Autor Tópico: Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?  (Lida 20650 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #125 Online: 04 de Novembro de 2016, 22:11:35 »
Pros interessados: Aula de moralidade conservadora para liberais que só pensam naquilo (Economia):

<a href="https://www.youtube.com/v/2BsHBFCwnRg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2BsHBFCwnRg</a>


Ele quer se mostrar bom moço, mas na primeira oportunidade...

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Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #126 Online: 04 de Novembro de 2016, 22:15:33 »
Pros interessados: Aula de moralidade conservadora para liberais que só pensam naquilo (Economia):

<a href="https://www.youtube.com/v/2BsHBFCwnRg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2BsHBFCwnRg</a>


Ele quer se mostrar bom moço, mas na primeira oportunidade...


Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lorentz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #127 Online: 04 de Novembro de 2016, 23:03:56 »
Esse é o Pirula mais velho?
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Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #128 Online: 05 de Novembro de 2016, 19:05:06 »
   Seria isso um discurso de um liberal pobre assalariado e oprimido (ganha tão tão mal dá até pena) coitadinho que é contra sindicatos e direitos trabalhistas?

   Curioso que o cara aí do vídeo é funcionário público deveria começar cortando direitos trabalhistas dele mesmo.

<a href="https://www.youtube.com/v/j0v_ZjUWLFY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/j0v_ZjUWLFY</a>


Offline Lorentz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #130 Online: 05 de Novembro de 2016, 23:49:37 »
   Seria isso um discurso de um liberal pobre assalariado e oprimido (ganha tão tão mal dá até pena) coitadinho que é contra sindicatos e direitos trabalhistas?

   Curioso que o cara aí do vídeo é funcionário público deveria começar cortando direitos trabalhistas dele mesmo.

<a href="https://www.youtube.com/v/j0v_ZjUWLFY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/j0v_ZjUWLFY</a>


Ele tem como cortar direitos trabalhistas dele mesmo? Para cortar qualquer coisa, tem que criar o projeto, votar, etc.

A mensagem dele contra eles mesmos é muito oportuna. Se os demais ali pensassem como ele, conseguiriam cortar os direitos.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #131 Online: 06 de Novembro de 2016, 00:52:38 »
Acho que ele pode abdicar do que quer que receba e considere indevido.

O que não significa que isso será algo além de simbólico, retornado ao contribuinte.


Meio como o prefeito de SP agora disse que faria, doando todo o salário.




Mas apontar ele não "cortar os próprios direitos" como hipocrisia ou falha argumentativa está no mesmo naipe de dizer que quem fala que o crescimento populacional indefinido é insustentável deveria se matar. "Tu quoque", ou "apelo à hipocrisia".

Offline Lorentz

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #132 Online: 06 de Novembro de 2016, 11:16:44 »
Mas apontar ele não "cortar os próprios direitos" como hipocrisia ou falha argumentativa está no mesmo naipe de dizer que quem fala que o crescimento populacional indefinido é insustentável deveria se matar. "Tu quoque", ou "apelo à hipocrisia".

Por aí.

A gente odeia a classe política porque só legislam para eles mesmo. Aí aparece alguém que tem um pouco mais de lucidez lá dentro e certas pessoas continuam criticando e não levando eles à sério.

Se a gente não aprender a valorizar os políticos certos achando que são todos iguais, vamos acabar sendo governados pelos políticos errados.
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Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #133 Online: 06 de Novembro de 2016, 19:42:35 »
   Seria isso um discurso de um liberal pobre assalariado e oprimido (ganha tão tão mal dá até pena) coitadinho que é contra sindicatos e direitos trabalhistas?
E qual a surpresa disso? Liberais são a favor da livre associação a sindicatos(associa e contribui quem quer) e da livre criação dos mesmos, e não desse sistema corporativista sindical existente, que herdamos da Era Vargas. Não vi ele sendo contra a existência sindicatos.

E quanto a direitos trabalhistas, liberais em geral são contra muitas, como a salário mínimo por exemplo.

Citar
   Curioso que o cara aí do vídeo é funcionário público deveria começar cortando direitos trabalhistas dele mesmo.
Como se ele pudesse fazer isso.

