Autor Tópico: Bolsonaro  (Lida 74886 vezes)

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Offline Peter Joseph

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1250 Online: 31 de Agosto de 2018, 09:18:46 »
Por causa do problema do cálculo econômico, é simplesmente IMPOSSÍVEL haver estatização completa dos meios de produção, e os comunistas sabem disso há muito tempo. Comunistas demonstraram isso com ações. Mesmo comunistas nunca esconderam a ideia de adiar indefinidamente socializações dos meios de produção, e até mesmo Lênin já fez isso. A evolução histórica do termo sugere negação da ideia de que o objetivo do comunismo foi o "modo de produção comunal" e a "abolição da propriedade privada".

O problema do cálculo econômico já está superado desde os anos 70. O poder da tecnologia é tornar possível o que não era. Você me lembra dos "intelectuais" afirmando que era impossível superar a velocidade de 100 km por hora ou dizendo que  computadores eram coisas que nunca iriam sair das salas de universidades etc... E a questão fundamental não é estatizar os meios produtivos, mas torna-los de acesso público.

Pode indicar os artigos que demonstram a superação do cálculo econômico?

Estude principalmente sobre Ciencia de Dados, Biga Data e Mineraçao de dados. A questão da alocação eficiente de recursos atualmente já não passa de um simples problemas de execução de equações em sistemas computadorizados acessando imensas quantidades de dados hoje facilmente disponíveis.

Abaixo duas fontes pra voce começar os seus estudos...

https://www.google.com.br/search?biw=1199&bih=839&ei=xTGJW6aTJIWdwASXtZHAAg&q=planned+economy+big+data&oq=planned+economy+big+data&gs_l=psy-ab.3..0i30k1j0i8i30k1l2.8770.13610.0.15658.6.6.0.0.0.0.190.831.0j5.5.0....0...1.1.64.psy-ab..1.4.677...0i13i30k1j0i7i30k1j0i8i7i30k1.0.MlMO52MGjNY

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Offline Peter Joseph

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1251 Online: 31 de Agosto de 2018, 09:21:06 »
Por causa do problema do cálculo econômico, é simplesmente IMPOSSÍVEL haver estatização completa dos meios de produção, e os comunistas sabem disso há muito tempo. Comunistas demonstraram isso com ações. Mesmo comunistas nunca esconderam a ideia de adiar indefinidamente socializações dos meios de produção, e até mesmo Lênin já fez isso. A evolução histórica do termo sugere negação da ideia de que o objetivo do comunismo foi o "modo de produção comunal" e a "abolição da propriedade privada".

O problema do cálculo econômico já está superado desde os anos 70. O poder da tecnologia é tornar possível o que não era. Você me lembra dos "intelectuais" afirmando que era impossível superar a velocidade de 100 km por hora ou dizendo que  computadores eram coisas que nunca iriam sair das salas de universidades etc... E a questão fundamental não é estatizar os meios produtivos, mas torna-los de acesso público.



Deixa de ser  TEIMOSO  o  grande e excelso  Mises   disse que é impossível. E  se o GRANDE MISES disse então a água para, os mares secam, e os oceanos evaporam.

 :bravo:


 :histeria:

De fato era impossível sem a proriedade privada dos meios produtivos até meados dos anos 70, antes da revolução da microeletronica e do surgimento da teoria do caos e de sistemas complexos. Agora tá facim.
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Offline Cinzu

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1252 Online: 31 de Agosto de 2018, 10:31:24 »
Na verdade já era possível antes mesmo disso. Sempre foi possível, tanto é que países adotaram.

Só não é inteligente.
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

Offline Peter Joseph

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1253 Online: 31 de Agosto de 2018, 10:47:55 »
Na verdade já era possível antes mesmo disso. Sempre foi possível, tanto é que países adotaram.

