Autor Tópico: Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?  (Lida 20651 vezes)

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Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #150 Online: 10 de Novembro de 2016, 15:12:29 »
Citação de: Gauss
Em questões de governabilidade isso já ocorreu em vários lugares. Um exemplo é o FDP na Alemanha, que sempre se aliou ao CDU e foi um dos principais responsáveis por estabelecer o sistema liberal alemão, pois sempre chefiou o Ministério da Economia nos governos da CDU. Mas esse tipo de aliança ocorre por causa do "inimigo" comum, que são os socialistas. Ideologicamente, liberais e conservadores sempre discordaram em questões morais e de liberdades civis, independente de alianças.

Seja bem vindo à Política do Mundo Real. Se deseja que seu princípios guiem a política, ou você se rende ao mainstream e negocia favores, ou inicia uma revolução e expurga o Antigo Regime.
Estou por dentro, e concordo.

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Citação de: Gauss
Nossos conservadores ainda tem aquela raiz varguista e são extremamente estatistas. E concordo com você. Porém, não podemos esquecer que está havendo mudanças até mesmo no conservadorismo  brasileiro em relação a isso.

Mudanças nos propagandistas e ideólogos não são necessariamente refletidas nos candidatos, e menos ainda nos grupos de interesse que estão ao lado desse candidato. Dado isso, não vejo um motivo plausível para acreditar que a "Nova Direita" seja substancialmente distintas de seus predecessores nesse aspecto.
Na verdade, o filho do Bolsonaro, que é deputado, está fazendo um curso de Escola Austríaca ou algo assim. Portanto, mudanças estão sendo refletidas nos candidatos da Nova Direita sim.

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Citação de: Gauss
Mas essa afirmação minha se aplica hipoteticamente a uma situação que houvesse um conservador liberal e um socialista concorrendo.


Que é uma situação, em geral, improvável - a Esquerda já não é abertamente socialista há décadas, abraçando elementos do Neue Mitte/Workfare, da Social-Democracia, do Trabalhismo/Sindicalismo e do Ambientalismo/Verdes. Obviamente um Misesiano ou AnCap diria que todos eles são "a bunch of socialists", mas eu prefiro ser guiado por considerações de Realpolitik do que de entusiastas de portais de Internet.
Eu também, por isso criamos essa situação hipotética e provável aquela vez.

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Citação de: Gauss
Certa vez, quando conversava com você sobre a aplicação da agenda liberal no Brasil, chegamos a um consenso que a maneira mais fácil de se chegar a isso era através da eleição de um conservador mais moderado pró-liberdade econômica (como o Macri é), visto o conservadorismo latente do povo brasileiro, que dificilmente elegerá um liberal algum dia para cargos de grande expressão. E eu afirmei que numa situação hipotética, eu votaria num conservador liberal se ele  estivesse concorrendo contra um socialista num segundo turno

O que eu não condeno, já que é uma posição de negociação (compromise) sua e coerente com o que defende. Como pode ter notado, eu tenho mais desconfiança da Nova Direita (não tanto dos ideólogos, mas de seus candidatos) do que da Esquerda (um motivo não-trivial - eu tenho um passado social-democrata) e não concordo com tal negociação (onde o Conservador conseguirá quase tudo, e o Liberal será um conveniente bode-espiatório).  :)
Também desconfio da Nova Direita. Prefiro ficar numa posição mais moderada perante os dois. Mas tenho mais aversão ainda pela esquerda, pois considero mais difícil negociar com eles.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #151 Online: 10 de Novembro de 2016, 15:19:36 »
Não. Deveríamos baixar impostos E terminar com o salário mínimo.

Sua opinião apenas. Tem locais onde pessoas são exploradas ganhando salário tão baixo que beira a escravidão (quase de graça).

Não é não. Me baseio no que alguns grandes economistas falavam. É melhor as pessoas receberem o justo pela sua experiência e capacidades do que ficarem desempregadas sem receber nada. Elas tem a oportunidade de crescer, adquirir experiência, se especializar e ir subindo na carreira e de salário. Salário não é caridade.

Milton Friedman já falava sobre isso lá pela década de 1970/1980:


Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline André Luiz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #152 Online: 11 de Novembro de 2016, 11:50:37 »
Essa guinada conservadora no Brasil não é algo cíclico não?

Pois a maioria deles adora cerveja, carros, mulher e futebol,
não suportariam viver na "igreja a céu aberto" que é o sonho dos mais reacionários

Offline Lorentz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #153 Online: 11 de Novembro de 2016, 12:35:53 »
Essa guinada conservadora no Brasil não é algo cíclico não?

Pois a maioria deles adora cerveja, carros, mulher e futebol,
não suportariam viver na "igreja a céu aberto" que é o sonho dos mais reacionários

Foi exatamente o que comentei com um colega de trabalho hoje.