:shock:

Ele será candidato a presidente?

Foi eleito prefeito de POA num ataque de lucidez nunca visto na história da cidade.


Se um dia ele concorrer a presidente, prepare-se para um show de ad hominem e desonestidade fora do comum vindo dos petistas, pois o pai dele foi um dos testas de ferro da antiga ARENA no congresso durante o Regime Militar.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #134 Online: 06 de Novembro de 2016, 19:52:24 »
Putz, muito bom para POA, talvez ruim para os seus prospectos como presidente, se é generelizável o que o Freakonomics apontou como tendência, de ser raro prefeitos virem a ser presidentes... por terem que incomodar muita gente.

Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #135 Online: 06 de Novembro de 2016, 19:57:03 »
Putz, muito bom para POA, talvez ruim para os seus prospectos como presidente, se é generelizável o que o Freakonomics apontou como tendência, de ser raro prefeitos virem a ser presidentes... por terem que incomodar muita gente.

Acho que o foco dele é ser Governador do RS em 10 anos, no máximo. Talvez se ele for Governador antes as chances aumentem para caso ele concorrer a Presidente. Mas como o partido dele é uma bagunça a nível nacional, talvez ele nunca concorra para este cargo.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Rhyan

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #136 Online: 07 de Novembro de 2016, 09:37:21 »
O que mais me impressionou foi ele ser do PSDB com um discurso racional nesse nível.

Nada mais lógico que pobre ser contra leis trabalhistas, são os que mais sofrem com o desemprego, com o alto custo da contratação. Principalmente o "salário de corte" conhecido como salário mínimo. O menos instruído é sempre o mais prejudicado pela CLT. Isso vale ainda mais para os empreendedores pobres, e isso existe muito em periferias.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #137 Online: 08 de Novembro de 2016, 02:04:40 »
   Seria isso um discurso de um liberal pobre assalariado e oprimido (ganha tão tão mal dá até pena) coitadinho que é contra sindicatos e direitos trabalhistas?
E qual a surpresa disso? Liberais são a favor da livre associação a sindicatos(associa e contribui quem quer) e da livre criação dos mesmos, e não desse sistema corporativista sindical existente, que herdamos da Era Vargas. Não vi ele sendo contra a existência sindicatos.

E quanto a direitos trabalhistas, liberais em geral são contra muitas, como a salário mínimo por exemplo.

Citar
   Curioso que o cara aí do vídeo é funcionário público deveria começar cortando direitos trabalhistas dele mesmo.
Como se ele pudesse fazer isso.

:shock:

Ele será candidato a presidente?

Foi eleito prefeito de POA num ataque de lucidez nunca visto na história da cidade.


Se um dia ele concorrer a presidente, prepare-se para um show de ad hominem e desonestidade fora do comum vindo dos petistas, pois o pai dele foi um dos testas de ferro da antiga ARENA no congresso durante o Regime Militar.

E qual a surpresa disso? Liberais são a favor da livre associação a sindicatos(associa e contribui quem quer) e da livre criação dos mesmos, e não desse sistema corporativista sindical existente, que herdamos da Era Vargas. Não vi ele sendo contra a existência sindicatos.

Bom ter esclarecido isso agora, porque do jeito que vi antes dava impressão de serem contra sindicatos de forma geral.


E quanto a direitos trabalhistas, liberais em geral são contra muitas, como a salário mínimo por exemplo.

Como ia ficar situação salarial de empregadas domésticas, funcionários de baixo escalão, etc? Trabalhando muito por pouco? Se não houvesse um salário mínimo alguém poderia determinar na sua própria empresa que um salário fosse 100 R$, por exemplo? Explica isso melhor!

Como se ele pudesse fazer isso.