Só não é inteligente.
Você está confundindo as coisas. A questão discutida é se é possível ou não ser tão ou mais eficiente que o mercado capitalista e não se é ou não possível na pratica.
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Offline Geotecton

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1254 Online: 31 de Agosto de 2018, 11:31:44 »
Por causa do problema do cálculo econômico, é simplesmente IMPOSSÍVEL haver estatização completa dos meios de produção, e os comunistas sabem disso há muito tempo. Comunistas demonstraram isso com ações. Mesmo comunistas nunca esconderam a ideia de adiar indefinidamente socializações dos meios de produção, e até mesmo Lênin já fez isso. A evolução histórica do termo sugere negação da ideia de que o objetivo do comunismo foi o "modo de produção comunal" e a "abolição da propriedade privada".

O problema do cálculo econômico já está superado desde os anos 70. O poder da tecnologia é tornar possível o que não era. Você me lembra dos "intelectuais" afirmando que era impossível superar a velocidade de 100 km por hora ou dizendo que  computadores eram coisas que nunca iriam sair das salas de universidades etc... E a questão fundamental não é estatizar os meios produtivos, mas torna-los de acesso público.

Pode indicar os artigos que demonstram a superação do cálculo econômico?

Estude principalmente sobre Ciencia de Dados, Biga Data e Mineraçao de dados. A questão da alocação eficiente de recursos atualmente já não passa de um simples problemas de execução de equações em sistemas computadorizados acessando imensas quantidades de dados hoje facilmente disponíveis.

Abaixo duas fontes pra voce começar os seus estudos...

https://www.google.com.br/search?biw=1199&bih=839&ei=xTGJW6aTJIWdwASXtZHAAg&q=planned+economy+big+data&oq=planned+economy+big+data&gs_l=psy-ab.3..0i30k1j0i8i30k1l2.8770.13610.0.15658.6.6.0.0.0.0.190.831.0j5.5.0....0...1.1.64.psy-ab..1.4.677...0i13i30k1j0i7i30k1j0i8i7i30k1.0.MlMO52MGjNY


Gostaria de artigos com peer review.

Depois de ver todos os aspectos, inclusive metodológicos, eu tirarei as próprias conclusões.
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Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1255 Online: 31 de Agosto de 2018, 12:03:49 »

AUTORA DO 'KIT GAY': BOLSONARO É PERVERSO E OBCECADO POR SEXO



A escritora francesa Hélène Bruller, autora do livro Aparelho Sexual e Cia. (Le Guide du Zizi Sexuel, no original em francês), empunhado sob protestos por Bolsonaro em uma entrevista de TV, tratou o episódio pitoresco em torno de um ex-capitão candidato como um sintoma psicológico de lacuna simbólica; sobre Bolsonaro, ela diz: “o mais importante é a perversidade subjacente desse senhor: ele grita para quem quer ouvir que não temos que falar muito sobre a sexualidade, mas ele só fala disso. Eu acho que as obsessões do senhor Bolsonaro dizem muito sobre o que ele próprio tem na cabeça"


31 DE AGOSTO DE 2018 ÀS 07:20 // INSCREVA-SE NA TV 247 Youtube


247 - A escritora francesa Hélène Bruller, autora do livro Aparelho Sexual e Cia. (Le Guide du Zizi Sexuel, no original em francês), empunhado sob protestos por Bolsonaro em uma entrevista de TV, tratou o episódio pitoresco em torno de um ex-capitão candidato como um sintoma psicológico de lacuna simbólica. Sobre Bolsonaro, ela diz: “agora o mais importante é a perversidade subjacente desse senhor: ele grita para quem quer ouvir que não temos que falar muito sobre a sexualidade, mas ele só fala disso. Eu acho que as obsessões do senhor Bolsonaro dizem muito sobre o que ele próprio tem na cabeça".



A reportagem do jornal El País destaca a reação da autora quando soube da repercussão de seu livro no Brasil. Hélène Bruller, que assina obra junto com o suíço Philippe Chappuis (conhecido como Zep), diz não ter ficado surpresa com o ocorrido: “Grupos extremistas católicos já tentaram proibir o livro e a exposição que foi feita a partir dele. Como sempre, aumentaram o sucesso da obra. Talvez eu devesse agradecê-los... Mas aí já é me pedir demais”.


