com o exemplo dos CDs onde vc paga 5 paus em um pirata em qualquer barraquinha contra 30 a 50 do original recém lançado.

Até parece que legalizar vai acabar com tráfico, continuem sonhando.

E se legalizar e só cobrar um tanto de tributos que seja insuficiente para dar vantagem significativa ao comércio ilegal ?

[JJ]

Graças às regulações e taxas abusivas estatais, o tráfico tomou conta do mercado ilegal de vans, do cigarro e outros mercados. Somente uma liberalização radical soluciona boa parte destes problemas.

Basta que a tributação não seja suficiente para gerar uma vantagem significativa ao comércio ilegal.

[JJ]

Até já consigo imaginar um comerciante de drogas legais abrindo sua lojinha lá nos morros do Rio, no meio da área do CV, com seu certificado pendurado na parede, batendo no peito e gritando que ele agora tem direito de vender sua droga por lá.

E que ninguém vai se meter com ele.

E porque o CV não domina o comércio da droga álcool nos morros do Rio (e no resto da cidade) ?


 

E como vc pode dizer que não domina se no caso das vans ilegais eles tomaram conta?

Então,  talvez possamos supor que a maior parte do comércio (das outras coisas) e também do governo já é dominada pelo CV.

[Buckaroo Banzai]

Eles permitem livre concorrência, então?

Quem não permite livre concorrência é o Estado. Os traficantes geralmente tem concorrentes, está certo que tentam se livrar deles muitas vezes na base da bala, mas eles não tem todo esse poder de impedir que outros se estabeleçam ou tomem seu espaço na base da bala também lógico.

O fato é que o risco de comercializar drogas só compensa para bandidos porque dá absurdamente muito lucro. Se óculos de graus fossem proibidos, seriam os traficantes quem comercializariam eles ( com muito lucro), e não as óticas. Sem proibição os lucros passam a ser normais, e quem vende um comerciante normal.

Sim, o estado ajuda muito a manterem mono/oligopólios, mas não parece absurdo que eles fossem ter interesse em intimidar e coibir concorrentes legais. O domíno das gangues de traficantes nos morros e os seus negócios é praticamente o de um estado paralelo. Num perímetro maior, não seria surpreendente que adotassem o "modelo de negócio" de máfia em estados iniciais a fim estancar essa sangria o quanto puderem. Quanto custa intimidar varejistas? Quanto ganham em troco? Lembrando que a intimidação não precisa ser um processo individual, o medo se espalha.

Os Zetas mexicanos de vez em quando decapitam umas pessoas. Isso não me parece algo fora do aceitável por aqui também, ainda que esse tipo de ocorrência pareça mais comum em outras circunstâncias. E nem precisam chegar a tanto.

[Buckaroo Banzai]

Graças às regulações e taxas abusivas estatais, o tráfico tomou conta do mercado ilegal de vans, do cigarro e outros mercados. Somente uma liberalização radical soluciona boa parte destes problemas. Mas claro que uma legalização de drogas geraria um número de externalidades, assim como a legalização do álcool também causa.

As regulações e taxas podem ter até contribuído ou sido fundamentais para isso, mas acho que nem extinguí-las por completo mudaria muito a situação. O tráfico é o novo estado, acaba ficando com todos os tributos de quem conseguir cobrar. O único ponto positivo acaba sendo que as pessoas nesses serviços não são tributadas pelos dois estados, mas isso nem significa necessariamente um desconto da tributação total.

[Gaúcho]

Eles permitem livre concorrência, então?

Quem não permite livre concorrência é o Estado. Os traficantes geralmente tem concorrentes, está certo que tentam se livrar deles muitas vezes na base da bala, mas eles não tem todo esse poder de impedir que outros se estabeleçam ou tomem seu espaço na base da bala também lógico.

O fato é que o risco de comercializar drogas só compensa para bandidos porque dá absurdamente muito lucro. Se óculos de graus fossem proibidos, seriam os traficantes quem comercializariam eles ( com muito lucro), e não as óticas. Sem proibição os lucros passam a ser normais, e quem vende um comerciante normal.

It's happening! 
 
 

[AlienígenA]

Eles permitem livre concorrência, então?

Quem não permite livre concorrência é o Estado. Os traficantes geralmente tem concorrentes, está certo que tentam se livrar deles muitas vezes na base da bala, mas eles não tem todo esse poder de impedir que outros se estabeleçam ou tomem seu espaço na base da bala também lógico.

O fato é que o risco de comercializar drogas só compensa para bandidos porque dá absurdamente muito lucro. Se óculos de graus fossem proibidos, seriam os traficantes quem comercializariam eles ( com muito lucro), e não as óticas. Sem proibição os lucros passam a ser normais, e quem vende um comerciante normal.