Como não pode?! Que tal abdicar do salário (ou parte dele) como exemplo?
« Última modificação: 08 de Novembro de 2016, 02:11:29 por Agnoscetico »

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #138 Online: 08 de Novembro de 2016, 02:10:55 »

Citar
http://rodrigoconstantino.com/artigos/bolsonaro-nao-fez-meu-curso-de-economia-e-fala-besteira-sobre-limite-de-gastos-publicos

Eu bem que tentei. Ofereci gratuitamente meu curso “Bases da Economia” a Jair Bolsonaro, que educadamente aceitou o presente. Meu objetivo era ajudá-lo nessa trajetória mais liberal. No passado, não vamos esquecer, Bolsonaro chegou a acusar FHC de crime de lesa-pátria por ter privatizado a Vale. Desde então ele veio demonstrando mais bom senso, alguma afinidade maior com o liberalismo. Mas ainda comete escorregadas imperdoáveis.

Como ao criticar a PEC 241, mais conhecida como PEC do Teto, que tenta impor um limite aos gastos públicos descontrolados. Acabei de publicar um texto bom de Percival Puggina sobre o assunto. Mas Bolsonaro preferiu uma linha populista, no pior estilo Benjamin Steinbruch, “desenvolvimentista”, focando apenas naquilo que se vê e ignorando tudo aquilo que não se vê, como diria Bastiat.

Entendo a preocupação do deputado com os militares, com seu principal eleitorado, e também seus pares de antiga profissão. Ele tem razão de reclamar do salário desses militares, bravos defensores da soberania nacional, e apontar as discrepâncias com relação aos demais servidores públicos, especialmente os políticos. Mas calma lá! Falar que basta reduzir a taxa de juros Selic para poupar é colocar a carroça na frente dos bois, confundir sintoma com causa do problema, apelar para soluções mágicas sensacionalistas. Vejam o vídeo caseiro gravado pelo deputado:

Até “Barrosão” se mostrou mais antenado e consequente do que Bolsonaro nesse caso. Vejam o que o ministro do STF disse (do Antagonista): Na decisão que indeferiu o recurso do PCdoB contra a PEC 241, o ministro ressaltou que “a responsabilidade fiscal é fundamento das economias saudáveis e não tem ideologia”. E acrescentou:

“Desrespeitá-la significa predeterminar o futuro com déficits, inflação, juros altos, desemprego e todas as consequências negativas que dessas disfunções advêm. A democracia, a separação de Poderes e a proteção dos direitos fundamentais decorrem de escolhas orçamentárias transparentes e adequadamente justificadas, e não da realização de gastos superiores às possibilidades do Erário, que comprometem o futuro e cujos ônus recaem sobre as novas gerações.”

É isso mesmo. Que Bolsonaro esteja incomodado com os ganhos relativos dos servidores públicos, tudo bem, isso é legítimo. Mas que se coloque contra o limite dos gastos totais, isso é simplesmente absurdo! Que o setor público é privilegiado no Brasil não resta a menor dúvida. Claro que não são os militares os culpados, mas impedir o aumento dos gastos públicos totais é um passo fundamental para resgatar nossa economia.

Bolsonaro deveria fazer o curso urgentemente, para não repetir baboseiras como esta, de que basta diminuir a taxa Selic para poupar recursos públicos. Para reduzi-la, antes é preciso cortar os gastos públicos. A taxa de juros poderá então cair, como consequência dessa redução e das reformas estruturais.

PS: Parece que, felizmente, o deputado já voltou atrás e mudou de ideia. Menos mal. Mas não muda o fato de que seu embasamento teórico acerca do liberalismo precisa avançar, justamente para que ele não tenha recaídas estatizantes como esta. É preciso compreender bem o funcionamento da economia para entender a importância da redução dos gastos públicos gerais para o país.

Rodrigo Constantino


Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #139 Online: 08 de Novembro de 2016, 16:46:46 »
E quanto a direitos trabalhistas, liberais em geral são contra muitas, como a salário mínimo por exemplo.

Como ia ficar situação salarial de empregadas domésticas, funcionários de baixo escalão, etc? Trabalhando muito por pouco? Se não houvesse um salário mínimo alguém poderia determinar na sua própria empresa que um salário fosse 100 R$, por exemplo? Explica isso melhor!

