Autor Tópico: Governo Temer/Pós Dilma  (Lida 89798 vezes)

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Offline Pasteur

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2225 Online: 23 de Junho de 2017, 23:29:20 »
Vocês estão numa torcida braba. A perícia, independente do resultado, deveria ter sido feita antes de sair divulgando.
Por que?

Como por que?

Vai acusar um presidente sem uma gravação periciada.  Poderia ser uma prova falsa.

Mas o que o presidente falou nessa gravação de tão comprometedor mesmo?

Offline Gigaview

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2226 Online: 24 de Junho de 2017, 00:04:24 »
Ainda continuo achando que o audio poderia revelar muitas coisas se fosse submetido à peritagem de cientistas espíritas especializados em transcomunicação instrumental.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline JJ

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2227 Online: 24 de Junho de 2017, 06:46:42 »
Fora isso seria só imposto de renda de funcionário público, não? :hein:

Ainda que incluindo o povo/trabalhador, da iniciatia privada, como "iniciativa privada". E esse é quem mais paga o estado, e menos usufrui.

Só queria que fizéssemos uma reflexão sobre isso. Todos, com os impostos, ajudam as contas do estado.

É bom lembrar que a sonegação de impostos é altíssima no Brasil. Trabalhador não consegue sonegar. Empresas...

Sem falar da dívida de mais de R$ 400 bi ao INSS.

http://epocanegocios.globo.com/Economia/noticia/2017/04/epoca-negocios-dividas-com-inss-superam-r-400-bi.html
 


Ajudar as contas do Estado ?   Que coisa mais linda. Ajudar  um ente que que é o maior desperdiçador de dinheiro que existe no Brasil.  Ajudar um ente  que mantem alguns grandes privilégios para umas pequenas minorias  (como, por exemplo, "autoridades" do legislativos e judiciário, e uma parte do executivo). Ajudar uma entidade que é infestada por dirigentes e políticos altamente corruptos, que visam principalmente o enriquecimento próprio (vereadores, deputados estaduais e federais, senadores, governadores e até presidentes da república).

Realmente é lindo ajudar este ente chamado Estado.  Chega a ser comovente.


Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2228 Online: 24 de Junho de 2017, 08:21:09 »
Vocês estão numa torcida braba. A perícia, independente do resultado, deveria ter sido feita antes de sair divulgando.
Por que?

Como por que?

Vai acusar um presidente sem uma gravação periciada.  Poderia ser uma prova falsa.

Mas o que o presidente falou nessa gravação de tão comprometedor mesmo?

Falso. "O PGR não denunciou ninguém com base nesses áudios, pediu apenas abertura de inquérito, instrumento próprio para a investigação. No inquérito, foi requerida a perícia.": ../forum/topic=29698.2125.html#msg939851

E falam como se o áudio fosse a única prova contra Temer...
« Última modificação: 24 de Junho de 2017, 08:23:24 por -Huxley- »

Offline Pasteur

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2229 Online: 24 de Junho de 2017, 08:32:35 »
Mas o que tem de tão incriminador na fita?

Offline AlienígenA

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2230 Online: 24 de Junho de 2017, 09:28:27 »
Mas o que tem de tão incriminador na fita?

Tem um empresário, fabricado com seu dinheiro, por governos do qual o atual é apenas continuidade, respondendo a inquéritos, no porão da residência oficial, tarde da noite, fora da agenda, relevando ao presidente, que se mostra muito à vontade e inteirado do assunto, crimes diversos, inclusive, em andamento, perguntando quem poderia ser seu novo interlocutor para o sucesso desses crimes agora que os antigos estavam implicados nas investigações, inclusive deixando combinado novos encontros nas mesmas condições, caso necessário. Pelamordideus!

Offline Gabarito

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2231 Online: 24 de Junho de 2017, 09:41:12 »
A gravação está cheia de cortes, conforme dito antes.
A própria PF confirma:

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O sistema do gravador de Joesley
Brasil 23.06.17 21:01

O Antagonista apurou que o microgravador de pendrive usado por Joesley Batista tem um sistema chamado VOR (Voice Operated Recording), que interromp a gravação automaticamente quando não há som, economizando bateria.
Isso cria uma série de pausas como as que são ouvidas na gravação e confirmadas agora pela perícia da Polícia Federal.

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Sun Tzu 2 horas atrás

A cada dia que passa fico mais e mais desapontado com os Antagonistas.

A Polícia Federal constatou os cortes, que o perito Molina descreveu.
Atribuiu ao gravador que faz os cortes. OK.