Ela diz, nem tão ironicamente quanto parece: “Eu acho que lá no fundo do Bolsonaro existe um pequeno garoto, o petit Jair, que teria adorado se, na sua infância, lhe tivessem dado de presente um exemplar do Aparelho Sexual e Cia".


Bruller acrescenta, no entanto, que Bolsonaro denigre o seu trabalho de autora: "o senhor Bolsonaro pode dizer o que bem quiser sobre o meu livro. Com isso ele não consegue mudar o conteúdo da obra e eu acho que os brasileiros são suficientemente inteligentes para formarem eles mesmos suas opiniões sobre o livro. Há, no entanto, algumas particularidades muito claras da personalidade do senhor Bolsonaro: ele denigre o meu trabalho, então é uma pessoa sem qualquer respeito; e se sente no direito de usar o meu livro para sua autopromoção sem me consultar antes, então é uma pessoa desonesta. Não são as características que esperamos de um suposto representante da moralidade."


A autora reforça o caráter reprimido do ex-capitão-candidato: "agora o mais importante é a perversidade subjacente desse senhor: ele grita para quem quer ouvir que não temos que falar muito sobre a sexualidade, mas ele só fala disso. Eu acho que as obsessões do senhor Bolsonaro dizem muito sobre o que ele próprio tem na cabeça."


A matéria do El País ainda explica que "o livro de Bruller foi publicado pela primeira vez em 2001 e lançado no Brasil seis anos depois, pela Companhia das Letras. A obra está esgotada na editora brasileira e, por aqui, poucas pessoas sequer sabiam da sua existência. Isso até a noite da última terça-feira, quando Bolsonaro mostrou o livro durante a tradicional rodada de entrevistas que os presidenciáveis dão ao Jornal Nacional. Ele sugeriu na ocasião que a publicação era parte do chamado kit gay— nome pejorativo dado ao Escola sem Homofobia, projeto de formação de professores para temas referentes a direitos LGBT. No horário mais nobre da televisão, Bolsonaro não se preocupou em dar dois esclarecimentos aos espectadores: o kit gay foi barrado pelo Governo Dilma Rousseff em 2011, sem nunca ter saído do papel; e o livro Aparelho Sexual e Cia. não fez parte do material produzido para o Escola sem Homofobia. Tem mais: o livro jamais figurou em algum programa do Ministério da Educação e apenas 28 exemplares foram comprados por um programa do Ministério da Cultura e distribuídos para bibliotecas públicas, nenhuma delas em escola."


Sobre o episódio, Hélène Bruller também diz: "o senhor Bolsonaro sabe muito bem que, ao dizer coisas ruins sobre o meu livro, ele aumenta consideravelmente as vendas. Então eu me pergunto: será que o senhor Bolsonaro quer divulgar o meu livro? Inconscientemente, eu até acho que sim. Eu acho que lá no fundo do Bolsonaro existe um pequeno garoto, o petit Jair, que teria adorado que, na sua infância, lhe tivessem dado de presente um exemplar do Aparelho Sexual e Cia ao invés de ficarem, com caras transtornadas, berrando e dizendo para ele: “Petit Jair, você vai para o inferno se se masturbar."


Bruller afirma também que há precedente para o simulacro que se faz de seu livro no mundo reacionário afora: "grupos extremistas católicos já tentaram proibir o livro e a exposição que foi feita a partir dele. Como sempre, aumentaram o sucesso da obra. Talvez eu devesse agradecê-los... Mas aí já é me pedir demais."



https://www.brasil247.com/pt/247/midiatech/367201/Autora-do-'kit-gay'-Bolsonaro-%C3%A9-perverso-e-obcecado-por-sexo.htm



« Última modificação: 31 de Agosto de 2018, 12:11:53 por JJ »

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1256 Online: 31 de Agosto de 2018, 12:13:03 »


O pequeno Jair teria adorado 'Aparelho Sexual e Cia.', diz autora de livro citado por Bolsonaro

Obra quer educar jovens e protegê-los de abuso, segundo francesa

30.ago.2018 às 20h48


https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/08/o-pequeno-jair-teria-adorado-aparelho-sexual-e-cia-diz-autora-de-livro-citado-por-bolsonaro.shtml

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1257 Online: 31 de Agosto de 2018, 12:57:58 »
O "comunal" de comunismo se refere a uma "pretensão oficialmente declarada que corresponde ao que os próprios líderes políticos da doutrina não aplicam e sabem que não poderão aplicar".