Provavelmente ocorreria o que acontece em países que não adotam salário mínimo. Ou seja, os trabalhadores que escolheram ser sindicalizados receberão um salário com base num mínimo estabelecido entre o sindicato de sua categoria que ele faz parte e as empresas. Quem não é sindicalizado negocia à parte.

Se uma empresa quiser pagar somente R$ 100,00 ela poderia, mas provavelmente não ia conseguir achar ninguém para trabalhar para ela recebendo tão pouco. Além provavelmente arranjar confusões com os seus trabalhadores e sindicatos.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #140 Online: 08 de Novembro de 2016, 16:55:24 »
Nao sei se citaram sobre 13o incluído na questão do salário mínimo...

http://agenciabrasil.ebc.com.br/economia/noticia/2016-10/pagamento-do-13o-salario-traz-r-197-bilhoes-para-economia-estima-dieese

Dieese: pagamento do décimo terceiro salário traz R$ 197 bilhões para a economia

http://www.brasil.gov.br/economia-e-emprego/2016/10/decimo-terceiro-salario-injetara-r-197-bi-na-economia

Décimo terceiro salário injetará R$ 197 bi na economia

http://www.msnoticias.com.br/editorias/noticias-campo-grande-ms/decimo-terceiro-anima-comerciantes-para-aumento-das-vendas/69453

Décimo terceiro anima comerciantes para aumento das vendas

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #141 Online: 08 de Novembro de 2016, 17:05:12 »
E quanto a direitos trabalhistas, liberais em geral são contra muitas, como a salário mínimo por exemplo.

Como ia ficar situação salarial de empregadas domésticas, funcionários de baixo escalão, etc? Trabalhando muito por pouco? Se não houvesse um salário mínimo alguém poderia determinar na sua própria empresa que um salário fosse 100 R$, por exemplo? Explica isso melhor!

Provavelmente ocorreria o que acontece em países que não adotam salário mínimo. Ou seja, os trabalhadores que escolheram ser sindicalizados receberão um salário com base num mínimo estabelecido entre o sindicato de sua categoria que ele faz parte e as empresas. Quem não é sindicalizado negocia à parte.

Se uma empresa quiser pagar somente R$ 100,00 ela poderia, mas provavelmente não ia conseguir achar ninguém para trabalhar para ela recebendo tão pouco. Além provavelmente arranjar confusões com os seus trabalhadores e sindicatos.

Provavelmente

Palavra muito citada aqui, especulação apenas.
E tem o detalhe de aqui não é um país desenvolvido, a situação é diferente e não se tem idéia muito clara de como aqui ia ficar.

Sempre vejo comparando Brasil com países desenvolvidos sem levar em conta as particularidades aqui. Nem em países desenvolvidos há uma fórmula universal pra melhorar a situação econômica de cada país.

EDIÇÃO: Em vez de não ter salários mínimos, poderia baixar os impostos.

Offline Gauss

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #142 Online: 08 de Novembro de 2016, 19:26:17 »
Provavelmente

Palavra muito citada aqui, especulação apenas.
E tem o detalhe de aqui não é um país desenvolvido, a situação é diferente e não se tem idéia muito clara de como aqui ia ficar.

Sempre vejo comparando Brasil com países desenvolvidos sem levar em conta as particularidades aqui. Nem em países desenvolvidos há uma fórmula universal pra melhorar a situação econômica de cada país.

Quem citou países de primeiro mundo? Existem países de Terceiro Mundo, como  Namíbia e África do Sul, que não tem salário mínimo e esses acordos coletivos ocorrem lá também. O que lhe faz acreditar que isso não ocorreria no Brasil?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

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EDIÇÃO: Em vez de não ter salários mínimos, poderia baixar os impostos.

Não. Deveríamos baixar impostos E terminar com o salário mínimo.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #143 Online: 10 de Novembro de 2016, 02:02:21 »
Provavelmente

Palavra muito citada aqui, especulação apenas.
E tem o detalhe de aqui não é um país desenvolvido, a situação é diferente e não se tem idéia muito clara de como aqui ia ficar.

Sempre vejo comparando Brasil com países desenvolvidos sem levar em conta as particularidades aqui. Nem em países desenvolvidos há uma fórmula universal pra melhorar a situação econômica de cada país.