Mas daí para dizer que não houve edição já não pode mais concluir. Isso porque de um corte para outro pode-se suprimir um trecho sem nenhum problema.
Ou mudar a ordem dos diálogos.

Caramba Anta-gonistas. Desde quando vocês pararam de pensar?
É de propósito?


Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2232 Online: 24 de Junho de 2017, 10:05:33 »
A gravação está cheia de cortes, conforme dito antes.
A própria PF confirma:

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O sistema do gravador de Joesley
Brasil 23.06.17 21:01

O Antagonista apurou que o microgravador de pendrive usado por Joesley Batista tem um sistema chamado VOR (Voice Operated Recording), que interromp a gravação automaticamente quando não há som, economizando bateria.
Isso cria uma série de pausas como as que são ouvidas na gravação e confirmadas agora pela perícia da Polícia Federal.

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Sun Tzu 2 horas atrás

A cada dia que passa fico mais e mais desapontado com os Antagonistas.

A Polícia Federal constatou os cortes, que o perito Molina descreveu.
Atribuiu ao gravador que faz os cortes. OK.

Mas daí para dizer que não houve edição já não pode mais concluir. Isso porque de um corte para outro pode-se suprimir um trecho sem nenhum problema.
Ou mudar a ordem dos diálogos.

Caramba Anta-gonistas. Desde quando vocês pararam de pensar?
É de propósito?



Não adianta botar a culpa em O Antagonista. Tem que botar culpa na PF, foi ela que disse que não havia qualquer edição, a despeito de haver cortes. Os outro veículos da grande mídia também noticiaram a mesma coisa...

Folha Online = Perícia da PF aponta interrupções em áudio de Temer, mas descarta edição:
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/06/1895604-pericia-da-pf-conclui-que-nao-houve-edicao-em-audio-de-joesley-com-temer.shtml

G1 (Globo) = Perícia da PF conclui que aúdio da conversa entre Temer e Joesley não sofreu edição:
http://g1.globo.com/politica/noticia/pericia-da-pf-conclui-que-audio-da-conversa-entre-temer-e-joesley-nao-sofreu-edicao.ghtml

Valor = Perícia da PF diz que não houve edição em áudio de Joesley com Temer
http://www.valor.com.br/politica/5015466/pericia-da-pf-diz-que-nao-houve-edicao-em-audio-de-joesley-com-temer

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2233 Online: 24 de Junho de 2017, 10:15:55 »
Caramba, tem gente dos comentários de O Antagonista (Sun Tzu) que ainda tem fé que Temer vai ser salvo se os diálogos forem colocados dentro do contexto ou a ordem dos diálogos forem alteradas. A Reinaldo Azevedice desse turma pró-Temer não tem fim.

Mas se for assim, por que a PF descartou a hipótese de edição do áudio mesmo?
« Última modificação: 24 de Junho de 2017, 10:22:06 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2234 Online: 24 de Junho de 2017, 10:20:51 »
Mas o que tem de tão incriminador na fita?

Eu não entendo bulhufas da coisa, mas aparentemente a fita não seria considerada "prova" de nada e portanto não tecnicamente, legalmente, incriminadora em si mesmo, mas apenas justificativa para colocar o presidento inocento sob investigação.





Caramba, tem gente dos comentários de O Antagonista (Sun Tzu) que ainda tem fé que Temer vai ser salvo se os diálogos forem colocados dentro do contexto ou a ordem dos diálogos forem alteradas. A Reinaldo Azevedice desse turma pró-Temer não tem fim.

Mas se for assim, por que a PF descartou a edição do áudio mesmo?

Talvez apenas no sentido de que o áudio, tal como está, possa ser 100% legítimo, sem no entanto ser um "descarte" por haver  prova positiva de não-adulteração.

Acho que a defesa de Temer pode ainda contestar a perícia da PF, que parece potencialmente inconsistente com outras "perícias" que foram noticiadas. Nas perguntas da defesa de Temer, ainda tinha coisas sobre a possibilidade desses "artefatos" inerentes ao sistema de gravação serem usados para editar o diálogo arbitrariamente (e deve ser talvez trivial demonstrar a possibilidade disso), bem como o questionamento do "itinerário de custódia" do aparelho.