Essa onda conservadora é cíclica.

Eu só espero que a cada ciclo a gente vença definitivamente algumas etapas e vá avançando aos poucos.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #154 Online: 11 de Novembro de 2016, 15:00:27 »
Essa guinada conservadora no Brasil não é algo cíclico não?

Devido aos homens de bem baixarem a guarda, tornarem-se mais lenientes, e assim permitirem a imoralidade tomar conta da sociedade, como o sapo que não percebe que está gradualmente sendo cozido vivo.


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Pois a maioria deles adora cerveja, carros, mulher e futebol,

E?? Cerveja, carros, futebol, são todas coisas tradicionalíssimas. "Conservador" não é necessariamente alguém parado no tempo ou radical, esse é o espantalho criado pela esquerda. O conservador é apenas aquele dotado de bom senso e discernimento entre o correto e as maçãs envenenadas da esquerda.

A colocação de "mulheres" entre esses objetos e práticas, como se não fossem pessoas, que pudessem ser elas mesmas conservadoras, inclusive, é bastante irônica aqui, vindo daqueles que apontam para todos os lados gritando "sexismo! Objetificação!"

É apenas mais uma das mentiras da esquerda a noção de que tradicionalistas, conservadores, nutram ódio às mulheres. Para começar, é apenas decorrência praticamente inevitável da atração sexual natural, saudável, ao sexo oposto, por homens que tenham tido uma criação decente. E inerentemente associado a isso, o amor à mulher, amante, esposa, e mãe, é praticamente o espírito da família, o mais importante pilar da sociedade, defendido com todos os esforços pela resistência conservadora, contra os incessantes ataques esquerdistas.


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não suportariam viver na "igreja a céu aberto" que é o sonho dos mais reacionários

Apenas se "reacionários" ao ponto de serem pagãos. O tradicional, conservador, é ter a Igreja como templo sagrado, e, enquanto devemos levar de lá para fora os valores corretos, isso não significa que é indiferente onde se tem as práticas religiosas. São os progressistas, com seus casamentos a céu aberto, mergulhando tanques de oxigênio, em bungee jumps, que pecam em banalizar, "radicalizar", o que deveria ser sagrado, que é inquestionavelmente mais adequado dentro da solenidade tradicional que só existe dentro da Igreja.

Offline El Elyon

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #155 Online: 11 de Novembro de 2016, 19:30:10 »
Citação de: Gauss
Na verdade, o filho do Bolsonaro, que é deputado, está fazendo um curso de Escola Austríaca ou algo assim.

Eu não creio um ou dois casos de políticos que foram expostos aos Austríacos será o bastante para mudar os interesses políticos (notadamente estatistas) e mais notavelmente a oposição populacional geral ao liberalismo econômico. Ainda mais vindo de uma família de políticos profissionais como os Bolsonaro.

Citação de: Gauss
Mas tenho mais aversão ainda pela esquerda, pois considero mais difícil negociar com eles.

Como pode notar, eu não compartilho exatamente dessa aversão. É precisa saber o que é possível negociar com tal grupo, e em geral ao menos a Esquerda é muito mais fácil de lidar em causas socialmente liberais e podem ser abertos a certas doses de Liberalismo Econômico - desde que colocados em linguagem anti-Corporativa ou anti-Política.

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Essa guinada conservadora no Brasil não é algo cíclico não?

Pois a maioria deles adora cerveja, carros, mulher e futebol,
não suportariam viver na "igreja a céu aberto" que é o sonho dos mais reacionários

Simples, conservadorismo moral popular é algo distinto de conservadorismo religioso cristão (e não tanto, por exemplo, no tópico do álcool, esportes e carros). Um conservador não é necessariamente um "carola" ou "crente".
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São Beda.

Offline André Luiz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #156 Online: 11 de Novembro de 2016, 20:11:13 »
Essa guinada conservadora no Brasil não é algo cíclico não?

Devido aos homens de bem baixarem a guarda, tornarem-se mais lenientes, e assim permitirem a imoralidade tomar conta da sociedade, como o sapo que não percebe que está gradualmente sendo cozido vivo.


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Pois a maioria deles adora cerveja, carros, mulher e futebol,

E?? Cerveja, carros, futebol, são todas coisas tradicionalíssimas. "Conservador" não é necessariamente alguém parado no tempo ou radical, esse é o espantalho criado pela esquerda. O conservador é apenas aquele dotado de bom senso e discernimento entre o correto e as maçãs envenenadas da esquerda.

A colocação de "mulheres" entre esses objetos e práticas, como se não fossem pessoas, que pudessem ser elas mesmas conservadoras, inclusive, é bastante irônica aqui, vindo daqueles que apontam para todos os lados gritando "sexismo! Objetificação!"