Quem citou países de primeiro mundo? Existem países de Terceiro Mundo, como  Namíbia e África do Sul, que não tem salário mínimo e esses acordos coletivos ocorrem lá também. O que lhe faz acreditar que isso não ocorreria no Brasil?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

Citar
EDIÇÃO: Em vez de não ter salários mínimos, poderia baixar os impostos.

Não. Deveríamos baixar impostos E terminar com o salário mínimo.

Quem citou países de primeiro mundo? Existem países de Terceiro Mundo, como  Namíbia e África do Sul, que não tem salário mínimo e esses acordos coletivos ocorrem lá também. O que lhe faz acreditar que isso não ocorreria no Brasil?

Ok, tomei como referencia paises de primeiro mundo, já que muita gente adora se espelhar neles. Mas Namibia é Namibia e Africa do sul é Africa do sul, o Brasil tem que econtrar caminho proprio nao ficar nessa copiar só porque país A, B, etc (desenvolvido ou não) fez.

Não. Deveríamos baixar impostos E terminar com o salário mínimo.

Sua opinião apenas. Tem locais onde pessoas são exploradas ganhando salário tão baixo que beira a escravidão (quase de graça).


« Última modificação: 10 de Novembro de 2016, 02:05:55 por Agnoscetico »

Offline El Elyon

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #144 Online: 10 de Novembro de 2016, 02:14:15 »
Citação de: Gauss
Em questões de governabilidade isso já ocorreu em vários lugares. Um exemplo é o FDP na Alemanha, que sempre se aliou ao CDU e foi um dos principais responsáveis por estabelecer o sistema liberal alemão, pois sempre chefiou o Ministério da Economia nos governos da CDU. Mas esse tipo de aliança ocorre por causa do "inimigo" comum, que são os socialistas. Ideologicamente, liberais e conservadores sempre discordaram em questões morais e de liberdades civis, independente de alianças.

Seja bem vindo à Política do Mundo Real. Se deseja que seu princípios guiem a política, ou você se rende ao mainstream e negocia favores, ou inicia uma revolução e expurga o Antigo Regime.

Citação de: Gauss
Nossos conservadores ainda tem aquela raiz varguista e são extremamente estatistas. E concordo com você. Porém, não podemos esquecer que está havendo mudanças até mesmo no conservadorismo  brasileiro em relação a isso.

Mudanças nos propagandistas e ideólogos não são necessariamente refletidas nos candidatos, e menos ainda nos grupos de interesse que estão ao lado desse candidato. Dado isso, não vejo um motivo plausível para acreditar que a "Nova Direita" seja substancialmente distintas de seus predecessores nesse aspecto.

Citação de: Gauss
Mas essa afirmação minha se aplica hipoteticamente a uma situação que houvesse um conservador liberal e um socialista concorrendo.


Que é uma situação, em geral, improvável - a Esquerda já não é abertamente socialista há décadas, abraçando elementos do Neue Mitte/Workfare, da Social-Democracia, do Trabalhismo/Sindicalismo e do Ambientalismo/Verdes. Obviamente um Misesiano ou AnCap diria que todos eles são "a bunch of socialists", mas eu prefiro ser guiado por considerações de Realpolitik do que de entusiastas de portais de Internet.

Citação de: Gauss
Certa vez, quando conversava com você sobre a aplicação da agenda liberal no Brasil, chegamos a um consenso que a maneira mais fácil de se chegar a isso era através da eleição de um conservador mais moderado pró-liberdade econômica (como o Macri é), visto o conservadorismo latente do povo brasileiro, que dificilmente elegerá um liberal algum dia para cargos de grande expressão. E eu afirmei que numa situação hipotética, eu votaria num conservador liberal se ele  estivesse concorrendo contra um socialista num segundo turno

O que eu não condeno, já que é uma posição de negociação (compromise) sua e coerente com o que defende. Como pode ter notado, eu tenho mais desconfiança da Nova Direita (não tanto dos ideólogos, mas de seus candidatos) do que da Esquerda (um motivo não-trivial - eu tenho um passado social-democrata) e não concordo com tal negociação (onde o Conservador conseguirá quase tudo, e o Liberal será um conveniente bode-espiatório).  :)

Citação de: Gauss
Isso foi o suficiente para o Agnoscético criar mais um espantalho além do Bolsonaro e dos conservadores bizarros de Youtube.