Offline AlienígenA

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2235 Online: 24 de Junho de 2017, 10:35:22 »
A gravação está cheia de cortes, conforme dito antes.
A própria PF confirma:

Citar
O sistema do gravador de Joesley
Brasil 23.06.17 21:01

O Antagonista apurou que o microgravador de pendrive usado por Joesley Batista tem um sistema chamado VOR (Voice Operated Recording), que interromp a gravação automaticamente quando não há som, economizando bateria.
Isso cria uma série de pausas como as que são ouvidas na gravação e confirmadas agora pela perícia da Polícia Federal.

Comentários (64)
Citar
Sun Tzu 2 horas atrás

A cada dia que passa fico mais e mais desapontado com os Antagonistas.

A Polícia Federal constatou os cortes, que o perito Molina descreveu.
Atribuiu ao gravador que faz os cortes. OK.

Mas daí para dizer que não houve edição já não pode mais concluir. Isso porque de um corte para outro pode-se suprimir um trecho sem nenhum problema.
Ou mudar a ordem dos diálogos.

Caramba Anta-gonistas. Desde quando vocês pararam de pensar?
É de propósito?

Claro! Primeiro porque sabemos que a PF faz parte do conluio e segundo porque nós, brasileiros, somos peritos natos, em qualquer assunto. Exceto, claro, os peritos de verdade. Sabe o que eu faria se fosse a defesa do Temer? Compraria um gravador do mesmo modelo, faria uma gravação e uma cópia com edição, de forma que não desse, apenas pela sequência lógica, para apontar qual é qual e pediria uma perícia para desmascarar a fraude, mas acho que eles não vão pensar em nada parecido. Já viu como é "perito", né?. Infelizmente, parece que até os comentaristas do Antagonista são mais espertos. Jesus toma conta!  :(

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2236 Online: 24 de Junho de 2017, 10:37:24 »
O problema do áudio para Temer são os famosos trechos mais comprometedores. Se Temer fosse inocente, ele poderia vir com um discurso como "Bem, nesse trecho polêmico, fizeram pensar que eu tinha dito isso, mas, na verdade, eu disse aquilo". Mas não, nas entrevistas dele, Temer justificou as falas dizendo que não deu importância ao que Joesley falou, pois ele seria um "fanfarrão". E também disse queria apenas que Joesley continuasse mantendo um bom relacionamento com Cunha. Eis as estórias da carochinha que os entusiastas de Temer querem que nós acreditemos.

Offline Pasteur

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2237 Online: 24 de Junho de 2017, 10:39:08 »
Transcreve um trecho. :ok:

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2238 Online: 24 de Junho de 2017, 10:41:26 »
Transcreve um trecho. :ok:

Citar
“Ótimo, ótimo”

Brasil 19.05.17 06:58
Quando Joesley Batista disse que pagava propina para calar a boca de Eduardo Cunha, Michel Temer respondeu:
“É”.
Quando Joesley Batista disse que corrompeu um procurador e dois juízes, Michel Temer respondeu:

“Ótimo, ótimo”.
Esse é o presidente do Brasil.


http://www.oantagonista.com/posts/otimo-otimo

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2239 Online: 24 de Junho de 2017, 10:43:33 »
Lembrando que tudo foi dito em linguagem de mafioso, cheio de códigos e subentendidos...

Offline AlienígenA

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2240 Online: 24 de Junho de 2017, 10:48:59 »
Transcreve um trecho. :ok:

O áudio está disponível na rede para quem quiser ouvir. Você não foi sequer conferir?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2241 Online: 24 de Junho de 2017, 10:58:47 »
O problema do áudio para Temer são os famosos trechos mais comprometedores. Se Temer fosse inocente, ele poderia vir com um discurso como "Bem, nesse trecho polêmico, fizeram pensar que eu tinha dito isso, mas, na verdade, eu disse aquilo". Mas não, nas entrevistas dele, Temer justificou as falas dizendo que não deu importância ao que Joesley falou, pois ele seria um "fanfarrão". E também disse queria apenas que Joesley continuasse mantendo um bom relacionamento com Cunha. Eis as estórias da carochinha que os entusiastas de Temer querem que nós acreditemos.

As minhas "esperanças", como não-eleitor e nem exatamente entusiasta de Temer, logo que as gravações foram anunciadas, eram dele fazer um pronunciamento logo que tivesse tido acesso aos áudios, e que fosse bem esclarecedor e enfático, "veja, eu de fato proferi frases tais como '<coisa comprometedora>', está é realmente minha voz; o contexto no entanto, está completamente alterado, de maneira simplesmente criminosa! Nessa frease em específico, o que eu havia realmente dito, integralmente, foi '<contexto que muda completamente a interpretação de algo que descontextualizado pode parecer uma><coisa comprometeora>'. E em outros momentos, ainda combinam minhas falas criando sentenças que eu nunca proferi, naquele contexto ou em qualquer outro!"