Psicanálise...



...
Citar
Todo apoio ao COMUNISMO VOLUNTÁRIO do Ceará ! Ou: Uma grande aula de Economia a céu aberto

http://libertarios.org.br/liber/posts/67

Essa semana fui surpreendido com uma notícia vinda do meu querido Siará Grande: um determinado grupo político de Fortaleza planeja uma sociedade sem dinheiro. E já conseguiram o terreno! 55 hectares de puro comunismo em plenas plagas alencarinas!

O grupo se denomina de Crítica Radical, é capitaneado por uma ex-prefeita da capital cearense, e se caracteriza por uma ideologia de esquerda baseada na obra do filósofo alemão Robert Kurz que, para ser sucinto, faz uma releitura das obras de Karl Marx adaptando-as ao cenário contemporâneo. Seu livro mais famoso talvez seja o intitulado “O Colapso da Modernização”.

Sim, meus amigos, eles falam de colapso. Colapso, destruição, esgotamento, entre outras previsões apocalípticas, todas engendradas pelo maligno Livre Mercado e pelo sistema capitalista, através da “fetichização do valor”. O dinheiro, para eles, é algo negativo.

Mas não quero aqui fazer apenas uma crítica. Quero parabenizá-los, e dar meu apoio, mesmo defendendo uma filosofia totalmente contrária a que acreditam. E convido todos os liberais, libertários e conservadores, a darem seu apoio à iniciativa.

O motivo é simples: essa é a primeira tentativa de criar uma sociedade igualitária de caráter VOLUNTÁRIO que conheço.

Igualitária, comunista, coletivista, etc, mas VOLUNTÁRIA! Vai quem quiser. Você não é obrigado a aderir ao projeto nem pelo cano do revólver revolucionário, nem pela imposição de um governo conquistado por políticas gramscianas. Você não vai para o paredón, nem sua família vai ficar como refém de nenhum governo. Você é LIVRE para entrar e sair quando quiser. Você é LIVRE!

LIVRE! Tem como não apoiar uma iniciativa dessas!?

[continua...]


Ou esses grupos de comunas e similares estão fingindo, agindo como peças no xadrez voluntariamente sacrificadas para a dominação/destruição mundial (através do gayzismo, feminismo, abortismo, ateísmo, vacinismo que são as verdadeiras faces do comunismo-camaleão, que hoje aceita e promove o livre-mercado), ou são idiotas úteis para os defensores do verdadeiro-falso comunismo, de livre mercado, que é apenas uma máscara para promoção do gayzismo, feminismo, abortismo, ateísmo, vacinismo, newtonianismo, anti-astrologismo, etc.

Poderia-se dizer que seriam análogas àqueles dentre a vasta maioria da população, que nutrem a ilusão de poderem logo vir a ser eles parte dos 1% (numa outra manifestação do viés cognitivo de que toda pessoa se acha melhor que a média), ludibriados por propaganda de astroturfers em fazer lobby contra os próprios interesses de classe. Quando os verdadeiros interesses dos capitalistas, como sabemos de acordo com a psicanálise hegeliana de Engels, é sempre de enriquecer às custas do empobrecimento e sofrimento da absoluta maioria, com algumas migalhas deixadas para os 10, 20, 30%, seus fiéis lacaios. A própria ciência burguesa se vê obrigada a ter que admitir as tendências psicopatas dos capitalistas:

http://visao.sapo.pt/atualidade/sete-tracos-de-personalidade-que-ricos-e-psicopatas-tem-em-comum=f815223

https://www.megacurioso.com.br/comportamento/37713-pessoas-ricas-tendem-a-ser-mais-desonestas-diz-estudo-video-.htm














Na verdade já era possível antes mesmo disso. Sempre foi possível, tanto é que países adotaram.