É apenas mais uma das mentiras da esquerda a noção de que tradicionalistas, conservadores, nutram ódio às mulheres. Para começar, é apenas decorrência praticamente inevitável da atração sexual natural, saudável, ao sexo oposto, por homens que tenham tido uma criação decente. E inerentemente associado a isso, o amor à mulher, amante, esposa, e mãe, é praticamente o espírito da família, o mais importante pilar da sociedade, defendido com todos os esforços pela resistência conservadora, contra os incessantes ataques esquerdistas.


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não suportariam viver na "igreja a céu aberto" que é o sonho dos mais reacionários

Apenas se "reacionários" ao ponto de serem pagãos. O tradicional, conservador, é ter a Igreja como templo sagrado, e, enquanto devemos levar de lá para fora os valores corretos, isso não significa que é indiferente onde se tem as práticas religiosas. São os progressistas, com seus casamentos a céu aberto, mergulhando tanques de oxigênio, em bungee jumps, que pecam em banalizar, "radicalizar", o que deveria ser sagrado, que é inquestionavelmente mais adequado dentro da solenidade tradicional que só existe dentro da Igreja.

Eu perdi a legenda com as cores que o Buckaroo usa, então pela falta dos emoticons eu não sei se eles está falando sério   

 :hihi:

Mas saquei a diferença entre o conservador e o reacionário, apesar de nem sempre um ser distinguível do outro

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #157 Online: 12 de Novembro de 2016, 13:00:32 »
Mais outra metida entendida sobre liberais, falando de liberais e conservadores. Pode ser que ela tenha acertado em algumas mais depois vai pra uma pregação descarada. Ela é uma dessas figurinhas de metidos a conservadores Made in Brazil.

<a href="https://www.youtube.com/v/2q0qgTjCoBs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2q0qgTjCoBs</a>

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #158 Online: 12 de Novembro de 2016, 13:55:16 »
Toda vez que eu vejo um vídeo desses "essa é minha cara fazendo uma expressão e falando sobre alguma coisa" postado por aí, eu me pergunto se o mesmo conteúdo estaria recebendo o mesmo grau de atenção se estivesse apenas disponível em texto em algum site.

Nada do que acompanha os posts dos vídeos em si ou os que o respondem é inspirador de um "sim".

Offline Lorentz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #159 Online: 12 de Novembro de 2016, 14:30:59 »
Toda vez que eu vejo um vídeo desses "essa é minha cara fazendo uma expressão e falando sobre alguma coisa" postado por aí, eu me pergunto se o mesmo conteúdo estaria recebendo o mesmo grau de atenção se estivesse apenas disponível em texto em algum site.

Nada do que acompanha os posts dos vídeos em si ou os que o respondem é inspirador de um "sim".

Não é triste imaginar que cada vez mais opiniões e críticas estão somente na forma de vídeos? Sinto falta de ler textos e acompanhar blogs como fazia antigamente.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #160 Online: 12 de Novembro de 2016, 15:34:36 »
Saudades do google reader... :(

Acho que os vídeos não só dificultam a encontrar conteúdo relevante (já que a tendência por enquanto é que o único texto indexado seja o título, descrição, e comentários), também aumenta muito a vantagem/popularidade de algo vazio em conteúdo.

Não se tem "tanta" expectativa de precisar acrescentar algo, basta só reafirmar alguma corrente de pensamento para essa audiência, de maneira com potencial "memético" ou "mítico", e pronto, se tem uma audiência.

Não que texto vá ser sempre muito melhor, só deverá ter menos chance de "sucesso", de virar meme/viral, para algo com a mesma vaziez.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #161 Online: 12 de Novembro de 2016, 20:50:05 »
Toda vez que eu vejo um vídeo desses "essa é minha cara fazendo uma expressão e falando sobre alguma coisa" postado por aí, eu me pergunto se o mesmo conteúdo estaria recebendo o mesmo grau de atenção se estivesse apenas disponível em texto em algum site.

Nada do que acompanha os posts dos vídeos em si ou os que o respondem é inspirador de um "sim".

Não é triste imaginar que cada vez mais opiniões e críticas estão somente na forma de vídeos? Sinto falta de ler textos e acompanhar blogs como fazia antigamente.