Ou isso dito de alguma forma com mais mesóclises, e talvez até já se dispondo a sair temporariamente do cargo até que tudo fosse esclarecido.

Já o discurso de verdade foi meio como assistí-lo cuidadosamente fazer o nó da própria forca.

Offline Pasteur

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2242 Online: 24 de Junho de 2017, 11:03:07 »
Nossa! Depois de meses de tentativa de se encontrar com o presidente, o chefão da propina conseguiu respostas monossilábicas em retorno a armadilha.

Tudo o que conseguiu foi é, ótimo, ótimo!

Parecia que estava concordando só pra se livrar do chato.

Quem nunca concordou com um chato com um sim só pra encurtar a conversa?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2243 Online: 24 de Junho de 2017, 11:13:39 »
O que você imagina de mais "inocentador" para as circunstâncias do encontro, Pasteur?

Eu só "imagino" no sentido de, legalmente, não ter nada inerentemente errado, com "inocência até que seja provada a culpa", e etc.

Mas ainda são inegavelmente circunstâncias suspeitas, mesmo que os diálogos tenham sido fabricações posteriores após não ter conseguido, qualquer coisa mais incriminadora, ou talvez sem nem ter tentado conseguir.

Haveria desculpa razoável para tal encontro às escondidas? Não "legalmente" falando, que deve ser desnecessária, mas algo que conferisse alguma "normalidade" ao ato.


O melhor que imagino é que talvez o cara tenha simplesmente aparecido lá, e "passado adiante" para alguém comunicar o Temer/trazê-lo até ele, e ele ir indo de forma meio automática, sem se dar conta de uma situação atípica até de fato estar lá. Mas acho que tem que tomar três colheres bem cheias de otimismol (ou uma de sobremesa, rasa, de panacol) para entreter a hipótese, sem maior encorpamento que de alguma forma a torne mais plausível.

Offline -Huxley-

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2244 Online: 24 de Junho de 2017, 11:14:16 »
Nossa! Depois de meses de tentativa de se encontrar com o presidente, o chefão da propina conseguiu respostas monossilábicas em retorno a armadilha.

Tudo o que conseguiu foi é, ótimo, ótimo!

Parecia que estava concordando só pra se livrar do chato.

Quem nunca concordou com um chato com um sim só pra encurtar a conversa?


Caramba, Michel Temer teve um encontro clandestino com o investigado Joesley Batista na garagem do Palácio do Jaburu, um investigado em esquema de corrupção numa operação com dois aliados deles (Gedel e Cunha), nesse encontro o empresário disse que tinha juízes e um procurador no bolso - e o presidente nada fez para impedir a obstrução da Justiça (que seria a OBRIGAÇÃO dele), e você acha que ele apenas estava concordando com um chato com um "sim" só pra encurtar a conversa? :o :o :o :o

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2245 Online: 24 de Junho de 2017, 11:34:53 »
Essa que seria talvez a parte mais incriminadora do diálogo, não? Acho que deve poder ser argumentável pela defesa ter sido edição posterior, e então fundamentalmente nula como prova, já que não foi uma gravação de fato produzida em operação da PF, e assim talvez sempre plausivelmente sob suspeita, ainda mais sendo produto de um criminoso confesso com recursos inesgotáveis.

Já com o Aécio, pelo que de fato sai de sua boca, a coisa deveria mudar completamente de figura... mas ao que parece ele está conseguindo se esquivar... :/

Offline Pasteur

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2246 Online: 24 de Junho de 2017, 11:42:12 »
O que você imagina de mais "inocentador" para as circunstâncias do encontro, Pasteur?

Nessa discussão só estou me restringindo ao conteúdo da fita.


Offline Gauss

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2248 Online: 24 de Junho de 2017, 11:58:38 »
Mas o que o presidente falou nessa gravação de tão comprometedor mesmo?
Essa pergunta é séria? Dar um "cala a boca" para o Cunha com sua conivência configura corrupção passiva. Esse é só um detalhe da fita.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pasteur

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Re:Governo Temer/Pós Dilma
« Resposta #2249 Online: 24 de Junho de 2017, 12:15:09 »
...

Em alguma outra discussão você está abrangendo as circunstâncas do encontro?

Circunstância suspeita, só isso.

 

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