Só não é inteligente.
Você está confundindo as coisas. A questão discutida é se é possível ou não ser tão ou mais eficiente que o mercado capitalista e não se é ou não possível na pratica.

(se algo não é possível "na prática", algo simplesmente não é possível... a distinção possível seria entre "possível" e "possível na prática", mas apenas "ocorrido na prática")

O que é irrelevante aqui, no que concerne a criminalização de pensar sobre o tema, ou de propor uma ou outra possibilidade teórica, por mais imbecil que possa ser.

O cristianismo teria que ser criminalizado junto, pois ele tem pregações inegavelmente comunistas:

Atos 2:4
E vendiam suas propriedades e bens e os repartiam por todos, segundo a necessidade de cada um.   

Atos 4:34-37
Não havia uma só pessoa necessitada entre eles, pois os que possuíam terras ou casas as vendiam, traziam o dinheiro da venda

Atos 11:29
Então, os discípulos, cada um segundo as suas possibilidades, resolveram providenciar ajuda para os irmãos que viviam na Judeia.

Lucas 12:33,34
Vendei os vossos bens e ajudai os que não têm recursos; fazei para vós outros bolsos que não se gastem com o passar do tempo, tesouro acumulado nos céus que jamais se acaba, onde ladrão algum se aproxima, e nenhuma traça o poderá corroer. …

Lucas 16:9
Portanto, Eu vos recomendo: Usai as riquezas deste mundo ímpio para ajudar ao próximo e ganhai amigos, para que, quando aquelas chegarem ao fim, esses amigos vos recebam com alegria nas moradas eternas.

Lucas 18:22
Ao ouvir isto, exortou-lhe Jesus: “Contudo, algo ainda te falta! Vende tudo o que tens, reparte o dinheiro entre os pobres e ganharás um tesouro nos céus. Depois, vem e segue-me”.


https://pt.wikipedia.org/wiki/Socialismo_cristão






Também é argumentável que empresas são de certa forma "comunistas", pela centralização, devendo ser também proibidas pelo comunismo implícito. Elas falham em não usar o cálculo econômico baseado em capital para sua gerência interna, já que não é uma rede de freelancers independentes, em relações comerciais independentes, mas têm organizações de cima para baixo, e portanto, comunistas.

A idéia de que empresários e administradores podem determinar regras de cima para baixo superiores à eficiência do mercado é a porta de entrada para a idéia de que o estado possa fazer o mesmo, em maior escala. Podendo ser algumas vezes até que empresários em si se tornem governantes (mesmo que ludibriando aos tolos dizendo não ser políticos), e a partir daí, esse comunismo travestido de liberdade se vê no poder de impor o ateísmo, o feminismo, gayzismo, vacinacionismo, anti-tabagismo, etc, que são o verdadeiro comunismo.

Offline Peter Joseph

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1258 Online: 31 de Agosto de 2018, 14:00:19 »
Gostaria de artigos com peer review.

Depois de ver todos os aspectos, inclusive metodológicos, eu tirarei as próprias conclusões.

Estudos puramente acadêmicos sobre este assunto são na grande maioria voltados para a utilização da Ciência de Dados na alocação de recursos dentro de empresas e conglomerados. Mas, basicamente, uma economia com planejamento na alocação dos recursos é uma questão apenas de escala em relação ao que já é feito e bem estuado dentro das grandes empresas utilizando-se as tecnologias mais modernas de TI:

https://scholar.google.com.br/scholar?q=big+data+allocation+resources&hl=pt-BR&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

Devido a questões históricas, filosóficas e ideológicas, o planejamento na alocação de recursos por meio de big data analytics voltado para toda uma economia é um tabu dentro do mundo acadêmico, existindo poucos trabalhos puramente acadêmicos na área (se é que existe mais de um). O melhor estudo acadêmico neste sentido que conheço:

https://scholar.google.com.br/scholar?um=1&ie=UTF-8&lr&cites=16905959070777528043
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Offline Cinzu