É o esperado.
« Última modificação: 10 de Novembro de 2016, 02:17:32 por El Elyon »
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #145 Online: 10 de Novembro de 2016, 06:25:28 »
Tá de brincadeira, né?

Tudo que alguem comenta é espantalho se não agrada. Se for fazer contagem de espantalhos que se vê tópicos (e até nesse mesmo) que outros postam, saio perdendo.


Da definição da Wikipédia:

Citação de: Wikipédia
]Falácia do espantalho (também conhecida como Falácia do homem de palha) é um argumento em que a pessoa ignora a posição do adversário no debate e a substitui por uma versão distorcida, que representa de forma errada esta posição. A falácia existe quando a distorção é proposital, de forma a tornar o argumento mais facilmente refutável, ou quando é acidental, quando quem usa a falácia não entendeu o argumento que quer refutar.

Nesta falácia, a refutação é feita contra um argumento criado por quem está atacando o argumento original, e não é uma refutação deste argumento original. Para alguém que não esteja familiarizado com o argumento original, a refutação pode parecer válida, como refutação daquele argumento.

Quando você usa conservadores de Youtube, Bolsonaro ou  frases de foristas fora do contexto para criticar o Liberalismo, você está cometendo um tipo de Falácia do Espantalho, pois você não está atacando diretamente o Liberalismo, e sim usando o Conservadorismo para atacar esta ideologia, como se estivesse "arrasando com os liberalecos". Acho que você faz isso por não compreender a ideologia Liberal, talvez pensando que Conservadorismo e Liberalismo são a mesma coisa, mas na verdade são coisas bem diferentes.

Agora, se você começasse a usar frases e ideias de Milton Friedman, Mises, Roberto Campos, vídeos de youtubers liberais(como o Arthur do MamãeFalei) para atacar as ideias liberais, você correira menos riscos de cometer esse tipo de falácia e faria mais sentido você "desafiar os liberalecos" para debater sobre as ideias de seus pensadores.

Espantalho real. Se não viu muitos tais conservadores serem contra os liberais aí nos vídeos

Conservadores de Youtube, porque muitos se mostram como conservadores na internet. Assim como tem corajosos de internet qeu na vida real podem não ser o que apresentam na web.


Qualquer coisa que eu disser vai falar que é espantalho. Se for contar os espantalhos de outros que passam batido por topicos, vai perder a conta.

E ainda por cima cita Wikipedia quando convém. Tem um liberal aqui (não voc~e, mas só par citar exmeplo) que disse que que não em Wikipedia em português porque PT (abreviatura de Português) no link. Isso foi espanatalho, mas pra isso você faria vista grossa já que sendo outro liberal do seus estilo você não vai criticar não é?

E ainda que eu tivesse um espantalho, aqui ninguem é isento disso.
Sujo falando de mal lavado não dá.



Offline Agnoscetico

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #146 Online: 10 de Novembro de 2016, 06:31:09 »
Citação de: Gauss
Isso foi o suficiente para o Agnoscético criar mais um espantalho além do Bolsonaro e dos conservadores bizarros de Youtube.

É o esperado.

Esperado de mim especificamente ou de alguém de forma geral.
Que se for de mim, se achar que sou tão previsível, pode ter surpresa.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #147 Online: 10 de Novembro de 2016, 09:25:25 »
Nao sei se citaram sobre 13o incluído na questão do salário mínimo...

http://agenciabrasil.ebc.com.br/economia/noticia/2016-10/pagamento-do-13o-salario-traz-r-197-bilhoes-para-economia-estima-dieese

Dieese: pagamento do décimo terceiro salário traz R$ 197 bilhões para a economia

http://www.brasil.gov.br/economia-e-emprego/2016/10/decimo-terceiro-salario-injetara-r-197-bi-na-economia

Décimo terceiro salário injetará R$ 197 bi na economia

http://www.msnoticias.com.br/editorias/noticias-campo-grande-ms/decimo-terceiro-anima-comerciantes-para-aumento-das-vendas/69453

Décimo terceiro anima comerciantes para aumento das vendas



"Aumento" com relação ao que seria o mesmo salário "extra" dividido nos demais meses.