Talvez porque ler pela internet seja cansativo pra vista e ouvir e mesmo ver (muitas vezes imagens ou videos valem que palavras, ainda que pra passar mensagens erroneas, que podem ser feitas via escrita tambem.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #162 Online: 13 de Dezembro de 2016, 21:29:22 »

Agora o metaleiro fracassado de Embu das artes deu pra criticar alguns liberais como sendo duas caras (o tal mamaefalou, holiday, Canal do Otario):

<a href="https://www.youtube.com/v/ghAOax9Pp3I" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ghAOax9Pp3I</a>

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #163 Online: 13 de Dezembro de 2016, 21:55:40 »

Agora o metaleiro fracassado de Embu das artes deu pra criticar alguns liberais como sendo duas caras (o tal mamaefalou, holiday, Canal do Otario):

<a href="https://www.youtube.com/v/ghAOax9Pp3I" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ghAOax9Pp3I</a>

A direita conservadora se acha hipster. Ninguém pode defender algo parecido com o que eles defendem que já tentam removê-los do grupo, como se eles fossem uma panelinha fechada.

Não entendem que quanto mais direitistas, melhor. Mas são burrinhos e não admitem ser chamados assim.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #164 Online: 13 de Dezembro de 2016, 22:01:53 »
Por que o mundo dá tanta atenção a esses vídeos de um cara com uma fotinha fazendo uma expressão e um título-frase vago mas comumente sobre algum assunto inútil?

Já é meio supreendente isso ser o conteúdo número um no youtube hoje em dia, talvez ultrapassando vídeos de gatos, mais surpreendente ainda é ver isso sendo promovido aqui.

Offline Lorentz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #165 Online: 13 de Dezembro de 2016, 22:06:03 »
Por que o mundo dá tanta atenção a esses vídeos de um cara com uma fotinha fazendo uma expressão e um título-frase vago mas comumente sobre algum assunto inútil?

Já é meio supreendente isso ser o conteúdo número um no youtube hoje em dia, talvez ultrapassando vídeos de gatos, mais surpreendente ainda é ver isso sendo promovido aqui.

Esse cara tem mais admiradores do que você imagina. Gente inteligente, que escreve bem, que é ativa nas redes sociais, etc. É um desperdício.
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Offline Lakatos

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #166 Online: 13 de Dezembro de 2016, 22:46:56 »
Ele é de Embu das Artes?

Só tem lixo na minha terra mesmo.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #167 Online: 13 de Dezembro de 2016, 23:13:26 »
Ele é de Embu das Artes?

Só tem lixo na minha terra mesmo.

É de lá também?
E ainda tem isso:

http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2016/12/09/prefeito-eleito-de-embu-das-artes-e-alvo-de-operacao.htm

Investigado por elo com PCC, prefeito eleito de Embu é alvo de mandado de prisão

Offline Lakatos

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #168 Online: 13 de Dezembro de 2016, 23:17:29 »
Sou de uma cidade vizinha.

Esse prefeito todo mundo sabia que tinha ligação com o PCC, já havia sido indiciado outras vezes, mas o adversário era petista e aí ele acabou eleito com quase 80% dos votos.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #169 Online: 13 de Dezembro de 2016, 23:18:52 »
Por que o mundo dá tanta atenção a esses vídeos de um cara com uma fotinha fazendo uma expressão e um título-frase vago mas comumente sobre algum assunto inútil?

Já é meio supreendente isso ser o conteúdo número um no youtube hoje em dia, talvez ultrapassando vídeos de gatos, mais surpreendente ainda é ver isso sendo promovido aqui.

Esse cara tem mais admiradores do que você imagina. Gente inteligente, que escreve bem, que é ativa nas redes sociais, etc. É um desperdício.

Por isso ele tem que ser refutado o quanto possível. Eu lembro que ele nem tinha um canal tão grande, ele fez um vídeo sobre ateus, etc. E aqui no fórum disseram pra deixar ele pra lá. mas agora ele anda fazendo mais e mais cabeça de pessoas, e até mesmo no Youtube quem achava que não se deveria perder tempo com ele mudou de idéia e penseou em fazer quando necessário, vídeos refutando pra não deixar as falácias, revisionismo histórico, etc. passassem pra frente como se fosse verdade. Pior que tem criança e adolescente que acaba acreditando nele como fonte confiável, e achando que História nas escolas tá contaminada com doutrinação de marxismo cultural do MEC.


Offline Lakatos

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #171 Online: 14 de Dezembro de 2016, 00:33:45 »
Revisionismo histórico é outro traço forte da tal "pós-verdade". Grupos não mais se contentando com as divergências na interpretação dos fatos e partindo para criação de versões alternativas dos próprios fatos.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #172 Online: 14 de Dezembro de 2016, 00:39:08 »
Como por exemplo, se depender das elites dominantes, o golpe pelo que passamos não será nem mencionado nos livros de história como tal. Em vez de "golpe judicial-parlamentar-constitucional de 2016", se terá apenas um capítulo/subtítulo de "impeachment e posse do vice-presidente".

Offline Lakatos

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #173 Online: 14 de Dezembro de 2016, 00:59:00 »
Pior que deverá haver algo como duas editorias distintas de livros de história, separadas pela forma como narram o que está acontecendo atualmente.


 

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