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1259 Online: 31 de Agosto de 2018, 17:11:28 »
Isso me lembra economia colaborativa.
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Offline Euler1707

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1260 Online: 31 de Agosto de 2018, 19:28:31 »
Então vamos criminalizar também o liberalismo, pois seus filósofos precursores como Malthus, Ricardo e Locke defendiam que  a pobreza e o sofrimento eram o destino para a grande maioria das pessoas, sendo considerado natural que muitos morressem por não existir a possibilidade de haver o necessário para todos sempre. Mas na verdade não podemos culpar os filósofos, mas entender que o pensamento e a tecnologia evoluem, portando devendo ser adaptados com o tempo. Dogmatismo de valores é pros seguidores de bíblias e não para cientistas e filósofos.

Há uma certa diferença entre defender uma revolução sangrenta e o extermínio de um conjunto de pessoas, e profetizar um futuro apocalíptico, embora as ideias de Malthus tenham sido, de fato, usadas como justifica ideológica por algum tempo para a falta de políticas publicas que o governo Inglês poderia ter feito para amenizar a miséria da população pobre nos campos e nas cidades, mas, no geral, concordo contigo, com a ressalva de que as idéias sombrias desses três autores em determinados temas não devem ser confundidas com suas idéias em outros temas, e o que diferencia as idéias liberais desses autores para com as ideias socialistas de Engels e Marx, neste caso, como eu já disse, é a existência de elementos como a apologia ao extermínio de um conjunto de pessoas.
« Última modificação: 31 de Agosto de 2018, 22:43:56 por Euler1707 »

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1261 Online: 31 de Agosto de 2018, 22:11:30 »
Do dicionário do Google:

Citar

comunismo
substantivo masculino
1.
organização socioeconômica baseada na propriedade coletiva dos meios de produção.
2.
ECONOMIAPOLÍTICA
doutrina econômica e política que preconiza tal organização.
3.
GEOLOGIA
doutrina econômica e sociopolítica, de cunho revolucionário, elaborada pelos teóricos alemães Karl Marx 1818-1883e Friedrich Engels 1820-1895, que prevê a superação do capitalismo por meio da luta de classes, o fim da propriedade privada dos meios de produção, a instauração de um regime de partido único e, num último estágio, a supressão do Estado e o estabelecimento de uma sociedade sem classes.
4.
POLÍTICA (CIÊNCIA POLÍTICAIDEOLOGIA)
qualquer regime de governo fundado nessa doutrina.
"o c. da ex-União Soviética"
5.
POLÍTICA (CIÊNCIA POLÍTICAIDEOLOGIA)
doutrina e política dos partidos comunistas.
6.
POLÍTICA (CIÊNCIA POLÍTICAIDEOLOGIA)por metonímia
o conjunto dos comunistas, suas organizações, sua ação política.