Ainda assim, o mercado ainda deveria tender a ver algum aumento do consumo no fim do ano, por tradição. Só não seria tanto porque as pessoas teriam que economizar por iniciativa própria, em vez de terem o direito de serem forçados a isso.








Não. Deveríamos baixar impostos E terminar com o salário mínimo.

Sua opinião apenas. Tem locais onde pessoas são exploradas ganhando salário tão baixo que beira a escravidão (quase de graça).


Isso é só agravado com o salário mínimo, que é efetivamente uma proibição de empregar pessoas menos qualificadas pelo que se possa pagar, e que eles aceitem, por preferirem isso ao desemprego. Em vez disso você é obrigado a pagar mais por pessoas já melhor qualificadas, mais privilegiadas/ricas.

Essas pessoas "exploradas" com salários "tão baixos" o preferem ao desemprego, a não ganhar nada*, que é o que acontece com o SM.



* na verdade, trabalho informal por conta própria, que é uma dificuldade adicional do que se teria com ofertas de empregos por baixos salários, se permitidos.

Offline MarceliNNNN

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #148 Online: 10 de Novembro de 2016, 11:21:43 »
Defendem bolsa família e são contra a política de não adotar salário mínimo. Essa é a lógica da maioria dos esquerdistas. A pessoa recebe 100 reais do bolsa família e todo mundo acha lindo, agora se uma pessoa receber 400 reais de salário já acham que é exploração e que é melhor continuar recebendo os 100 reais da bolsa merreca. Ignoram totalmente o fato que uma pessoa trabalhando está se qualificando e que, posteriormente, pode receber um salário maior, fazer faculdade, etc. Mas para a intelligentsia é melhor continuar em casa fazendo filho e recebendo "cemzinho".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #149 Online: 10 de Novembro de 2016, 13:22:37 »
O raciocínio, ou falta dele, parece ser de que as coisas se resolvem na canetada e em boas intenções, numa análise muito superficial.


As pessoas ganham pouco? Exija-se um mínimo mais alto, e então, abracadabra, todos ganham esses vão ganhar mais.


Ironicamente talvez também tenha alguma relação com tendências naturais a moral deontológica, apesar da ideologia esquerdista ser mais utilitarista. Rejeição a uma ação mais direta aparentemente "má" ("baixar o salário dos mais pobres"), por um bem maior, "de todos" (redução do desemprego dos mais pobres ainda).


Eles vão no entanto ter alguma dificuldade em racionalizar o por que não ter SMs arbitrariamente elevados, ainda que tenha mesmo uns que defendam. Mas acho que a maioria aceita que "aí também não, já é demais". Só não sei se pensam isso por uma noção de inviabilidade econômica ou de achar que é uma subversão muito grande do status quo, da hierarquia social.

Mas também deve ter aqueles que enxergam mesmo a coisa apenas pela ótica corporativista, de proteção de mercado dos mais qualificados, que, evidentemente, não propagandearão a coisa assim, mas como benéfica mesmo àqueles que na verdade fazem o sacrifício para manter ou elevar os salários daqueles já mais privilegiados.



Dando uma colher de chá, gostaria de ver melhor análise sobre a possibilidade de se conseguir obter um efeito de ser uma "catraca" impedindo uma "corrida para baixo" nos salários, com algo mínimo o suficiente. Que não será um "mínimo para manter a família", pois simplesmente não é possível querer esperar que toda e qualquer possível atividade pela qual alguém possa pagar algo a outrem vá ser suficiente para garantir o sustento de toda a família ou mesmo o próprio. Naturalmente haverá atividades de apenas renda complementar, ou, "precária", tal como aquela das pessoas que ganham BF.

 

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