Sim, o estado ajuda muito a manterem mono/oligopólios, mas não parece absurdo que eles fossem ter interesse em intimidar e coibir concorrentes legais. O domíno das gangues de traficantes nos morros e os seus negócios é praticamente o de um estado paralelo. Num perímetro maior, não seria surpreendente que adotassem o "modelo de negócio" de máfia em estados iniciais a fim estancar essa sangria o quanto puderem. Quanto custa intimidar varejistas? Quanto ganham em troco? Lembrando que a intimidação não precisa ser um processo individual, o medo se espalha.

Os Zetas mexicanos de vez em quando decapitam umas pessoas. Isso não me parece algo fora do aceitável por aqui também, ainda que esse tipo de ocorrência pareça mais comum em outras circunstâncias. E nem precisam chegar a tanto.

Minha dúvida é se toda a estrutura que proporciona o funcionamento e poder do tráfico compensaria/continuaria compensando com a legalização - importação, transporte e tal. Suponho que seja aí que o elo se parte. 

[Arcanjo Lúcifer]

Sério que vcs acham que o PCC e o CV abrirão espaço para comerciantes legalizados sem cobrar pedágio ou eles próprios tomarem o espaço?

Não sei qual a razão para o PCC querer lucrar alguns poucos reais por kilo de maconha e cocaína, que justifique tanto risco.

Que risco? O de me ter bala em algum comerciante?

Colega, o tráfico vive dando ordem de recolher toda vez que matam um do bando só para mostrar luto.

Veja se algum comerciante da Rocinha abre a loja sem ordem.

[Arcanjo Lúcifer]

...você está sugerindo então sanções econômicas aos países que produzem mais que o Brasil? Aumentar o patrulhamento de fronteiras?

O último até deve fazer sentido, ainda que não se possa esperar que vá resolver.

Não tem nada de "politicamente correto" no sentido de "não ofender as pessoas". Isso só é "politicamente correto" no sentido de que as "políticas mais duras", populistas, só acarretam mais prejuízo a sociedade sem ter o efeito que a gente gostaria que fosse ter, mas jutamente o contrário, é justamente o que viabiliza o pior.

E quanto mais gente de alto escalão estiver envolvida nos esquemas, menores são as chances de se conseguir qualquer resultado expressivo com medidas paralelas, como pente fino nas fronteiras. Liberação já mexe com a base, desvia o dinheiro que eventualmente chegaria até eles, sem financiar a eles e a seus soldados, e às mortes de todos os lados.

Exatamente isso, patrulhar melhor as fronteiras já é um começo.

Acabar com essa bondade toda do nosso código penal que permite que um condenado a 180 anos de cadeia cumpra prisão domiciliar como aquele médico vagabundo foi condenado é outra parte da coisa.

A vagabundagem aqui na terrinha só chegou ao nível atual porque passou décadas sabendo que sairia impune.

Milhares, muitos milhares estão encarcerados em prisões que são verdadeiras filiais do inferno. Então, há muitos milhares já estão sendo punidos, inclusive em condições infernais.


 

E o que vc sugere? Colocar todos nas ruas?

É  exatamente a certeza da impunidade que durante décadas fez o crime crescer tanto, ou por exemplo, vc acha que alguém cometeria um crime de morte no trânsito por causa de um para lamas amassado sabendo com certeza que seria preso e passaria 30 anos na cadeia?

Talvez alguém faça,  mas seria um número muito menor de gente disposta a tal.

E vc acha que um sujeito com ficha criminal como o do Batore, que com 15 anos tinha 20 homicídios, teria cometido 19 deles se tivesse sido preso para valer no primeiro?

[Arcanjo Lúcifer]

É exatamente o que venho dizendo.

O argumento para liberação é  diminuir preço e acabar com o tráfico, mas querem isso no pais onde imposto de importação faz o produto triplicar de preço e causa um estouro no volume de contrabando.

É exatamente o que eu disse com o exemplo dos CDs onde vc paga 5 paus em um pirata em qualquer barraquinha contra 30 a 50 do original recém lançado.

Até parece que legalizar vai acabar com tráfico, continuem sonhando.

E se legalizar e só cobrar um tanto de tributos que seja insuficiente para dar vantagem significativa ao comércio ilegal ?

Comércio ilegal não paga qualquer imposto, simplesmente não  tem como concorrer em preço.

A partir do momento que vc legalizou seu comércio e começou a pagar o monte de impostos que qualquer empresa paga, vc já está em desvantagem mesmo que tenha algum incentivo fiscal e não tenha empregados.

[Arcanjo Lúcifer]

Até já consigo imaginar um comerciante de drogas legais abrindo sua lojinha lá nos morros do Rio, no meio da área do CV, com seu certificado pendurado na parede, batendo no peito e gritando que ele agora tem direito de vender sua droga por lá.

E que ninguém vai se meter com ele.