Quais de acima seria a "pretensão oficialmente declarada" dos comunistas (a cenoura do burro cuja realização é deixada em segundo plano ou adiada de forma indefinida)? Significado de uma palavra é uma arte social e algo que precisa da observação do padrão de comportamento, como já disse o filósofo W.O. Quine. Não faz sentido considerar que haja uma polêmica em relação a um pequeno grupo de esquerdistas que, voluntariamente, doam mutuamente seus bens, pelo menos não com Eduardo Bolsonaro e a maioria dos polemistas anticomunistas. Na verdade, o comunismo marxista, o comunismo real representativo que normalmente é descrito nos livros de história por terem sido muito influentes em vários estados-nações, é o alvo da lei. As leis não são receitas de bolo, ela são somente instrumentos polivalentes que teriam probabilidade de auxiliar a todos. Não precisaria existir uma receita que ordenaria que um juiz deveria focar a etimologia da palavra "comunismo" para desvendar seu significado ao criminalizar e condenar a apologia do comunismo.
« Última modificação: 31 de Agosto de 2018, 22:24:47 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1262 Online: 01 de Setembro de 2018, 09:21:04 »
Não faz sentido que as pessoas geralmente tenham a intenção de usar o significado de uma palavra para descrever uma doutrina tão influente por causa do comportamento que existe em meia dúzia de gatos pingados que não são representativos em relação ao todo. Um protótipo de uma categoria não é construído com meia dúzia de gatos pingados. O que é representativo é que geralmente é levado em conta na conceituação.
« Última modificação: 01 de Setembro de 2018, 09:25:07 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1263 Online: 01 de Setembro de 2018, 10:03:50 »
Percebe-se que a evolução histórica do termo "comunismo" acabou por permitir que um conjunto muito abrangente  de pessoas passassem a usá-lo como sinônimo de "socialismo stalinista" (e suas variantes da mesma família, como socialismo maoísta e socialismo chavista). Isso acontece porque, no comunismo marxista, existe uma fase de transição conhecida como "ditadura do proletariado" (do partido comunista, para falar a verdade). A história mostrou que os ditadores socialistas querem ficar aprisionados de forma indefinida na fase do Estado socialista e querem deixar a questão da propriedade comunal  (e, talvez, abolicionista da propriedade privada) para um longíquo segundo plano.
« Última modificação: 01 de Setembro de 2018, 10:25:46 por -Huxley- »

Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1264 Online: 02 de Setembro de 2018, 18:19:45 »


Deram um monte de deslikes só porque esse humorista fez vídeo imitando.

Pessoal fanático por olsnao se doem demais por bobagem e depois fala que os outros são mimizentos.

<a href="https://www.youtube.com/v/nyFoEuc9v1Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/nyFoEuc9v1Q</a>

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1265 Online: 02 de Setembro de 2018, 19:36:07 »
Será que há pesquisa entre os eleitores de Bolsonaro sobre se:

  • gostariam que Bolsonaro fosse ditador ou desse início a uma seqüência de ditaduras militares
  • consideram que o regime militar foi ditatorial
  • acreditam que se deva criminalizar partidos de esquerda (PSDB incluso ou não) e o MST/similares (prendendo todos/muitos)
  • se o estado deve usar tortura
  • suas perspectivas sobre educação sexual nas escolas
  • posições sobre homossexuais de modo geral
  • acreditam que durante a ditadura militar houve um milagre econômico e que Bolsonaro o trará de volta


Seria interessante uma pesquisa daquelas que não chega tão diretamente às respostas, mas faz rodeios a fim de driblar as respostas mais politicamente corretas que provavelmente dariam. Ex.: em vez de "seria bom que ele fosse ditador", cogitar falta de apoio e crescente esquerdismo no congresso, etc, e então questionar se ele deve ter o poder de "impor aquilo que é o melhor para o país passando por cima das tentativas esquerdistas de impedí-lo". Ou como quer que se possa frasear de maneira sutil mas sem ser uma forçação de barra interpretar como pró-ditadura.

Mas não me surpreenderia que uns bons 5-10% fossem bem, "eu sou a favor de ditadura militar sim, e daí".

Offline Enio

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1266 Online: 02 de Setembro de 2018, 20:42:33 »
Todas essas denúncias que fazem sobre o Bolsonaro são caluniosas. A mídia faz isso porque depende do capital do governo para se sustentar, já que elas não mais conseguem lucrar tanto com propaganda e audiência como no passado, graças à internet, sobretudo a Globo. É a esquerda desesperada tentando destruir a imagem dele. E ele fala muito sobre sexualidade justamente porque os próprios jornalistas comunas ficam toda hora acusando ele das mesmas coisas e ficam toda hora focando nesse mesmo assunto. Nos próprios debates os demais candidatos, ou então quando ele é entrevistado, ficam sempre levantando essas mesmas questões falaciosas sobre ele. Aquela entrevista do Bolsonaro no Jornal Nacional foi ridícula, aquela feminazi com cara de cão raivoso e aquele com cara de cu não fizeram uma entrevista séria, mas tendenciosa, com único objetivo de atacá-lo. Sempre fazem isso, já reparei há muito tempo. O mesmo faziam com o Enéas no passado, demonizavam o cara. Não sou desses fanáticos pelo Bolsonaro, mas acredito que no momento o país precisa de um presidente conservador e de direita, com pé no chão, ao invés daqueles como o Ciro que ficam criando castelos de ilusões e promessas vãs, e daí o aumento de impostos, da inflação e da dívida pública.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1267 Online: 02 de Setembro de 2018, 22:03:34 »
Também parece uma constante essa fé na personalidade. "Quando Lula disse que era tudo um monte de ladrão, a gente via que ele não era diferente; mas com Bolsonaro, a gente sente nos nossos corações que ele está falando a verdade. É de um homem assim que o país precisa para por as coisas no rumo certo!"

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1268 Online: 02 de Setembro de 2018, 22:14:45 »
O Adnet é muito ruim.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1269 Online: 02 de Setembro de 2018, 22:16:52 »
Também parece uma constante essa fé na personalidade. "Quando Lula disse que era tudo um monte de ladrão, a gente via que ele não era diferente; mas com Bolsonaro, a gente sente nos nossos corações que ele está falando a verdade. É de um homem assim que o país precisa para por as coisas no rumo certo!"

Bolsonaro é humilde. Bolsonaro até chora.

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Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1270 Online: 02 de Setembro de 2018, 22:20:09 »
O Adnet é muito ruim.

Depois que se separou da Calabreza ficou pior.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1271 Online: 02 de Setembro de 2018, 22:23:45 »
O Adnet é muito ruim.

Depois que se separou da Calabreza ficou pior.
Hoje em dia, humorista ir para Globo é fim de carreira. Mas ele já era forçado na MTV.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Cinzu

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1272 Online: 03 de Setembro de 2018, 17:57:03 »
Será que há pesquisa entre os eleitores de Bolsonaro sobre se:

  • gostariam que Bolsonaro fosse ditador ou desse início a uma seqüência de ditaduras militares
  • consideram que o regime militar foi ditatorial
  • acreditam que se deva criminalizar partidos de esquerda (PSDB incluso ou não) e o MST/similares (prendendo todos/muitos)
  • se o estado deve usar tortura
  • suas perspectivas sobre educação sexual nas escolas
  • posições sobre homossexuais de modo geral
  • acreditam que durante a ditadura militar houve um milagre econômico e que Bolsonaro o trará de volta


Seria interessante uma pesquisa daquelas que não chega tão diretamente às respostas, mas faz rodeios a fim de driblar as respostas mais politicamente corretas que provavelmente dariam. Ex.: em vez de "seria bom que ele fosse ditador", cogitar falta de apoio e crescente esquerdismo no congresso, etc, e então questionar se ele deve ter o poder de "impor aquilo que é o melhor para o país passando por cima das tentativas esquerdistas de impedí-lo". Ou como quer que se possa frasear de maneira sutil mas sem ser uma forçação de barra interpretar como pró-ditadura.

Mas não me surpreenderia que uns bons 5-10% fossem bem, "eu sou a favor de ditadura militar sim, e daí".

Sério? 5-10% ? Queria eu ter esse otimismo todo.

Depois da greve dos caminhoneiros, eu arrisco dizer que pelo menos 20% apoia abertamente a ditadura militar.
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1273 Online: 03 de Setembro de 2018, 19:14:51 »
Diria que mais de 90 % dos eleitores do Bolsonaro devem apoiar a ditadura militar (1964-1985). Uns 50% ficariam feliz com um golpe militar.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1274 Online: 03 de Setembro de 2018, 19:28:41 »
Diria que mais de 90 % dos eleitores do Bolsonaro devem apoiar a ditadura militar (1964-1985). Uns 50% ficariam feliz com um golpe militar.

Talvez por agora enxergarem os vermes da esquerda como realmente são, nao como a versão romantizada que venderam por quarenta anos.

Não acredito em pesquisa mas supondo que estão certas quer dizer que quase 1/4 dos eleitores preferem um governante militar ao lixo que está aí.

E duvido muito que se trate só de gente velha que viveu o período.

 

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