E porque o CV não domina o comércio da droga álcool nos morros do Rio (e no resto da cidade) ?


 

E como vc pode dizer que não domina se no caso das vans ilegais eles tomaram conta?

Então,  talvez possamos supor que a maior parte do comércio (das outras coisas) e também do governo já é dominada pelo CV.

A julgar pelo que vejo todo dia no noticiário tenho cada vez mais certeza disso.

[Pregador]

O Brasil poderia ameaçar bombardear as fazendas de maconha dos nossos vizinhos...

A verdade é que as drogas são o ramo de muitos muitos políticos. Tanto aqui como nos EUA. Se países significantes de fato quisessem varrer a maior parte das drogas do mapa, não seria tão difícil "obrigar" países como Paraguai, Colombia, Bolivia e Venezuela a acabarem com suas produções.

[Arcanjo Lúcifer]

O Brasil poderia ameaçar bombardear as fazendas de maconha dos nossos vizinhos...

A verdade é que as drogas são o ramo de muitos muitos políticos. Tanto aqui como nos EUA. Se países significantes de fato quisessem varrer a maior parte das drogas do mapa, não seria tão difícil "obrigar" países como Paraguai, Colombia, Bolivia e Venezuela a acabarem com suas produções.

Ou clandestinamente espalhar algum tipo de praga.

[-Huxley-]

Essa é mais uma notícia que confirma que defensores do "reformista" Temer não passam inocentes úteis que defendem acidentalmente a sabotagem da Operação Lava Jato:
 

"EM AGOSTO PARAM OPERAÇÕES, PARA TUDO"

Brasil 28.06.17 12:34

Os problemas orçamentários da Polícia Federal, destaca O Globo, não se limitam à suspensão da emissão de novos passaportes.
A partir de agosto, a PF deve suspender grandes operações de combate à corrupção, inclusive parte das investigações relacionadas à Lava-Jato, segundo disse ao jornal um integrante da cúpula da instituição.

"Em agosto param operações, para tudo. Não tem dinheiro para fazer mais nada."

Michel Temer está conseguindo.

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/em-agosto-param-operacoes-para-tudo

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/o-governo-temer-sufoca-a-policia-federal

[Buckaroo Banzai]

Isso poderia embasar pedido de prisão, como obstrução das investigações?

[Lorentz]

A culpa do país estar quebrado e de faltar dinheiro para a pf agora é do Temer.

[AlienígenA]

A culpa do país estar quebrado e de faltar dinheiro para a pf agora é do Temer.

Sei. Contingenciamento de gastos, né? Para reajuste do funcionarismo público o país tem dinheiro. E a redução de nove para quatro delegados? E a proposta de tirar a exclusividade da força-tarefa da Lava Jato? A troca de Ministro da Fazenda depois da reclamação do Aécio? A ameaça de trocar o diretor geral da PF? Tudo normal! 

[-Huxley-]

A culpa do país estar quebrado e de faltar dinheiro para a pf agora é do Temer.

Sei. Contingenciamento de gastos, né? Para reajuste do funcionarismo público o país tem dinheiro. E a redução de nove para quatro delegados? E a proposta de tirar a exclusividade da força-tarefa da Lava Jato? A troca de Ministro da Fazenda depois da reclamação do Aécio? A ameaça de trocar o diretor geral da PF? Tudo normal! 

Mas ele reduziu em apenas 44% os recursos destinados aos policiais federais: http://www.oantagonista.com/posts/temer-estrangula-a-pf . Obstrução de justiça? Imagine. 

[JJ]

A culpa do país estar quebrado e de faltar dinheiro para a pf agora é do Temer.

Sei. Contingenciamento de gastos, né? Para reajuste do funcionarismo público o país tem dinheiro. E a redução de nove para quatro delegados? E a proposta de tirar a exclusividade da força-tarefa da Lava Jato? A troca de Ministro da Fazenda depois da reclamação do Aécio? A ameaça de trocar o diretor geral da PF? Tudo normal! 

Mas ele reduziu em apenas 44% os recursos destinados aos policiais federais: http://www.oantagonista.com/posts/temer-estrangula-a-pf . Obstrução de justiça? Imagine. 

Tem orgão do Ministério da Fazenda que teve corte de 43 %.   O governo está com déficit primário muito grande, isto é real.  Se o Mistério da Fazenda teve um grande corte , porque um orgão do Ministério da Justiça não poderia ter ?

[JJ]

A culpa do país estar quebrado e de faltar dinheiro para a pf agora é do Temer.

O país não está quebrado. Apenas o governo federal  é que vem sistematicamente aumentando os gastos federais ano a ano acima do crescimento do PIB (e acima da arrecadação).

[Skorpios]

A julgar pelo que vejo todo dia no noticiário tenho cada vez mais certeza disso.

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